אני סה"כ מסכים, למרות שבעיניי היו 2-3 פרקים מטורפים בעונה הזאת... כנראה זה מה שקורה כשאתה עוקף את הספרים - הרבה דיאלוגים מתוחכמים הולכים לאיבוד, אתה הופך יותר לסדרת טלויזיה ופחות לאדפטציה של יצירת מופת :/ אבל אין לי בעייה גדולה עם זה, ולמרות ה"הדרדרות" - עדיין מדובר בסדרה הכי טובה בטלויזיה היום, או לפחות אחת משלושת הסדרות הכי טובות, לדעתי.
StickSage
הודעות: 5,235הצטרף: 07 ביוני 2013
21 ביוני 2016 בשעה 14:20
#3251
אז זהו, שאני לא חושב שמדובר בסדרה שנמצאת בטופ של הטלוויזיה כבר. היא הייתה שם אולי בעונות הראשונות (אף פעם לא חשבתי שהיא "הכי", אבל היא הייתה בטופ) אבל כרגע כבר לא. לצורך העניין משתי הסדרות שראיתי לפני שיצאה העונה הזאת - העונות השניות של פארגו ושל סמוך על סול, נהנתי הרבה הרבה יותר. היא עדיין הסדרה הכי אפית, הכי גדולה והכי מרשימה, וכמובן שאין שום דבר שדומה לזה בטלוויזיה, אבל אני חושב שהיא די עברה את השיא. אני לא לגמרי בטוח שזה קשור לספרים, או לפחות רק לספרים. גם העונות הקודמות היו פחות טובות (אם כי טובות מהנוכחית) ובגדול כבר די יש אווירה של חלאס. לדוגמה כמה אפשר כבר להמשיך לראות את דנריס במדבר רבה עם עבדים במבטא ערבי? זה היה מעניין בהתחלה כשהסיפור היה על המלכה שבונה את עצמה במזרח, אבל די.. 6 עונות לא קורה איתה כלום. זו דוגמה אחת אבל זה נכון לעוד הרבה דמויות, ארייה כבר מי סופר כמה עונות עושה כלום (למרות שהעונה הזאת היא עשתה כלום ממש מטומטם, ללא ספק קו העלילה הכי חלש של הסדרה עד עכשיו), סרסיי.. אני לא יודע, הבנו את הקטע שהיא הכניסה קיצוניים דתיים לממלכה וזה התהפך עליה ועכשיו היא הפסדיה הכל, סבבה, אבל באמת צריך לבנות את זה שתי עונות שלמות בכל פרק ולהראות לנו שוב ושוב את אותן סצינות? להראות לנו שוב שבמועצה לא מתייחסים אלה? שוב שהאחיין/בן דוד/קרוב משפחה צד ג' הזה שלה לא שם עליה? שוב פעם הבן שלה יתן לה מבט קר? די..
LaskinElder
הודעות: 26,229הצטרף: 26 במאי 2013
21 ביוני 2016 בשעה 15:10
#3252
אני מסכים שמשכו כמה עלילות מעל ומעבר, אבל קרו כל כך הרבה דברים בווטרוס באותו זמן שפשוט לא יכלו לוותר על סצינות של חאליסי, רק בגלל שאין שם התקדמות רצינית... הקהל רוצה חאליסי, מה לעשות 😃 אז מדי פעם קפצנו שם לביקור די סתמי. כנ"ל אריה, שבעיניי בעונה הזאת היא פשוט פאדיחה רצינית, רק שלשם ממש לא היה צורך לחזור כל פרק בערך :/ על הקטעים של סרסיי ובכלל מה שקורה שם, אין לי ממש תלונות. אני חושב שקו העלילה הזה יחסית בסדר גמור... כל הקטע של הדת מבחינתי יכול היה גם לקחת 3 עונות, יש הרבה חשיבות לדת בעולם הזה שלא מקבלת תשומת לב ראויה ומעמיקה.
אני גם מת על פארגו ומוטב שתתקשר לשאול, אבל אני לא מתרגש מהפרק הבא שלהם כמו במשחקי הכס, זו רמה אחרת לגמרי, גם אם אני יודע טוב מאוד שהם "איכותיים" יותר מבחינת עלילה ועוד כמה דברים. אנחנו חנונים, אחרי הכל, ומעולם לא הייתה פנטזיה ברמה כזו בטלויזיה, וכנראה גם לא תהיה בקרוב. עם זאת, יש לי המון ציפיות עדיין לטוויסטים והפתעות, בעיקר בכל הקשור למשחקי-זמן ובכלל - כל הקו של בראן זה הדבר הכי מעניין פה.
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,568הצטרף: 08 באפריל 2013
21 ביוני 2016 בשעה 15:27
#3253
אני חולק, בנתיים העונה הכי טובה של סדרה. סופסוף הסטגנציה של עונות 2-5 נגמרה. יש סצנות פשוט מדהימות שמבוססות על כתיבה וכתיבה בלבד (למשל פרק 5 בפייק וכל הבחירה של המלך, ההמלכה והבריחה של גריג'וי. פאקינג זהב) וכשמגיעים לסצנות יותר אקשניות זה פשוט האקשן הכי טוב שיש בטלביזיה ואולי גם בקולנוע. דברים מטקטקים, דמות אומרת שהיא הולכת ל-X והיא מגיעה ליעד תוך פרק ובפרק אחריו כבר יש payoff. באמת שלא יכלתי לבקש יותר מהעונה הזאת, חוץ מהקטע המיותר של לספר לי מאיפה הגיעו המהלכים הלבנים שזה פרט שלא רציתי לדעת אותו, העונה הזאת היא פשוט מעולה.
אה, כן, גם אני שונא את העלילה של אריה. היא משעממת ממש אבל לפחות מה שקרה בפרק הקודם קצת מקדם אותה ואולי זה יוביל למשהו בעונה הבאה. בנושא דנריז, אני חושב שסוף העונה הזאת סופסוף יראה לנו את היציאה שלה מאסוס ובעונה הבאה כבר יהיה לנו הקו עלילה של נסיון הכיבוש של ווסטרוז. לדעתי הספרים הגבילו אותם כי מרטין אוהב למרוח דברים למוות אבל פתאום כשהם עוברים את הספרים אז העלילה של העורב בעל שלושת העיניים רצה, פתאום הסטארקים לוקחים את ווינטרפל חזרה ובונים מחדש את הבית שלהם (הבית מבחינת house of stark והבית הפיזי, וויטרפל), פתאום גריג'וי הפך במהלך 9 פרקים מכלבה בכיינית ומשעממת למישהו שיוביל צבא עם פאקינג דנריז במהלך לכיבוש ווסטרוז... איך אפשר להגיד שהעונה הזאת לא אדירה?
