על מה אתם מתגלגלים? (או ת׳רד הרכבים של ווקסלים)

אם אקנה את גירסת האספנים של סייברפאנק זאת גם תהיה בובה וגם אופנוע יותר מגניב משלך....

אבל בתכלס זה סתם טשוכעס...

https://forum.vgames.co.il/showthread.php?t=1092534
(אני חייב להיות עקבי)

חחחחח

טוב שאתם לא מנהלים את הדיון הזה על שלל גילגוליו יותר מ 10 שנים.

זאת לא סתם גרסת הפח... זאת גירסה שאת מוגבלת....

מוגבלת ב49,999 עותקים שמעלים אבק 😛

בהתחשב בעובדה שהיא אזלה מהמלאי בכל החניות כבר (כמעט) אז די מוגבלת...

עברו 11 שנה. ברור שזה כבר לא במלאי.
🙄

עברו 11 שנה מאז שהוכרזה גירסת האספנים של סייברפאנק?

המספר 50,000 לקוח מההודעה שלך מ2008:

אני לא יודע אם סייברפאנק כוללת 50,000. אבל נניח שכן, אם אחרי יום כל ה-50,000 אוזלים, אז כן היא מוגבלת. כנראה אחרי 11 שנה, הגידול בגיימרים הופך 50K למאוד מגבלת 😃

מקווה שזה עוד רלוונטי: רציתי להוסיף המלצה על סוזוקי סוויפט.
יש לנו במשפחה המורחבת נסיון רב שנים עם כמה דגמים של סוזוקי. אמינות מוכחת. חסכונית (לפחות באותה מידה כמו יפאניות אחרות) פשוטה וזולה לתחזוקה.
סה"כ אוטו שלא מנסה להתבלט עם גימיקים או יח"צ (ללא "ביצועים" כמו מזדה 2, "שיק אירופי" כמו רנו, או "גימור איכותי" כמו פולו) אבל עושה את העבודה בצורה טובה: נוסע בלי בעיות ומצריך רק טיפולים שוטפים. זה המוטו של סוזוקי כבר 30 שנה: רכב שפונה לרציונאל ופחות לאמוציונאל.
לפי דעתי הסוויפט באותו גודל כמו האיביזה. יש גם את האיגניס שהוא הג'יפון העירוני של סוזוקי אבל אני פחות מכיר אותו. יש גם את המשפחתית הקטנה sx4 שנמכרה עד 2015 ויכולה להיות אופציה אם מוצאים אקסמפלר שמור.
היתרון מול הג'אז יהיה במחיר. משום מה הונדה יד 2 בארץ שומרת על רמת מחירים גבוהה כאילו היא מרצדס (אולי בצדק, לא יודע, אין לי נסיון עם היצרן הזה)

סוזוקי מייצרת רכבים זולים, פשוטים ואמינים רק שלא פעם זה מגיע על חשבון הבטיחות שלהם וכל התוצאות שלהם במבחני הריסוק של השנים האחרונות הן די רעות.

ואגב רציונאל ולא אמוציונאל, סוזוקי, בדומה להונדה, היא גם יצרנית אופנועים רק בזמן שהונדה מתחזקת מוניטין של כלים שפויים ואמינים ואפילו מייצרת אופנועי קופים, סוזוקי חתומה על תופעות כמו ההיאבוסה - סוג של הזיה חסרת הגיון לחלוטין שנועדה למלא אצל אנשים חסכים של הכי חזק והכי גדול.

סוזוקי מייצרת רכבים (מלבד הג׳ימני) עם סקס אפיל של נעל קרוקס, אבל כן, אני מנחש שהם עושים את העבודה אם זה מה שארז מחפש - משהו שיקח אותו ממקום למקום בלי בלבולי מוח.

מעבר לג'ימני, אני מחבב מאוד את המראה של האיגניס והסוויפט החדשות.
בכל מקרה, יש לי הרגשה שארז כבר מזמן סגר את הפינה הזו...

כשחיפשתי את הקליאו אחת מהאופציות שבדקתי היתה סוויפט מ 2014, אולי זה בגלל שהבעלים גם הזניח את הרכב אבל חווית הנהיגה היתה כל כך מדכאת שאחריה הקליאו הרגישה כמו קטגוריה נפרדת בהשוואה.

