נושא ה-ppוליטיקה הרשמי

איזה טלפון ואיזה מסעדות? אתה שולח אותם לקטוף פירות, איזה חקלאות בכלל נשארה כאן? כמעט כל הסופר יבוא.
אנשים בנו עסקים, לקחו התחייבויות, הם מחויבים לשלם שכירות, החזרי הלוואות והממשלה תקעה אותם.
יש מגזר ציבורי? הוא עולה כסף? מאותו פול של משלמי מיסים? שיתכבדו ויפטרו. שיחתכו משכורות ויפזרו למי שנפגע, כל זמן שהם פוגעים בו.

לעניין הלא צריכה לנהל? היה טוב אם לא הייתה מנהלת אבל גם בשביל זה צריך רמה מסוימת של בני אדם שמבינים שהם רק יכולים להזיק. יצאנו קירחים מכאן ומכאן.

פירות וירקות לא מיובאים ברובם, הם תוצרת מקומית (הודות למכסי מגן). הממשלה תקעה אותם, נכון, זאת לא סיבה שהיא תתקע עכשיו אותי. חוץ מזה, אתה מניח שללא הגבלות ממשלתיות העסקים היו פועלים כרגיל. זה רחוק מלהיות אמת. גם כשהוסרו המגבלות לפני מס' שבועות, עסקים עדיין התקשו לתפקד והיו רחוקים עשרות אחוזים מהמחזור טרום הקורונה. כלומר אין שחר לטענה שהמדינה היא האשמה הבלעדית במצב, בכל זאת יש פה מגיפה, וגם כשאין כפיית מגבלות מטעם הממשלה, אנשים מגבילים עצמם וולונטרית מחשש להידבקות. כך שעסקים היו קורסים בכל מקרה, בלי קשר לממשלה.

לגבי המגזר הציבורי, אני מסכים לגמרי, אבל כדי שזה יקרה אתה צריך להתמודד עם ההסתדרות, בתי הדין לעבודה ובג"ץ. זה לא פשוט.

לגבי ניהול או לא - זה לא קשור לרמת הפוליטקאים אלא לרמת הציבור. רוב הציבור, לפי הסקרים לפחות, תומך בסגר. רוב הציבור לא יקבל בשום אופן מצב של אלפי מתים מהקורונה כתוצאה של מדיניות ממשלתית ליברלית. כלומר התנהלות הממשלה משקפת בקירוב את רצון העם. זאת הדמוקרטיה בהתגלמותה, לטוב ולרע.

גבי אשכנזי חתם לפני כמה ימים על הסכם לייבוא 25 אלף תאילנדים לעבודה בחקלאות.. אז כנראה שיש כזאת, ישראלים פשוט לא רוצים לעבוד בה.

עכשיו ננקוש באצבעות, נעיר אותך מהפנטזיה ונחזיר אותך למציאות - מציאות שבה יש למדינת ישראל משרד אוצר, בנק, רשות מיסים ותקציב של מאות מליארדים שנתית. אנשים צריכים להיות מוכנים ליום סגריר זה לגמרי נכון, אבל זה לא יום סגריר רנדומאלי שקרה בגלל חוסר יכולת של העסק או משהו כזה, זה יום (או בעצם חודשים) סגריר שנכפה על ידי המדינה. עסק לא סגר כי הוא לא תפקד טוב, עסק סגר כי המדינה אסרה לפתוח אותו. אם אנחנו רוצים לדבר על כלכלה חופשית ומינימום התערבות מדינה, אז ברגע שהמדינה ירדה על העסק שלך וכפתה עליך לסגור, היא צריכה לשלם. אפשר להגיד שהמדינה לא הייתה צריכה להתערב בכלל (שזאת כמובן שטות גמורה כי ליבטראניזם עובד לכלכלה, לא לניהול מגפות. אבל נזרום), אבל במציאות הממשלה התערבה וסגרה את כל המדינה ועל הדרך השמידה עסקים והביאה למאות אלפי מובטלים. אז כן - פגעת? שלמת. זה לגמרי העיקרון הכי ליברטראני שיש. כפית על? פגעת בי כלכלית? תפצה. כליברטריאן אתה אומר להתנגד להתערבות המדינה בכל הנושא אבל אם המדינה כבר התערבה, אז כליברטריאן אתה אמור לתמוך בזה שהיא תפצה את כל מי שהיא פגעה בו כסוג של הפרת חוזה בין המדינה לפרט. להגיד לאדם שלקח הלוואה של 600K שקלים להקים עסק לפני חצי שנה, אדם שסגור בחוזה שכירות של 20K שקלים כל חודש לעסק, צריך לשלם ארנונה של עשרות אלפי שקלים לחודשיים, שיש לו חובות שוטף +60 לספקים כי ככה אספקה במדינת ישראל עובדת, 6 עובדים על הראש וכו' שילך להיות חקלאי זאת באמת בדיחה רעה. ואני כמובן בטוח שהיית הולך להיות לעבוד עכשיו בשדות, אבל אתה במקרה בהייטק אז אחריך המבול.