כן, אולי היה קצת יותר מדי "סיפוק מעריצים" הם המון תרחישים טובים ונצחונות, אולי הקימה לתחיה של ג'ון הייתה קצת מאכזבת וכן, אריה משעממת תחת אבל נראה לי שבעונה הזאת קרו יותר דברים משלוש עונות יחד.
בסופו של דבר כמה אפשר לעשות לנו cock block עם קוי עלילה? רוב אוסף את כל הצפון כדי להלחם בלניסטרים והקו עלילה נגדע בחתונה אדומה (שזה היה מדהים ולא צפוי), סטניס בונה את הכוח שלו במשך 4 עונות ואז מפסיד בקרב off screen, אי אפשר לעשות את זה פעם שלישית עם ג'ון סנו והקרב על ווינטרפל. אולי היה ווייב חיובי יותר לעונה הזאת, לא ברור לי למה זה רע האמת, אבל כל הקטע של "כולם מתים כל הזמן ולא תקבלו סיפוק מאף קו עלילה" כבר התחיל להיות מוגזם.
ShlomixWarrior
הודעות: 875הצטרף: 14 באפריל 2013
21 ביוני 2016 בשעה 16:11
#3254
צריך לחלק את זה לשני חלקים: הפרק היה מדהים מבחינה טכנית ואומנותית. ההפקה שברה את השיאים של עצמה, הבימוי עוצמתי, המשחק מדויק להפליא, וכן הלאה. הוא היה מאוד מהנה ומאוד מוצלח מהבחינה הזו. אבל יחד עם זאת, הוא היה מאוד צפוי מבחינתי. בקרב השני פשוט צפיתי כל מהלך מראש. זה היה כל כך שקוף, לי לפחות. אפס תחכום ואפס עומק. וזה מוטיב שיחסית חוזר על עצמו בעונה הזו. מאוד מאוכזב מהבחינה הזו.
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,568הצטרף: 08 באפריל 2013
21 ביוני 2016 בשעה 17:26
#3255
לרצוח דמויות שאתה אוהב זה לא תחכום או עומק, ביחוד שעושים את זה כל שלושה פרקים כבר 5 עונות. לפני שהתחיל הקרב ידעת שרמזי ימשוך את ג'ון מהקו בעזרת טיווח אחיו בחצים? כשג'ון התחיל לטבוע בין הגופות לא חששת לחיים שלו? אני בכלל חשבתי בקטע הזה שהוא הולך לאבד הכרה ולהתעורר בבוקר אחרי הפסד בין הגופות.
הקטע בפייק של בחירת המלך החדש היה יותר טוב מ-95% מהסדרה ולא היה בו אקשן או פיצוצים, הרבע האחרון של פרק 5 היה פאקינג מדהים בכל תצורה אפשרית ואולי הסצנה הכי טובה בסדרה אחרי החתונה האדומה. באמת שאני לא מבין את האנטי שיש לחלק מהאנשים בעונה הזאת, הקודמת הייתה אנטיטזה של העונה הזאת (כלומר כלום לא התקדם ורק רע קרה לכולם, מהליכת הבושה של סרסי, דרך אינוס והתקעות עם רמזי של סנסה או דיכאון ואיבוד ראיה של אריה וכמובן הרצח של ג'ון סנו) היא הייתה העונה הכי פחות טובה.
KlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
21 ביוני 2016 בשעה 18:42
#3256
אני אחזור לדון אחרי סוף העונה..
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,568הצטרף: 08 באפריל 2013
21 ביוני 2016 בשעה 21:08
#3257
לא ראית בכלל?
KlaymanSage
הודעות: 7,605הצטרף: 13 באפריל 2013
21 ביוני 2016 בשעה 21:56
#3258
עצרתי בפרק 6.... הגעתי למצב שלא אכפת לי מהרוב המכריע של הדמויות, אז אמרתי יאללה, נחכה כבר לסוף העונה ונראה במכה. הבנתי שהפרק הנוכחי היה ממש טוב וכו', אבל השאלה אם הוא היה טוב בהיבט טכני של 'ואוו איזה קרבות, אפקטים והפקה מהממת' או שממש קורה משהו בעלילה סופסוף...?
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,568הצטרף: 08 באפריל 2013
21 ביוני 2016 בשעה 22:48
#3259
ציטוט מאת "Klayman"
עצרתי בפרק 6.... הגעתי למצב שלא אכפת לי מהרוב המכריע של הדמויות, אז אמרתי יאללה, נחכה כבר לסוף העונה ונראה במכה. הבנתי שהפרק הנוכחי היה ממש טוב וכו', אבל השאלה אם הוא היה טוב בהיבט טכני של 'ואוו איזה קרבות, אפקטים והפקה מהממת' או שממש קורה משהו בעלילה סופסוף...?
בקטע של "ואו אני לא מאמין שזה בסדרת טלביזיה" (ולהגיד את האמת, גם בקולנוע זה "ואו אני לא מאמין שזה בסרט"😉 ובקטע של סופסוף התקדמות משמעותית בעלילה. עדין לא hold the door לדעתי 😃
העונה הזאת מתקדמת בקצב קצב, דברים שמורחים אותם כבר 6 עונות מתחילים לקבל payoff והיא לגמרי מרגישה כמו setup לסוף.
קליימן, חד משמעית בהיבט הטכני, אבל הוא באמת מדהים.