אולי הסוויפט החדשות יותר טובות לא יודע, גם הבנתי שהסוויפט הספורטיבית היא ממש אחלה אבל כמובן שלארץ לא מביאים אותה כי היבואן חרט על דגלו להיות הכי משעמם שהוא יכול.

שאלה טכנית לעומר, למה בתוכניות וסרטוני רכב מחו״ל ביוטיוב תמיד משתמשים במושג ניוטומטר (NM) כמדד העיקרי לתיאור כוח של רכב?

חלקם אפילו לא משתמשים בכוח סוס בכלל אלא מעדיפים להסביר כמה ניוטומטר וטורק יש למנוע מבלי לציין כוח סוס.

איך בכלל מודדים את זה?

הם כל הזמן משתמשים בזה ואני בכלל לא יודע אם אני אמור להתרשם כי המספר הזה לא אומר לי כלום בניגוד לכוח סוס.

It's complicated...
רשמתי תגובה שהלכה והתארכה ונטשתי אותה כי ירדתי יותר מדי לתוך הפיזיקה ולא היה שום סיכוי שמישהו יקרא את זה. עכשיו רשמתי עוד תגובה ארוכה, רק מינוס הפיזיקה ואני מקווה שזה יהיה קונסטרוקטיבי.

בגדול, המומנט (torque - נמדד בNM או ft-lbs) הוא הכח שמאיץ את המכונית וכשאתה בתוך הילוך, מקסימום תאוצה תתקבל במקום (או תחום) שבו יש מקסימום מומנט.
אבל יש משמעות גם למהירות (סל"ד) שבה אתה נמצא בזמן שהמנוע מפעיל את הכח הזה. אם הייתי משתמש במנוע הזה בשביל לשאוב מים מהבאר אז המקסימום מים שהמנוע הזה מסוגל לשאוב יתקבל כשנפעיל אותו בנקודה שבה ההספק (power - נמדד בKW או כ"ס) הוא מקסימלי ולא בנקודה שבה המומנט הוא מקסימלי. זו הנקודה שבה המנוע מסוגל להרים מקסימום משקל של דליים מלאי מים, במקסימום מהירות.

משום שאתה לא מחפש להרים דליים, המומנט הוא לכאורה הנתון שאתה מחפש אבל...
אבל בתוך ההילוך יש קשר ישיר בין המהירות של הרכב לסל"ד של המנוע ואני לא יכול לשמור אותו כל הזמן במקסימום מומנט.
אבל אני חייב להחליף כל הזמן הילוכים משום שהם נגמרים במהירות מסוימת. הילוכים מבצעים "המרה" של סל"ד גבוה למומנט - בהילוך ראשון יש לי המון מומנט אבל הוא מטפס מהר מאוד לסל"ד גבוה ואני חייב להעלות הילוך, מה שמוריד לי את המומנט שיורד לגלגלים אבל מאפשר לי למשוך את המכונית למהירות גבוהה יותר.

אם היתה לי תיבת הילוכים פלאית שיכולה לשמור על המנוע בסל"ד נתון בלי קשר למהירות של הגלגלים אז הייתי יכול למקסם את הכח של המנוע ולקבל מקסימום תאוצה בסל"ד שהמנוע מספק מקסימום הספק (בדומה לשאיבת המים). באופן לא ממש פלאי, דווקא יש תיבות כאלה ואפילו יש לי כזו אחת במכונית - זה מה שתיבות רציפות עושות.
אבל... בשביל לשמור על הסל"ד במקום, התיבה הרציפה צריכה להעלות את יחס ההעברה באופן רציף לכל משך ההאצה. אתה לוחץ על הגז, המנוע נתקע בסל"ד קבוע של מקסימום הספק (מה שמייצר זמזום בתדר אחיד) וככל שהזמן עובר והמהירות עולה, יחס ההעברה עולה והתאוצה דווקא יורדת כשהתחושה שמתקבלת אצל הנהג המאיץ היא כמו גומי שהולך ונחלש. ברמה הפסיכולוגית, אנשים מאוד לא אוהבים את זה למרות שזה מספק את הביצועים הטובים ביותר שהמנוע מסוגל לתת.