לא היינו חייבים להיות במצב הזה, פשוט המשבר הזה מנוהל בצורה בזויה.

המציאות היא שלמדינה (משרד האוצר, בנק ישראל, מה שתרצה) אין כסף, כל הכסף שלה מגיע בסופו של דבר ממיסים. כלומר תשלומי העברה בסה"כ מעבירים רכוש בצורה כפויה מאדם א' לאדם ב'. לכן המדינה לא יכולה לפצות, היא יכולה רק לכפות עלי לפצות. למה שאני אפצה? אני לא אשם במשבר בדיוק כמו העצמאי שנאלץ לסגור את העסק.

ובנוסף, גם אתה מניח שעסקים נסגרים רק באשמת ההגבלות שכופה המדינה. זה לא נכון. גם כשהסירו את ההגבלות, עסקים לא חזרו למה שהיו טרום המשבר, פשוט כי אנשים מגבילים עצמם וולונטרית מחשש להידבק.

אינטר, לנקודה העיקרית שאתה מפספס קוראים מנהיגות.
כשהיתה מנהיגות, היא ידעה לדבר עם הציבור ולהתמודד עם כל הגורמים הרלוונטים אבל מנהיגות מאופיינת בשורה ארוכה של פרמטרים (אמינות, נאמנות, יושר, דוגמא אישית, שקיפות,...) שבינם לבין ביבי פעורה תהום. זה קשור לחלוטין לאיכות הדרג הפוליטי. הציבור בישראל לא שונה מציבורים במקומות אחרים בעולם.

ירקות מגיעים מעזה והרוב מוחלט של הפירות אצלי בסופר היום הוא מיובא. יש לי קרובי משפחה ביסוד המעלה, עליה ראשונה, כמעט 150 על הקרקע והם נאלצו בשנה האחרונה לעקור כמעט את כל עצי הפרי שלהם (נשירים) כי הם לא מסוגלים להתמודד עם היבוא. לשם ביבי כבר לא יכול לשלוח את המובטלים הטריים שהוא יצר, כי אין בשביל מה. האדמה חרוכה.

סגר דורש תמיכה של רוב מוחלט מהציבור (הסגר הקודם קרס לפני שהוא הוסר רשמית) והסקרים מלפני כמה ימים הראו רוב למתנגדי הסגר (https://www.mako.co.il/news-israel/2020_q3/Article-334019d9f885371026.htm). אולי זה ישתנה אבל גם סגר נוסף לא יחזיק יותר ממספר ימים כי אין אורך נשימה. הסגר הקודם מחק את זה ואם חלילה נגיע בחורף למצב שבו באמת נדרש סגר על מנת להציל את מערכת הבריאות מקריסה אז היא תקרוס. מזל שזה מאוד לא סביר בישראל.
לציבור אין שום בעיה לקבל אלפי מתים מדי חורף וחורף (כ50 מתים נוספים ביום ממוצע בינואר לעומת יוני) והוא גם יקבל אלפי מתים עם קורונה, כי אי אפשר לעצור אותו אלא רק להאט את הקצב במחיר ששקול לרצח של רבים נוספים. הציבור לא יודע ולא מבין אבל הוירוס לא רואה טלויזיה.