בקשר לעונה
זה שיש אנשים (או איש בינתיים 😃 ) שחושבים שזו דווקא העונה הכי טובה באמת מפתיע אותי. היו כמה רגעים טובים, זו בכל זאת לא סדרה נוראית, אבל הם לא רבים והסדרה פשוט התדרדרה משמעותית באיכותה. הודור זה בהחלט רגע נהדר, אבל מה כל כך פוצץ לך את המוח בהמלכה? היה.. לא רע? יש בעונה הזאת (בעיקר בעונה הזאת) המון הנחות ואירועים לא סבירים שיוצרים צירופי מקרים שגורמים לכל העסק להרגיש מאוד מלאכותי. סתם ככה מהראש כמה נקודות בעיתיות שאני זוכר מהסדרה בשלוף, כשאגיע הביתה אולי אפרט יותר כשאשב מול הפרקים:
ג'ון חוזר לחיים - קודם כל היה עשוי בצורה מאוד מאכזבת וסתמית, אבל בסדר, מה עם זה? צחקו פעם אחת על הזין שלו וזהו? יש פאקינג בן אדם שחזר מהמתים ולא הוא או כל הסובבים אותו עוצרים רגע לדקה אחת לדבר על זה? נוסף על כך, אלמנט של החזרה לחיים הוכנס לסדרה, למה לא מדברים על זה? אני אמור להאמין שג'ון וסנסה שבורים מהרצח של אחיהם מול העיניים שלהם ולא עוצרים רגע לנסות להחזיר אותו? אני לא אומר שעכשיו כולם צריכים לחזור, זה יהיה עוד יותר טיפשי, אבל זה ממש מוציא מהאווירה כשהדמויות לא מדברות על זה. שיתנו איזה סצינה של סנסה אומרת משהו לג'ון או של מליסנדרה אומרת איזה חרטא על זה שהאל לא מחזיר כל אחד, אבל רבאק תתייחסו לזה.
דינריז - יופי אז סוף סוף יש ספינות בוא נקדם את העלילה! אה לא שרפו אותן בוא נעביר כאן עוד עונה. אה יופי במקרה טובים ממקום אחר מצאו את עצמם עם המון ספינות שהם לא צריכים, כמה נח.. סצינה שממש עיצבנה אותי היא זאת שבה היא הורגת את כל החאלים, זו סצינה טיפשית וחסרת שום הגיון (לא בשריפה, לא בהתנהגות של האנשים, לא בהתנהגות של המנהיגים ולא בהתנהגות של שאר הלוחמים) ופשוט עצלנות של הסדרה, שמצדה מתייחסת אליה כמו סצינת הגאונות של דינריז.
סרסיי - כמו שכבר אמרתי, אותן הסצינות לאורך כל העונה ופואנטה שהועברה כבר יופי בעונה שעברה. סתם מושכים זמן וחופרים, את כל ההתקדמות מהעונה שעברה לעונה הזו אפשר בינתיים לסכם בשלושה משפטים.
ארייה - פה אני כבר אתן לך את הכבוד ולא אסביר בכלל, העלילה הכי טיפשית בתולדות הסדרה בפער.
טוב בסופו של דבר יצא לי פוסט קצת כועס ומתלהם על כמה הסדרה הזאת גרועה, אני מתנצל על החפירה אבל אני בטלפון וזה יוצא ככה-ככה 😃 . בכל מקרה זו לא הכוונה, עדיין מדובר בסדרה טובה ואני לא מהאנשים שנהנים לסבול ואז לספר לכולם כמה זה נוראי באינטרנט, אם לא הייתי נהנה מהסדרה כבר מזמן לא הייתי צופה בה אבל בכל זאת אני רואה פרקים חדשים דבר ראשון ביום שני, כי אני נהנה. אני פשוט חושב שזו עונה שמה לעשות, לא עומדת בסטנדרטים של הסדרה והיא בעיניי מטופשת בצורה צורמת, ובנוסף ממשיכה להצביע על התדרדרות הולכת ומתמשכת באיכות של הסדרה לאורך העונות.
Baba YagaWarrior
הודעות: 919הצטרף: 09 בינואר 2016
21 ביוני 2016 בשעה 23:12
#3263
בהמשך למה שDrKeo רשם וביקורות של אנשים אחרים, אני חושב שאני נהנה יותר מהעונה הזאת כי אין את הספר שיזכיר לי כמה הסדרה הזאת היא רק מצג שמנסה להראות את העלילה המרכזית בשיר של אש וקרח. יחסית לסדרות אחרות בסגנון היא הטובה מכולם לדעתי, אבל אם משווים אותה למקור (הספר), אז היא תזכה לציון בינוי פלוס במקרה הטוב. אותו דבר קרה לי בעונה הראשונה שבגללה החלטתי לקרא את הספרים, נהנת מהסדרה עצמה ולא הייתי עסוק בלהסביר לעצמי כמה שינויים היוצרים עשו וכמה גרוע זה (כי מה לעשות הסדרה צריכה להגיע לבסיס הרבה יותר רחב של אנשים שלא היו מגיעים אליה אם היא הייתה מדוייקת במאת האחוזים לספרים.
קליימן, חד משמעית בהיבט הטכני, אבל הוא באמת מדהים.
בקשר לעונה
זה שיש אנשים (או איש בינתיים 😃 ) שחושבים שזו דווקא העונה הכי טובה באמת מפתיע אותי. היו כמה רגעים טובים, זו בכל זאת לא סדרה נוראית, אבל הם לא רבים והסדרה פשוט התדרדרה משמעותית באיכותה. הודור זה בהחלט רגע נהדר, אבל מה כל כך פוצץ לך את המוח בהמלכה? היה.. לא רע? יש בעונה הזאת (בעיקר בעונה הזאת) המון הנחות ואירועים לא סבירים שיוצרים צירופי מקרים שגורמים לכל העסק להרגיש מאוד מלאכותי. סתם ככה מהראש כמה נקודות בעיתיות שאני זוכר מהסדרה בשלוף, כשאגיע הביתה אולי אפרט יותר כשאשב מול הפרקים:
ג'ון חוזר לחיים - קודם כל היה עשוי בצורה מאוד מאכזבת וסתמית, אבל בסדר, מה עם זה? צחקו פעם אחת על הזין שלו וזהו? יש פאקינג בן אדם שחזר מהמתים ולא הוא או כל הסובבים אותו עוצרים רגע לדקה אחת לדבר על זה? נוסף על כך, אלמנט של החזרה לחיים הוכנס לסדרה, למה לא מדברים על זה? אני אמור להאמין שג'ון וסנסה שבורים מהרצח של אחיהם מול העיניים שלהם ולא עוצרים רגע לנסות להחזיר אותו? אני לא אומר שעכשיו כולם צריכים לחזור, זה יהיה עוד יותר טיפשי, אבל זה ממש מוציא מהאווירה כשהדמויות לא מדברות על זה. שיתנו איזה סצינה של סנסה אומרת משהו לג'ון או של מליסנדרה אומרת איזה חרטא על זה שהאל לא מחזיר כל אחד, אבל רבאק תתייחסו לזה.