ובסופו דבר, במכוניות עם תיבות לא רציפות, התאוצה שלך נקבעת ע"י המומנט של המנוע וההילוך שבו אתה נמצא.
והאבל האחרון הוא שאנחנו חיים על פלנטה עם אטמוספירה וככל שהמכונית נוסעת מהר יותר אז ההתנגדות של האויר הולכת וגדלה בקצב ריבועי (ועל אופנוע אתה מרגיש את זה על בשרך היטב). בסופו של דבר אתה נתקע במהירות מסוימת שבה המנוע כבר לא מסוגל להתגבר על ההתנגדות של האויר והנקודה הזו תלויה בהספק המקסימלי של המנוע. בהנתן מקדם גרר דומה, הספק מקסימלי הוא מדד למהירות המקסימלית של המכונית.

איפה הסוס פה?

מודגש כאן: 😛

תודה על ההסבר המעניין עומר, החכמתי.

אבל איך בעצם ה NM שזה בעצם המומנט כמו שאתה אומר נמדד? זאת אומרת מה אומר לי נגיד הנתון שלרכב מסויים יש 200NM של torque?

האם אפשר להסיק מהנתון הזה גם על הכח סוס של הרכב?

זאת אומרת נתון גבוה של NM בהכרח מבטיח גם נתון גבוה של KW/כוח סוס?

גם היה נחמד לקבל סקאלה ברורה, מה נחשב ל KW ו NM ״רגילים״ (נגיד משהו שמקביל ל 100 כ״ס) ומה נחשב גבוה יותר (נגיד משהו שמקביל ל 200 ו 300 וכו׳) כדי שאפשר יהיה לקבל אינדיקציה לגבי המספר כשעיתונאי רכב אומר שלרכב הזה יש X טורק ו Y של KW.

אתה מושך אותי לפיזיקה בכח?
מומנט פיתול (torque) מוגדר ככח (נמדד ביחידות של ניוטוןן - N) כפול המרחק מציר הסיבוב (נמדד במטרים - M) ולכן היחידה של מומנט הפיתול היא NM (ניוטון מטר).
בגדול, מומנט של 200NM שמופעל על הגלגלים אומר שהגלגלים יפעילו על הכביש כח ששווה ל200NM האלה חלקי הרדיוס של הגלגל. הכח שפועל על הכביש הוא זה שיאיץ את המכונית קדימה - ככל שהכח הזה יהיה יותר גדול והמשקל של המכונית יהיה יותר קטן אז התאוצה תהיה חזקה יותר.

אתה לא יכול להסיק מהמומנט על ההספק ולא מההספק על המומנט. למנועי דיזל יש המון מומנט בסל"ד נמוך אבל אי אפשר לגרום להם להגיע לסל"ד גבוה ולכן ההספק שלהם נמוך יחסית למנועי בנזין, שיש להם מומנט נמוך אבל אפשר לגרום להם להגיע לסל"ד גבוה למדי.
לאופנועים יש מנועי בנזין קטנים יחסית והמומנט שלהם צנוע אבל הם בנויים להגיע לסל"ד גבוה ואתה יכול למצוא מנועי 1000 סמ"ק (ליטר) בלי טורבו, עם מומנט "צנוע" של 100NM שרצים ועולים עד לאיזור ה12,000 סל"ד עם משהו כמו 200 כ"ס.

KW וכ"ס זה יחידות שונות שמודדות את אותו הדבר (כמו ס"מ ואינץ' או צלזיוס ופרנהייט). ההמרה בין KW וכ"ס היא פשוטה ו1 כ"ס הוא בערך 0.75KW.

וואו לא ידעתי שאופנועים מגיעים לסל״ד כזה הזוי.

תודה על ההסבר עומר!

הסל"ד הגבוה הזה הוא זו הסיבה לצרחות בתדר הגבוה שאתה שומע בלילה מהאופנוע של הערס הקרוב למקום מגוריך...

חשבתי אלו אגזוזים מוגזמים ומשופרים שאחראים לקטע הזה.

זה באמת בלתי נסבל.

העוצמה זה האגזוזים, התדר הגבוה זה הסל"ד של המנוע.