ביוני העסקים היו רחוקים מהמחזור הרגיל בגלל שאחוז גדול מהמשק היה מושבת במשך חודשים, ציבור גדול מצא את עצמו נטול הכנסות ועם ממשל שלא יצר טיפת ודאות ולכן חתך בהוצאות. זה לא היה קשור לוירוס אלא לניהול גס ורשלני. החופים והפארקים מלאים ואנשים לא שומרים על ריחוק חברתי בשום מקום.
הדו"ח האחרון של משרד הבריאות, לגבי 2017, ספר כ6,000 מתים עם שפעת בשנה ההיא. פרופיל תמותה כמעט זהה (השפעת קטלנית יותר לצעירים מקורונה). איזו השפעה היתה להם על הכלכלה והמחזור העסקי? יוק.
הציבור לא מתנהל מתוך חשש מהוירוס אלא מתוך מציאות של חורבן כלכלי והיסטריה, שניהם מעשה ידי השלטונות.

אני לא יודע באיזה סופר אתה קונה, אבל עובדתית פירות/ירקות מיובאים הם אחוזים ספורים מכלל התוצרת שנמכרת בארץ. הרוב המוחלט תוצרת מקומית. בננות, תפוחים, תפוזים, עגבניות, פלפלים, תמרים - הכל גדל פה (וחבל שכך). וירקות לא מגיעים מעזה, אולי מעוטף עזה... כלומר יש גם יבוא מעזה, אבל ממש לא הרוב.

הסקר שהבאת הוא מלפני יומיים, אני זוכר שבאולפן שישי מלפני שבוע היה רוב בעד סגר. אגב, גם בסקר שהבאת הרוב הוא די דחוק, יש 11% מתלבטים, וממילא יש שם גם רוב לתוכנית המענקים ההזויה של נתניהו - אז אולי כן יש דברים בגו...

לגבי העסקים - חלק מזה קשור לחיסכון/מחסור בכסף אבל אין ספק שחלק ניכר גם בגלל החשש מהידבקות. שוודיה היא הדוגמה הכי טובה לזה, הכל היה פתוח ועדיין אנשים פשוט נשארו בבית וולונטרית, המסעדות כמעט ריקות. ואתה טענת קודם שהישראלים לא שונים מציבורים במקומות אחרים בעולם, לא?

נחמד לך בהייטק, אני משער שאת העבודה שלך ביבי לא סגר בכפיה. הייתי רוצה לראות אותך עם התחיבות של מאות אלפי שקלים, ספקים ועובדים על הראש, ארנונה ושכירות של עשרות אלפי שקלים עומד בפרצוף ישר ואומר את הדברים האלה כשביבי סגר לך את החנות באקט הכי אנטי ליברטראניסטי שיש.

רוב העסקים נפגעו בגלל פעולות המדינה, לא הקורונה. אם מחר המדינה תשחרר את המשק, המדינה תשקק שוב. אפשר לחשוב כמה הישראלי הממוצע שומר על ההנחיות, עד שלא תגברו את הפקחים והשוטרים אפילו לא שמו מסכות, אז הוירוס הטפשי הזה היה עומד בין הישראלי והשופינג / בילוי שלו? ממש.

אינטר, בסופר שלי אין כמעט בננות, כמעט תמיד חסר. פירות הדר עונתיים - כרגע יש בקושי והמצב שלהם רע.
מה שכן יש, זה המון תפוחים ואגסים מזנים שונים ומשונים שלא נראו בארץ בעבר, המחיר שלהם בשמיים ובשבועות האחרונים לא היה שום דבר מתוצרת מקומית. אני קונה בשופרסל אקסטרה דיל שפונה לאוכלוסיות הקשות יותר של נתניה.

בשביל לקיים סגר אפקטיבי אתה לא רק צריך רוב, אתה צריך רוב עצום. בלי זה, הוא יקרוס תוך כמה ימים. גם הסגר הקודם קרס, למרות שאז היתה תמיכה רחבה ורמת אמון גבוהה בהרבה.