דינריז - יופי אז סוף סוף יש ספינות בוא נקדם את העלילה! אה לא שרפו אותן בוא נעביר כאן עוד עונה. אה יופי במקרה טובים ממקום אחר מצאו את עצמם עם המון ספינות שהם לא צריכים, כמה נח.. סצינה שממש עיצבנה אותי היא זאת שבה היא הורגת את כל החאלים, זו סצינה טיפשית וחסרת שום הגיון (לא בשריפה, לא בהתנהגות של האנשים, לא בהתנהגות של המנהיגים ולא בהתנהגות של שאר הלוחמים) ופשוט עצלנות של הסדרה, שמצדה מתייחסת אליה כמו סצינת הגאונות של דינריז.
סרסיי - כמו שכבר אמרתי, אותן הסצינות לאורך כל העונה ופואנטה שהועברה כבר יופי בעונה שעברה. סתם מושכים זמן וחופרים, את כל ההתקדמות מהעונה שעברה לעונה הזו אפשר בינתיים לסכם בשלושה משפטים.
ארייה - פה אני כבר אתן לך את הכבוד ולא אסביר בכלל, העלילה הכי טיפשית בתולדות הסדרה בפער.
טוב בסופו של דבר יצא לי פוסט קצת כועס ומתלהם על כמה הסדרה הזאת גרועה, אני מתנצל על החפירה אבל אני בטלפון וזה יוצא ככה-ככה 😃 . בכל מקרה זו לא הכוונה, עדיין מדובר בסדרה טובה ואני לא מהאנשים שנהנים לסבול ואז לספר לכולם כמה זה נוראי באינטרנט, אם לא הייתי נהנה מהסדרה כבר מזמן לא הייתי צופה בה אבל בכל זאת אני רואה פרקים חדשים דבר ראשון ביום שני, כי אני נהנה. אני פשוט חושב שזו עונה שמה לעשות, לא עומדת בסטנדרטים של הסדרה והיא בעיניי מטופשת בצורה צורמת, ובנוסף ממשיכה להצביע על התדרדרות הולכת ומתמשכת באיכות של הסדרה לאורך העונות.
תראה, אנחנו יכולים להתחיל לעשות ניתוחים לכל רגע בעונה הזאת אבל נגיע לתוצאה זהה אם נעשה את זה בכל עונה. נד סטארק מתנהג כמו מפגר תמים בעונה הראשונה, אריה מעצבנת ומשעממת אפילו יותר מהעונה הזאת בעונה הקודמת ובעונה 4 בכלל לא ברור למה היא תוקפת את דוג ככה כשבמשך עונה שלמה בנו חברות בינהם, דנריז תקועה באסוס כבר פאקינג 6 עונות כך שהתלונה שלך על "ועכשיו שרפו לה את הספינות" חלה פי כמה על ארבעת העונות שהובילו אליה (לראשונה אני לא מתיחס כי בה רק זרעו את הקונספט של דנריז חוזרת לווסטרוז בכדי לכבוש את שבע הממלכות) כי לפחות בעונה הזאת דנריז ממילא לא הייתה שם כששרפו ועד שהיא חזרה הם כבר השיגו ספינות מחדש (כלומר זה לא באמת עיקב) ונראה שכבר בפרק הקרוב היא הולכת לצאת לווסטרוז (כלומר ההפך, 4 עונות עשו משיכת זמן מעצבנת, דווקא בזאת הולכים לתת את הpayoff) וכך אפשר למשיך עוד ועוד.
סך הכל יש יותר רגעים חיובים בעונה הזאת, יותר דמויות טובות מקבלות את מה שהן רצו, אבל אני לא חושב שזה מוריד מערך הסדרה. אני חושב שבמשך שש שנים משחקי הכס ביססה את זה שדווקא הטוב תמיד מפסיד, הרע תמיד משיג את שלו. אם נקח כדוגמה את פרק 9 למשל, בכל פרמוטציה שהם היו פותרים את פרק 9 הם היו חוטפים אש. קו עלילה ראשי ענקי עם build up לקרב אדיר שישנה את פני ווסטרוז קרה כבר פעמיים ופעמיים עשו לנו סוג של תרגיל והפילו אותו בדרך. בעונה שלישית זאת הייתה החתונה האדומה, בנו במשך שתי עונות את הנקמה של הסטארקים ואת המלחמה בין הצפון ללניסטרים ואז סתם ככה בחתונה גדעו את כל קו העלילה, הרעים נצחו ובצורה די קיצונית ומדכאת. בעונה הקודמת שוב קרה דבר כזה, שלוש עונות בונים לנו את סטאניס הכובש (אם נתחיל לספור אחרי ההפסד שלו במפרץ בסוף עונה שניה) ואז בסוף של הפסד ב-low key סטאניס נהרג מושפל מחוץ לווינטרפל. אז איזה אופציות היו לפרק 9? נצחון של ראמזי עם ג'ון מת (שוב, שזה כבר היה מגוחך) וסנסה נלקחת כאישה בכפיה שוב? שוב פעם לעשות גדיעה של הקו עלילה על ידי נבל מרושע? הטובים מנצחים, הם יצאו לקרב והסטארקים לקחו שוב את ווינטרפל שזה קו עלילה שהתחיל בעונה שניה וקבל את הפיתרון בעונה 6. סוף טוב (יחסית, בכל זאת ריקון והענק מתו ובערך כל הצבא) זה טוויסט בעולם של משחקי הכס, זאת העלילה החריגה.
בכל מקרה, אני נהנה מהקצב וזה שסופסוף יש התקדמות של עלילה. לורד בייליש אומר שהוא הולך לחומה? 20 דקות והוא מופיע שם. גרייג'וי אומר שהוא שט לדנריז? ארבעה פרקים והוא כבר עומד מולה ומציע לה את ההצעה. סנסה וג'ון אומרים שהם הולכים לכבוש את הצפון? שלושה פרקים ויש לך את הקרב הכי טוב בהסטוריה של הטלביזיה. אפשר להתעצבן על דנריז שתקועה במקום (למרות שזאת ביקורת לעונה 2-5 באותה מידה), אפשר לעשות ניטפיקינג לכל מני רגעים ולהתלונן למה בייליש הגיע בדיוק בשניה הנכונה לקרב ברגע דאוס אקס מכינה ועל כל אחת מהבעיות האלה אפשר לתקטנן בכל עונה של הסדרה, אבל כשמסתכלים על התמונה הגדולה אז לדעתי עונה 6 הייתה פשוט מעולה. הכתיבה נשארה מצויינת (ולכן ציינתי את ההמלכה בפייק למשל שהייתה מדהימה לדעתי, מהכתיבה ועד כל הקטע של הLORE שהמלך צריך לטבוע ואז להתעורר כי "what is dead may never die", כל הביצוע הזה היה נורא יפה לטעמי. זאת גם הייתה אחת הטעימות הראשונות לקצב המהיר של העונה, הורגים את המלך וכבר פרק מאוחר יותר בוחרים חדש וגרייג'ויי נמלט עם הספינות), הקצב של העונה הזאת מכסה בערך שלוש עונות בקצב של העונות הקודמות והבימוי בעונה מתעלה על רוב מה שהיה בעונות הקודמות.