כמו כל אירופה, בשבדיה יש כלכלה מוטת יצוא והציבור שלה חשוף למצוקות הכלכליות בעולם אבל אנשים בשבדיה לא נשארו בבית גם בשיא הפחד העולמי. יש פה נקודה משעשעת שקשורה לפוליטיקה הפנימית בארה"ב ולאופן שבו היא ממנפת את סיפור הקורונה וזה מצחיק למצוא אותך בצד המרקסיסטי של המשוואה.
אף מדינה באירופה לא חטפה מכה כלכלית שדומה למה שקורה בישראל למרות ששם באמת מתו וכאן לא.

אם אתה חושב שהשבדים יושבים תקועים בבית וכוססים ציפורניים מול מופעי אימה של ביבי-וואנאביז, אז אתה לא לגמרי מחובר:
https://www.youtube.com/watch?v=FaT2tw_0Bfc
אם אתה חושב שעשרות אלפי מתים גורמים לאנשים להתנהג כמו כבשים שיושבות בבית וכוססות ציפורניים מול מופעי אימה של ביבי וואנאביז, אז אתה שוב טועה:
https://www.youtube.com/watch?v=qcKCDCftS8Y&feature=youtu.be&t=75
אם אתה חושב שמשטר יד ברזל דיקטטורי גורם לאנשים להתקע מול המרקעים בסלון ולכסוס ציפורניים מול מופעי אימה של ביבי וואנאביז, אז שוב, טעות:
https://www.youtube.com/watch?v=3kmPQ2gwzxA&feature=youtu.be&t=238
ואם אתה חושב שמשמעת, חינוך והסברה אינסופית, מסוגלות להפוך בני אדם למכרסמים שכוססים ציפורניים מול מופעי אימה של ביבי וואנאביז, אז צר לי:
https://youtu.be/cWxUXx-ACpg?t=2480

הישראלים לא שונים מציבורים אחרים בעולם. לייק איט אור נוט. לא סגולה ולא להפך.
זה מתחיל וזה נגמר באיכות המשטר. זו לא הרצפה שעקומה אלא הדג שמסריח מהראש.

עומר - הוכחות מביאים עם נתונים וסטטיסטיקה, לא עם סרטוני יוטיוב... יש הרבה צעירים שנמצאים בפארקים ובחופים, אבל יש עוד הרבה יותר שבוחרים להיזהר ולהישאר בבית (המון זקנים, למשל). אם סרטונים הם הוכחה בשבילך, אני יכול להביא סרטוני יוטיוב מסטוקהולם שנראית כמעט כמו עיר רפאים בסביבות מרץ/אפריל... גם הממשלה טענה אז ש-75% מהתושבים בחרו להישאר בבתים, וכולם בתקשורת דיברו על המשמעת של השוודים שמקשיבים להנחיות הממשל למרות שאין סגר בכפייה. ומצב העסקים שם עדיין לא חזר לרמות שלפני הקורונה.

לגבי מצב הפירות והירקות - אני קונה בשופרסל בת"א ואין שם שום מחסור בבננות או בפירות אחרים.

קיאו - כמה דברים:
1. אד הומינם זה לא טיעון לגיטימי.
2. הנזק לא נגרם רק בגלל הממשלה אלא גם בגלל הנגיף (ראה שוודיה).
3. המדינה לא "תשקק שוב" אם ההגבלות יוסרו, כי ראינו שזה לא קרה כשרוב המגבלות הוסרו לפני מס' שבועות.
4. ממשלות אחראיות גם למחזורי עסקים באמצעות הרחבת אשראי ע"י הבנק המרכזי, כך שלשיטתך הממשלה צריכה לפצות את כל העסקים הכושלים כל כמה שנים.
5. הנקודה הכי חשובה שאני חוזר עליה בפעם השלישית: הממשלה לא יכולה לפצות, היא יכולה רק לכפות על שאר האזרחים לפצות. מאחר ושאר האזרחים לא אשמים במצב, אין שום הצדקה לכפות עליהם לפצות.

1) אתה זה שהעלה את עצמך ("למה אני צריך לשלם&quot😉, לא אני. ולא השתמשתי בך בשביל לסתור את הטיעון, סתרתי את הטיעון שלך ממילא, רק ציינתי שאתה חיי בבועה משלך עם טיעונים הזויים כמו להגיד לבעל עסק שילך לעבוד בחקלאות, כאילו ה-5000 שקלים שהוא יקבל בעבודה בשדה תכסה לו אפילו 10% מההוצאות שיש לעסק בישראל.
2) הנזק נגרם על ידי הממשלה והנגיף, אבל כשהממשלה מתנהלת קצת יותר חכם, הנזק יחסית מינימאלי. למשל באירופה יש כרגע כמעט שליש אבטלה מבישראל כשבתחילת השנה האבטלה בארץ הייתה נמוכה מבאירופה.
3) הנזק כבר נעשה, יש ענפי ענק שהם מתים לגמרי גם בתקופה שהכל נפתח (למשל קולנוע, תירות, תרבות או אירועים), עסקים כבר נפלו (לך תראה את הרחוב הראשי של רמת גן) ועסקים שהוציאו אנשים לחל"ת מפחדים לשכור את העובדים מחדש כי המדינה שלנו לא יציבה וחסרת תוכנית, אז הם לא יודעים מה יהיה עוד 4 שבועות.
4) לא.
5) זה טיעון ילדותי שמתעלם מהמציאות, בערך כמו "אז לך תקטוף אבוקדו אדון בעל מסעדה שהממשלה סגרה לו אותה". כן, ככה עובדת מדינה, היא לוקחת מאנשים ואז מחלקת את הכסף וההבדל בין ימין ושמאל הוא כמה כסף היא תקח ותחלק. המדינה לא תוריד לך מחר מיסים, אתה לא יכול לחיות בלללנד כאילו אם לא הייתה קורונה אז פתאום היו אוספים ממך אפס שקלים מס ומדינת ישראל הייתה הופכת למדינת האנרכיה שאתה מפנטז עליה. אם המדינה כופה על אדם לסגור את העסק אז היא צריכה לפצות אותו וזה נכון בצורה מלאה בליברטראיניזם אבל משום מה אתה פתאום עברת לגישה בולשביקית שבה המדינה עושה מה שהיא רוצה בעסק שלך אבל לא צריכה לשאת בשום אחריות.

1. סיכון הוא חלק בלתי נפרד מיזמות. בהמון מקרים עסקים נכשלים בגלל גורמים שהם מחוץ לשליטתם של בעלי עסק (כולל גורמים שהם באשמת המדינה, כמו מחזורי עסקים ושינויים רגולטוריים או שינויים במערכת המס). זה לא אומר שהמדינה צריכה לפצות אותם בגין אותם גורמים (וממילא היא לא יכולה). ולא סתרת שום דבר ממה שאמרתי.
2. שיעור האבטלה באירופה הוא שקר סטטיסטי. הם לא מחשיבים עובדים שהוצאו לחל"ת כמפוטרים כי המדינה משלמת להם את ה"משכורת" במקום המעסיק (שזה בעצם מכבסת מילים לדמי אבטלה), בעוד שבארץ אותם עובדים כן נספרים כמפוטרים (או מובטלים). זה ההסבר העיקרי להפרש בינינו לבין אירופה.
3. זה נכון בכל העולם, כולל שוודיה.
4. תלמד כלכלה והיסטוריה כלכלית.
5. זה לא קשור ללהוריד מיסים, המדינה הגדילה את החוב במאות מיליארדים, שזה אומר עוד המון מיסים בעתיד. תשלומי ההעברה בתקופת הקורונה הם סבסוד צולב קלאסי, אין לזה הצדקה. ואין לך מושג מה זה בולשביזם, מצטער.

אינטר, הסטטיסטיקה מראה שבמדינות אירופה האבטלה עלתה באחוזים בודדים במספרים קטנים, כולל בשבדיה.
מולה, בישראל האבטלה קפצה בכ20%. שום מתאם לפעילות של הוירוס שהיתה חריפה באירופה ולא קיימת בכלל בישראל.

אבל בבקשה, סטטיסטיקה מקיפה יחסית של שבדיה מול ישראל. אתה יכול לראות עד כמה המצב של מקומות הבילוי בשבדיה קטסטרופלי, 75% מהאנשים נשארים בבתים והכל קורס:
https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-07-14_SE_Mobility_Report_en.pdf
https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-07-14_IL_Mobility_Report_en.pdf

ולא, אתה לא יכול מצד אחד לדרוש סטטיסטיקה ומהצד השני להתלות ב"התקשורת אמרה". זה לא עובד.