והנה, אני לא לבד, יש פה עוד מישהו כאן מעלי שחושב שעונה 6 פשוט מעולה ואם אני לא טועה גם לאסקין ושחר חושבים ככה. שמתי לב שאנשים או מתעצבנים על עונה 6 או מתים עליה ונראה שגם כאן בפורום הטרנד ממשיך.
ובנושא אחר, המון חדשות סרטים, בעיקר DC כי היה ביקור עיתונאים בסט לליגת הצדק. נתחיל ב-Alien החדש, NOOMI RAPACE חוזרת מפרומיתאוס ומצטרפת למייקל פוסבנדר. הסרט מתרחש איזה 10-15 שנים אחרי פרומתאוס והוא ראשון בטרילוגיה (או שני ברביעולוגיה 😃).
נשמע שקורה פה מיקרוסופט, אנשים בוכים והם מישרים קו והולכים לכיוון יותר מארוול 🙁 נראה שהפלאש הוא כמעט ספיידרמן של מלחמת האזרחים (מעריץ את בטמן, ילד יחסית לשאר, בדחן וקליל שכבר קיים בעולם ובטמן מגייס אותו, כלומר ממש ספיידרמן ואיירונמן במלחמת האזרחים. אבל הנה fun fact, הפלאש יהודי ביקום הסינמטי. וונדרוומן ישראלית, פלאש יהודי, אני מריח חרם של ה-BDS), נראה שכולם קצת יותר מבודחים ואפילו בטמן זורק קצת בדיחות למרות שהן מאוד dark וציניות. ג'ים וויוודה מ-IGN ממש מרוצה ממה שהוא ראה, הוא גם זה שבקר את מלחמת האזרחים ו-BVS, אני לא יודע אם אני אוהב את הכיוון אבל כל עוד לא יגזימו עם המרווליזציה אני זורם.
בן אפלק אמר שהוא כרגע לא מרוצה מהתסריט של בטמן והם משפרים אותו עד שהוא יהיה מרוצה כי הוא רוצה לקחת את הסרט הזה בצורה סופר רצינית. בנוסף הוא מתאר את בטמן כבלש וזה מה שהוא רוצה להעביר בסרט, סיפור בלשים.
בנוסף מי שרוצה טיפה LORE על היקום של DC, זה תיאור קצר על משהו שתרחש בו לפני מאות אם לא אלפי שנים:
האטלנטים והאמזונות מצאו שלוש mother boxes והחביאו אותן כדי לשמור עליהן מהאדם. אומרים שיש ווייב LORE של שר הטבעות, תרבויות עתיקות ששומרות על הטבעת מפני האדם המושחת. fun fact, את אחד האטלנטים העתיקים שהחביאו את הקופסה משחק השחקן ממשחקי הכס שמשחק את Tormund Giantsbane.
עוד פיסת חדשות, אושר רשמית שהרע בסרט יהיה:
Steppenwolf. מי שלא מכיר זה דוד של דארקסייד (שיהיה הרע הראשי סטייל ת'נוס ביקום DC) והוא נראה ביקום סרטים של DC ככה (נלקח מהגרסה המורחבת של BVS): http://media.fyre.co/h8yXhbk1SUKz0xjGxj1R_anigif_enhanced-21506-1459185911-2.gif
זה הסינופסיס של הסרט:
Fueled by his restored faith in humanity and inspired by Superman’s selfless act, Bruce Wayne enlists the help of his newfound ally, Diana Prince, to face an even greater enemy. Together, Batman and Wonder Woman work quickly to find and recruit a team of metahumans to stand against this newly awakened threat. But despite the formation of this unprecedented league of heroes—Batman, Wonder Woman, Aquaman, Cyborg and The Flash—it may already be too late to save the planet from an assault of catastrophic proportions.
ולקינוח, מלא פוסטים של Suicide Squad (תראו איך סליפנוט ככה למטה בקטן, מחכה לתורו למות 30 דקות לתוך הסרט 😃): http://assets2.ignimgs.com/2016/06/20/ss-uk-posterjpg-19a9b0_765w.jpg http://assets2.ignimgs.com/2016/06/20/ss-imax-posterjpg-6aad70_765w.jpg http://assets2.ignimgs.com/2016/06/20/ss-amanda-wallerjpg-4852d6_765w.jpg http://assets1.ignimgs.com/2016/06/20/ss-boomerangjpg-6aad6d_765w.jpg http://assets2.ignimgs.com/2016/06/20/ss-deadshot-unmaskedjpg-6aad6e_765w.jpg http://assets2.ignimgs.com/2016/06/20/ss-crocjpg-4852d7_765w.jpg http://assets2.ignimgs.com/2016/06/20/ss-diablojpg-4852d8_765w.jpg http://assets1.ignimgs.com/2016/06/20/ss-enchantressjpg-6aad6f_765w.jpg http://assets1.ignimgs.com/2016/06/20/ss-harley-quinnjpg-4852d9_765w.jpg http://assets2.ignimgs.com/2016/06/20/ss-jokerjpg-4852da_765w.jpg http://assets1.ignimgs.com/2016/06/20/ss-rick-flagjpg-4852dc_765w.jpg
StickSage
הודעות: 5,235הצטרף: 07 ביוני 2013
22 ביוני 2016 בשעה 01:46
#3265
ציטוט מאת "DrKeo"
תראה, אנחנו יכולים להתחיל לעשות ניתוחים לכל רגע בעונה הזאת אבל נגיע לתוצאה זהה אם נעשה את זה בכל עונה. נד סטארק מתנהג כמו מפגר תמים בעונה הראשונה, אריה מעצבנת ומשעממת אפילו יותר מהעונה הזאת בעונה הקודמת ובעונה 4 בכלל לא ברור למה היא תוקפת את דוג ככה כשבמשך עונה שלמה בנו חברות בינהם, דנריז תקועה באסוס כבר פאקינג 6 עונות כך שהתלונה שלך על "ועכשיו שרפו לה את הספינות" חלה פי כמה על ארבעת העונות שהובילו אליה (לראשונה אני לא מתיחס כי בה רק זרעו את הקונספט של דנריז חוזרת לווסטרוז בכדי לכבוש את שבע הממלכות) כי לפחות בעונה הזאת דנריז ממילא לא הייתה שם כששרפו ועד שהיא חזרה הם כבר השיגו ספינות מחדש (כלומר זה לא באמת עיקב) ונראה שכבר בפרק הקרוב היא הולכת לצאת לווסטרוז (כלומר ההפך, 4 עונות עשו משיכת זמן מעצבנת, דווקא בזאת הולכים לתת את הpayoff) וכך אפשר למשיך עוד ועוד.