1) המדינה ליטרלי סגרה אותם, קומוניזם סטייל. זה לא סיכון סטנדרטי, אין באמת שום כוח שמסוגל לעשות משהו כזה חוץ מהמדינה, גם לא טורנדו או רעידת אדמה.
2) באירופה המדינה עוזרת להשלים את ההפרש למעסיק, מה הקשר?
3) לא, ברוב מדינות המערב העסקים יכולים להסתמך על תוכנית מוסדרת שהציגו להם כי המדינה שלהם מנוהלת על ידי אנשים עם יכולת (או לפחות יכולת יותר טובה מחדלי האישים שלנו).
4) חחח, אדון "בעל עסק, לך תקטוף אבוקדו" שולח אותי ללמוד איך כלכלה עובדת.
5) לכפות על עסק לסגור ולשלוח את הבעלים שלו לגרדום "לטובת הכלל" זאת ההגדרה המילונית לדיקטטורה אדומה ובדיוק מה שאתה תומך בו.

אני נגד חלוקות כסף, אבל כשהמדינה סוגרת אותך, היא צריכה לפצות אותך. זה הכי ליברטראניזם שיש, מי שפגע לך בעסק ישלם.

עומר, סטטיסטיקה של google maps זה לא באמת תופס... ובכל מקרה, לא טענתי בשום מקום שאנחנו במצב של שוודיה, טענתי שאנשים מגבילים עצמם גם כשאין סגר. את הנקודה הזאת לא סתרת כי אי אפשר לסתור. לגבי שיעור האבטלה - עניתי קודם, זה שקר סטטיסטי. אגב, תבדוק את תוכניות הסיוע והפיצוי של ממשלת שוודיה - הממשלה שם מפצה עסקים בערך באותה רמה כמו שאר מדינות אירופה - איך זה הגיוני לשיטתך? הרי אין שם סגר והכל סבבה...

קיאו:
1. יש כוח כזה, הוא נקרא covid 19. כלומר הוא לא סוגר חנויות פיזית, הוא פשוט חותך את ההכנסות בעשרות אחוזים. בפועל התוצאה דומה.
2. זה לא להשלים את ההפרש, זה לשלם את המשכורת במקום המעסיק (ליתר דיוק, המעסיק משלם והמדינה מחזירה לו את הכסף). הנקודה היא מאוד פשוטה: רוב ה"מובטלים" בארץ יצאו לחל"ת. באירופה אותם "מובטלים" נספרים כמועסקים, בעוד שבארץ הם נספרים כמובטלים. זה שקר סטטיסטי קלאסי.
3. אין שום הבדל מהותי בין תוכנית הפיצויים באירופה לתוכנית הפיצויים בישראל.
4. כן, כי מסתבר שאין לך מושג מה זה מחזור עסקים ומה גורם לו.
5. אני מעולם לא תמכתי בזה. אני מתנגד לסגר. אני פשוט מתנגד לכפות עלי לפצות את אותו בעל עסק, כי גם אני לא אשם בדיוק כמוהו. אם כבר, זאת דיקטטורה אדומה, כי מדובר על ערבות הדדית כפויה. כמה אני צריך לחזור על זה עד שתקלוט?

כן, כן. ברור לא תופס, ממתי עובדות הפריעו לנרטיבים של אנשים קיצוניים😃
יש מגביל ב5%. יש מגביל 25%. הבדל קטנטן. סטטיסטיקה.
יש עסקים בשבדיה שנפגעו כתוצאה מהמשבר ויש כמות קטנה של מקומות ששבדיה הגבילה או סגרה (ברים וחלק ממערכת החינוך למשל). בעולם שפוי, זה רק הגיוני שהיא תפצה את אותם עסקים פגועים אבל בשביל לעשות את זה היא צריכה להשקיע תת-פסיק של כלום יחסית למדינות שבהם יש משטר רשלני, לחוץ, סחיט, אדיוטי ועם fetish לחורבן.
זה הרבה פחות הגיוני שהיא תגיד לבעלי העסקים, שפחחחח... זו בעיה ש'להם, שהם היו חייבים לצפות מראש שהמדינה תחליט להרוס אותם ביום בהיר אחד ולהגיד להם שבמקום לבכות, הם יכולים לעבוד בניגוב ישבנים של אפרוחים באחו.

תת פסיק של כלום? על סמך מה אתה קובע את זה? קשה למצוא נתונים רשמיים, אבל לפי חוקר מאונ' קולומביה, שוודיה מוציאה 12% מהתמ"ג על חבילת סיוע (נכון למאי):

https://www.statista.com/chart/21672/financial-responses-to-the-covid-19-pandemic-as-a-share-of-gdp/

מעל ומעבר לישראל וגם מעל ומעבר למדינות שנפגעו קשה בהרבה ממנה, כמו איטליה וספרד.

אתה גם מוזמן לבדוק את מצב תעשיית המסעדנות בשוודיה ולהיווכח שהמצב שם קשה לא פחות ממדינות אחרות באירופה.

לגבי בעיה שלהם או לא - לא רלוונטי, המדינה לא יכולה לפצות כי אין לה כסף. אם הפוליטיקאים רוצים לפצות, שיתכבדו ויעזרו מהכיס שלהם בלבד, לא משלי.

ושוב, זה משעשע לראות דווקא אותך מהדהד שטויות שהמקור העיקרי שלהם הוא נסיונות של הצד הפרוגרסיבי, בעיקר זה האמריקאי, לעשות פריימינג לסיפור של שבדיה שמאיימת על הנרטיב שלו (ומכל המדינות, דווקא שבדיה! המודל האולטימיטיבי שאליו הם שאפו עד לפני כמה חודשים!).
https://tradingeconomics.com/united-kingdom/stock-market
https://tradingeconomics.com/france/stock-market
https://tradingeconomics.com/italy/stock-market
https://tradingeconomics.com/spain/stock-market
https://tradingeconomics.com/sweden/stock-market

הנזק שנגרם לכלכלה השבדית הוא תת פסיק של כלום יחסית לנזק שנגרם לכלכלה שלנו בגלל ביבי. הנזק נצבר ונצבר ואת תג המחיר הסופי אתה תשלם בלי שום קשר. זה יהיה בריבית ד'ריבית משום שלא נעשות פעולות מינימליות למזעור הנזק ושאפו נוסף לשבדים שהם כן פועלים ביעילות. ניכר שהם מומחים גדולים הרבה יותר לימים סגרירים.

(אה, ופוף! הודיניהו העלים את ה750 שקל שלי בלי ששמתי לב... מסיבת עיתונאים שקר כלשהו, בלה בלה בלה, מרידור בוגד!!! קרן טרנר בוגדת!!!! off with their heads!!!!)

מדדי מניות לא מוכיחים כלום, הם מגלמים בתוכם ציפיות של משקיעים לגבי רווחים עתידיים, שיעור האינפלציה העתידי, שיעור הריבית העתידי ושער המט"ח העתידי. כלומר הכלכלה יכולה להיות על הקרשים בהווה, אבל שוק המניות יכול לזנק רק בגלל ציפיות משקיעים. חוץ מזה, מדדי המניות רלוונטיים לענף היצוא, לא לענפי היצור/שירותים המקומיים כמו מסעדות, בתי מלון וכו'. בנוסף, בנקים מרכזיים יכולים לנפח בקלות את מדדי המניות ע"י הזרמת כסף לשוק (קרה רק 3 פעמים בערך ב-20 שנה האחרונות בארה"ב).

אבל בסדר, תחזור על השטות של התת פסיק של כלום אחרי שראינו שהממשלה השוודית מוציאה 12% מהתמ"ג שלה בכספי סיוע, יותר מכל מדינה אירופית אחרת - אבל זה כמובן שטויות פרוגרסיביות... רגע, למה הלינק שהבאתי הוא שטות פרוגרסיבית? אתה מסוגל להסביר?