סך הכל יש יותר רגעים חיובים בעונה הזאת, יותר דמויות טובות מקבלות את מה שהן רצו, אבל אני לא חושב שזה מוריד מערך הסדרה. אני חושב שבמשך שש שנים משחקי הכס ביססה את זה שדווקא הטוב תמיד מפסיד, הרע תמיד משיג את שלו. אם נקח כדוגמה את פרק 9 למשל, בכל פרמוטציה שהם היו פותרים את פרק 9 הם היו חוטפים אש. קו עלילה ראשי ענקי עם build up לקרב אדיר שישנה את פני ווסטרוז קרה כבר פעמיים ופעמיים עשו לנו סוג של תרגיל והפילו אותו בדרך. בעונה שלישית זאת הייתה החתונה האדומה, בנו במשך שתי עונות את הנקמה של הסטארקים ואת המלחמה בין הצפון ללניסטרים ואז סתם ככה בחתונה גדעו את כל קו העלילה, הרעים נצחו ובצורה די קיצונית ומדכאת. בעונה הקודמת שוב קרה דבר כזה, שלוש עונות בונים לנו את סטאניס הכובש (אם נתחיל לספור אחרי ההפסד שלו במפרץ בסוף עונה שניה) ואז בסוף של הפסד ב-low key סטאניס נהרג מושפל מחוץ לווינטרפל. אז איזה אופציות היו לפרק 9? נצחון של ראמזי עם ג'ון מת (שוב, שזה כבר היה מגוחך) וסנסה נלקחת כאישה בכפיה שוב? שוב פעם לעשות גדיעה של הקו עלילה על ידי נבל מרושע? הטובים מנצחים, הם יצאו לקרב והסטארקים לקחו שוב את ווינטרפל שזה קו עלילה שהתחיל בעונה שניה וקבל את הפיתרון בעונה 6. סוף טוב (יחסית, בכל זאת ריקון והענק מתו ובערך כל הצבא) זה טוויסט בעולם של משחקי הכס, זאת העלילה החריגה.
בכל מקרה, אני נהנה מהקצב וזה שסופסוף יש התקדמות של עלילה. לורד בייליש אומר שהוא הולך לחומה? 20 דקות והוא מופיע שם. גרייג'וי אומר שהוא שט לדנריז? ארבעה פרקים והוא כבר עומד מולה ומציע לה את ההצעה. סנסה וג'ון אומרים שהם הולכים לכבוש את הצפון? שלושה פרקים ויש לך את הקרב הכי טוב בהסטוריה של הטלביזיה. אפשר להתעצבן על דנריז שתקועה במקום (למרות שזאת ביקורת לעונה 2-5 באותה מידה), אפשר לעשות ניטפיקינג לכל מני רגעים ולהתלונן למה בייליש הגיע בדיוק בשניה הנכונה לקרב ברגע דאוס אקס מכינה ועל כל אחת מהבעיות האלה אפשר לתקטנן בכל עונה של הסדרה, אבל כשמסתכלים על התמונה הגדולה אז לדעתי עונה 6 הייתה פשוט מעולה. הכתיבה נשארה מצויינת (ולכן ציינתי את ההמלכה בפייק למשל שהייתה מדהימה לדעתי, מהכתיבה ועד כל הקטע של הLORE שהמלך צריך לטבוע ואז להתעורר כי "what is dead may never die", כל הביצוע הזה היה נורא יפה לטעמי. זאת גם הייתה אחת הטעימות הראשונות לקצב המהיר של העונה, הורגים את המלך וכבר פרק מאוחר יותר בוחרים חדש וגרייג'ויי נמלט עם הספינות), הקצב של העונה הזאת מכסה בערך שלוש עונות בקצב של העונות הקודמות והבימוי בעונה מתעלה על רוב מה שהיה בעונות הקודמות.
אתה קצת שם לי מילים בפה, יכול להיות שיש אנשים שמתלוננים על הקטע שהטובים מנצחים או זה שסוף סוף יש פיי-אוף לקו עלילה גדול, זה ממש לא אני. אתה מוזמן לקרוא שוב את הביקורת שלי כלפי העונה, אני ממש לא טוען שרק בעונה הזאת יש בעיות (להיפך, אני אומר שיש היתדרדרות ארוכה מאוד לאורך כל עונה כמעט) ואני בטח לא איזה פאנבוי אינטרנט זועם שטוען שהנה נגמרו הספרים ועכשיו הכל חרא ומרטין שולטט (אני חושב אגב, כמו שכבר אמרתי, שהפרק האחרון היה אדיר). להיפך, מעולם לא קראתי את הספרים אבל מצפייה בעונות הקודמות (שזה בגדול העלילה של הספרים) כל החוסר בפיי-אוף הזה לפעמים הציק לי (סטאניס, ממש) ולפעמים היה בעיניי מבריק (החתונה האדומה, ממש), או בקיצור גם בעונות הקודמות וגם בעונה הזאת יש קטעים טובים ויש קטעים מעצבנים/טיפשיים/חופרים/מעצבנים וכו'. הבעיה, לטעמי, היא שלאורך העונות המאזן טוב-רע הולך וניהיה בעייתי יותר ויותר והשיא הוא כרגע בעונה האחרונה, השישית. מה לעשות, דינריז עושה את אותו דבר בעונה 6 זה יותר מעצבן מדינריז עושה את אותו דבר בעונה 4. גם שם זה מעצבן, אבל לצורך העניין אם דינריז תשאר במדבר גם בעונה 9 אז זה פתאום יגמד את עונה 6. ארייה הייתה משעממת גם בעונה 5, נכון, כי מה לעשות זאת אותה עלילה חסרת התקדמות כבר 4 עונות, אבל אני באמת חושב שספציפית העלילה שלה בעונה הזאת הייתה נוראית, באמת, לא פחות מבזיונית ואני לא מבין איך הם הלכו עם הדבר הזה קדימה. עד כדי כך, זאת עלילה ממש, אבל ממש טיפשית.
עכשיו תשמע, אנחנו יכולים להוריד את הרמה של הדיון הזה ולהתחיל להכנס לקטעים ספציפיים אבל בוא לא נעשה את זה (נגעתי בזה בקטנה קודם ואני מתחרט), אז תן לי במקום זאת לנסות להעביר את הנקודה שלי - הקצב של הסדרה באמת ניהיה מהיר יותר, ומי אני שאתלונן, אבל זה לא אומר שהעונה הזאת ספציפית עם הסיפורים שהיא מספרת היא טובה יותר. גם אם העונה תסתיים בזה שדניריז שטה לווסטרוז, שהדתיים מובסים על ידי סרסיי, ושארייה מסיימת את העיסוקים שלה (מה שכבר קרה), וזה מאוד סביר, זה לא אומר שהעונה הייתה טובה. הרמה של הסדרה ושל העונה בפרט לא נמדדת לפי כמה הספקנו ואיפה הדמויות עומדות ביחס לתחילת העונה, השאלה היא איך הם הגיעו לאן שהם הגיעו ומה הם עושים במהלך העונה, בזה אני מתכוון ב"רמת הכתיבה". אין לי בעיה עם סדרה ארוכה, להיפך, אם היא טובה אז מצידי שתמשך 20 עונות על אותה עלילה, הבעיה היא מה עושים באותה עלילה. לצורך העניין, כמו שכבר אמרתי יש לי בעיה עם דינריז שלא מקדמת כלום 6 עונות, אבל לא הייתה לי בעיה עם רוב סטארק ש3 עונות "מרח" ולא הגיע לקרב הגדול שהבטיחו לנו, כי זה היה מעניין, כי קרו דברים בזמן הזה. יכול להיות שההתקדמות המאסיבית (יחסית למשחקי הכס.. עדיין העניינים פה די עומדים) תגרום לכל הדמויות להיות במקום חדש ולעונה הבאה להיות מרעננת ומדהימה ומטורפת, הלוואי והאמת שגם יכול להיות, אבל זה לא יגרום לעונה השישית מבחינת הסיפורים הספציפיים שהיא סיפרה להיות יותר טובה רק כי היא הביאה את הדמויות לנקודה שבה דברים התחילו להיות מעניינים, כי היא עשתה את זה בצורה מטופשת במקרה הטוב (ג'ון) ונוראית במקרה הרע (ארייה).
Nucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
22 ביוני 2016 בשעה 13:02
#3266
ציטוט מאת "DrKeo"
אני חולק, בנתיים העונה הכי טובה של סדרה. סופסוף הסטגנציה של עונות 2-5 נגמרה. יש סצנות פשוט מדהימות שמבוססות על כתיבה וכתיבה בלבד (למשל פרק 5 בפייק וכל הבחירה של המלך, ההמלכה והבריחה של גריג'וי. פאקינג זהב) וכשמגיעים לסצנות יותר אקשניות זה פשוט האקשן הכי טוב שיש בטלביזיה ואולי גם בקולנוע. דברים מטקטקים, דמות אומרת שהיא הולכת ל-X והיא מגיעה ליעד תוך פרק ובפרק אחריו כבר יש payoff. באמת שלא יכלתי לבקש יותר מהעונה הזאת, חוץ מהקטע המיותר של לספר לי מאיפה הגיעו המהלכים הלבנים שזה פרט שלא רציתי לדעת אותו, העונה הזאת היא פשוט מעולה.
אה, כן, גם אני שונא את העלילה של אריה. היא משעממת ממש אבל לפחות מה שקרה בפרק הקודם קצת מקדם אותה ואולי זה יוביל למשהו בעונה הבאה. בנושא דנריז, אני חושב שסוף העונה הזאת סופסוף יראה לנו את היציאה שלה מאסוס ובעונה הבאה כבר יהיה לנו הקו עלילה של נסיון הכיבוש של ווסטרוז. לדעתי הספרים הגבילו אותם כי מרטין אוהב למרוח דברים למוות אבל פתאום כשהם עוברים את הספרים אז העלילה של העורב בעל שלושת העיניים רצה, פתאום הסטארקים לוקחים את ווינטרפל חזרה ובונים מחדש את הבית שלהם (הבית מבחינת house of stark והבית הפיזי, וויטרפל), פתאום גריג'וי הפך במהלך 9 פרקים מכלבה בכיינית ומשעממת למישהו שיוביל צבא עם פאקינג דנריז במהלך לכיבוש ווסטרוז... איך אפשר להגיד שהעונה הזאת לא אדירה?
כן, אולי היה קצת יותר מדי "סיפוק מעריצים" הם המון תרחישים טובים ונצחונות, אולי הקימה לתחיה של ג'ון הייתה קצת מאכזבת וכן, אריה משעממת תחת אבל נראה לי שבעונה הזאת קרו יותר דברים משלוש עונות יחד.
בסופו של דבר כמה אפשר לעשות לנו cock block עם קוי עלילה? רוב אוסף את כל הצפון כדי להלחם בלניסטרים והקו עלילה נגדע בחתונה אדומה (שזה היה מדהים ולא צפוי), סטניס בונה את הכוח שלו במשך 4 עונות ואז מפסיד בקרב off screen, אי אפשר לעשות את זה פעם שלישית עם ג'ון סנו והקרב על ווינטרפל. אולי היה ווייב חיובי יותר לעונה הזאת, לא ברור לי למה זה רע האמת, אבל כל הקטע של "כולם מתים כל הזמן ולא תקבלו סיפוק מאף קו עלילה" כבר התחיל להיות מוגזם.
התלונות הכי פחות מבוססות שיצא לי לראות (בנימת ה"עלילה כל כך מחורבנת שהיא נראית כאילו היא מסרט דיסני"😉 זה שהנצחון של הטובים משעמם וצפוי וזה סתם קטרזיס זול. אני לא יודע איך אפשר לקרוא לפרק הזה קטרזיס זול. קטרזיס, ללא ספק, אבל כנראה הכי יקר שאי פעם היה בטלויזיה. קטרזיס של פאקינג 6 עונות של דנאריס נלחמת על דרקון. קטרזיס של פאקינג 3 עונות שבהן הכרנו את הדמות המפלצתית של ראמזי וסוף סוף הוא מקבל את מה שמגיע לו. קטרזיס של פאקינג 5 עונות שבהן משפחת סטארק מתפוררת לנו מול העיניים וסוף סוף הם מצליחים לחזור הביתה. מה שהיה גדול בניצחון הזה של ג'ון (מעבר לעובדה שמדובר כנראה בסצינה הטובה ביותר שאי פעם צולמה), זה שאנחנו כצופים הרווחנו אותו. ההופעה של ליטלפינגר היתה קצת משום מקום (מאוד קצת... בכל זאת היו לפחות 3 סצינות שהכינו אותנו לזה), אבל הרווחנו את רגע הגנדלף מגיע מעבר לגבעה הזה. סבלנו כל כך הרבה ועכשיו היה לנו רגע נדיר ונהדר של ניצחון של דמויות שאנחנו לא מתעבים על דמויות שאנחנו כן.