אבל כל עניין הפרוגרסיבי או לא בכלל לא רלוונטי לעניין. השמאל בארה"ב פשוט מנגח את טראמפ משיקולי בחירות, וטראמפ רחוק שנות אור מלהיות שמרן בכל מקרה. במשבר הנוכחי הוא ההיפך הגמור, זה שיא הסוציאליזם שידעה ארה"ב מאז ומעולם.

לא, זה קיינסיאניזם. קיינסיאניזם זה נאו מרקסיזם. בקפיטליזם הבסיס הוא השקעות שמבוססות על חסכונות פרטיים, הצריכה היא תוצאה של יצירה ולא להיפך. "כסף ממסוקים" זה טיעון המכפיל הקיינסיאני, ההיפך מכלכלת שוק.

אגב, יש באג בפורום וחשוב שתסתכל פה לפני שאתה מגיב:
http://www.voxelim.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=959

מקפיץ

אין שום קשר בין הלינק שהבאת לטענה שלי שאתה מהדהד שטויות פרוגרסיביות אלא לטענה שהמצב של השירותים המקומיים בשבדיה, דוגמת מלונות ומסעדות, מזכיר את המצב במדינות אחרות באירופה או בישראל. הקישור לסטטיסטיקות של גוגל הראה את זה בצורה מובהקת אבל זה לא נחשב כי נוגד את הקונספציה והקונספציה זה מה שחשוב - לא העובדות.
גם מדדים לא מוכיחים כלום. הדבר היחיד שמוכיח זה כתבה עלומה על רחובות ריקים במרץ.
שום דבר כאן לא מפתיע ולא חדש. אנחנו מכירים תקופה.

השבדי שילם עכשיו מעט מאוד כסף בשביל שהאמפטי דאמפטי לא יפול מהחומה בזמן רעידת אדמה.
כאן דווקא לא היתה רעידת אדמה. היה ביבי שנכנס בחומה עם D9 ואתה, אינטר, הולך לעבוד קשה ולשלם הרבה מאוד כסף, במשך הרבה מאוד שנים על מנת שאולי תבנה פה חומה חדשה ואולי יגדל פה האמפטי דאמפטי אחר שיעלה על החומה קפיץ קפוץ.

אה, נכון, כי גוגל מאפס מפריך את זה... כן, המצב בשוודיה כל כך טוב ביחס לשאר אירופה ולכן חבילת הסיוע שלהם היא השלישית בגודלה בעולם.

לא טענת קודם שהיקף הסיוע השוודי הוא תת פסיק של כלום? ועוד חזרת על זה נחרצות אחרי שהבאתי לך סטטיסטיקה שמפריכה את זה? ואתה מדבר על העדפת הקונספציה במקום העובדות? הפוסל במומו פוסל.

גוגל מאפס מראה לך שהתנועה במקומות האלה בשבדיה עלתה בכמה אחוזים מול ירידה של עשרות אחוזים במדינות אחרות. אבל אין לזה שום קורלציה למצב. שבדיה קרסה. השבדים פשוט לא מבינים את זה.
אני גם מבין שהמשבר הסתיים. שבדיה השקיעה אחוז מסוים מהלת"ג וישראל לא השקיעה כלום ולכן שוב, שבדיה קרסה אבל ישראל במפה ותשאר במפה. שום נזק לא נגרם לכלכלה ואף אחד לא ישלם אותו. הפנסיות, החסכונות והנכסים שאולי יש לך בטוחים לעולמי עד.

אם לא היה פה דפוס חוזר ועקבי אני אולי הייתי משקיע עוד כמה מילים אבל אין טעם. האויר דליל שם על העצים הגבוהים.

המדינה גם ככה לוקחת את הרכוש שלך בכח, אבל בסיטואציה חריגה כזו שבה המדינה פוגעת בחופש הקניין של מגזרים מסוימים, היא צריכה להסיט הוצאות בהתאם על מנת לשפות אותם.
זה לא אומר שחובה עכשיו לקחת ממך עוד רכוש ולהעביר למובטלים: אפשר לעשות את זה על חשבון בורות השומן הקיימים שבתקופות כאלו יש עוד פחות הצדקה לשפוך עליהם תקציב שוטף.