אני חושב שהפרק הזה גם טיפל בבעיה לא פשוטה - רמזי בולטון. הדמות שלו, כמעט חד מימדית. אפקטיבית, מרשימה וכתובה מושלם, אבל חד מימדית. הוא אכזר כמעט ורק כדי להיות אכזר. הוא מפלצת והסדרה דחפה לנו לגרון עד כמה הוא מפלצת באינספור הזדמנויות. זו דמות הרבה פחות טובה מכל דמות "רעה" אחרת בסדרה והעובדה שהרגו אותו סוף סוף, שיפרה את הסדרה באופן משמעותי. זה כמובן מתקשר לתלונות האוטומטיות של "עכשיו יש בסדרה רעים מוחלטים וטובים מוחלטים ועכשיו יש ניצחון של טוב על רע וזה משעמם". טיפלו בבעיית ה"רע המוחלט". טיפלו בה בצורה סופר מספקת לצופה, שקידמה את העלילה בצורה משמעותית והפכה את הסדרה ליותר מעניינת באופן משמעותי.
זו העונה הכי טובה של הסדרה, בהפרש, לפי דעתי. עבורי, זה גם היה הפרק הכי טוב של הסדרה ובהתאם, הפרק הכי טוב של סדרה כלשהי, אי פעם. פשוט מדהים מכל בחינה אפשרית. הקצב בעונה הזאת מדהים. אם הם ישמרו עליו לאורך שתי העונות הבאות, מצפה לנו הסיום הכי טוב אי פעם, עבור הסדרה הכי טובה אי פעם.
מת כבר לראות את הפרק הבא.
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,568הצטרף: 08 באפריל 2013
22 ביוני 2016 בשעה 13:06
#3267
אני מסכים ב-100% שזה טפשי לעשות השוואות ישירות על סצנות ויכול להיות שהתגובה שלי הייתה כללית מדי, לכל מתלונני עונה 6 במקום ספציפית אליך. אני חושב שרוב הבעיות שאתה מדבר עליהן נבעו מהמקומות שעונה 5 השאירה את הדמויות בהן ופחות בהתנהלות של העונה הזו. נראה שהם רצו שהכלים ישבו בצורה X על לוח השח ועונה 5 (כלומר הספרים) השאירה אותם בצורה Y. למשל אני חושב שהם רצו שלקראת הסוף הסטארקים יחזיקו בצפון שוב אז הם הריצו את הקו עלילה הזה ממש מהר, אני בטוח שאם ג'ון וסנסה היו בונים לקראת כיבוש הצפון במשך שתי עונות אז היית מרגישה שזה קצת יותר "מגיע להם". אז העונה רצה ממש מהר, דברים קרו כמעט בכל פרק שזה נהדר בעיניי ואני מסכים לגמרי שהקו של אריה הוא קו עלילה ממש רע (אני אפילו לא אזכיר את דורן, גם הם הבינו שהוא כל כך חלש שהם פשוט נטשו אותו) וגם שווסטרוז לא מעניינת כמו שהיא הייתה פעם. מצד שני גרייג'וי היה מעניין יותר מכל מה שהיה או קרה לו מאז סוף עונה 3, סנסה הייתה הכי מעניינת שהיא אי פעם הייתה והאנטרקציה של סנו עם הפראיים ודאבוס היא ממש אחלה בעיניי וגם ג'יימי די נהדר בעונה הזאת.
אני לא חושב שיש ירידה או שינוי גדול ברמת הכתיבה בעונה הזאת או לפחות לא הרגשתי את זה. כמובן שגם אני הרגשתי שקטעים מסויימים יכלו להיות חזקים יותר או שרגעים מסויימים יכלו להיות יותר "מורווחים" אבל כשאני מסתכל על הגראנד טוטאל? אני חושב שהעונה הזאת פשוט נהדרת. אני לא יודע איפה למקם אותה ביחס לעונות 1-3 (לראשונה יש קסם מיוחד עם נד סטארק ובשלישית הייתה החתונה האדומה), אבל אני יכול להגיד ב-100% שאני חושב שאם עונה 4 ו-5 היו גרף ירידה אחרי החתונה האדומה (לא כולל כמה פרקים סופר מדהימים שקרו ב-4 ו-5, אני מדבר יותר על התמונה הגדולה) אז עונה 6 היא גרף עליה מאוד חזק שהחזיר עטרה ליושנה אפילו אם העטרה היא קצת שונה מזאת של עונה 1-3 שאולי אפילו שם אותה אצלי כעונה הכי טובה של הסדרה. וכל זה כמובן לא סותר את האהבה הענקית שלי לסול ולפארגו (אפילו שעונה ראשונה של פארגו הייתה טובה מהשניה לדעתי).
ShlomixWarrior
הודעות: 875הצטרף: 14 באפריל 2013
22 ביוני 2016 בשעה 13:38
#3268
נו באמת, אני צריך להביא דוגמאות לכתיבה ברמה רדודה ממש? כל העלילה של אריה והאל חסר הפנים פשוט ביזיונית. מביכה. ברמה של טלנובלה. כל כך הרבה חורים ומהלכים לא אופייניים לדמויות רק כדי שיתאימו למה שהיוצרים רוצים לעשות בהמשך. כל
העלילה של דאניריס במירין גם כן מרוחה להפליא ולא פלא שמיהרו לסגור אותה תוך 2 וחצי פרקים. מסתבר שעד עכשיו רק רצו לשמור אותה שם ולעכב אותה כדי שתגיע בזמן המתאים מבחינתם לווסטרוז עם כל הספינות של איי הברזל.
ועוד ועוד. הסדרה הכי טובה אי פעם? ממש לא. סדרה מדהימה, אולי הכי טובה *היום*. לא משתווה בכלל לשובר שורות/סופרנוס/הסמויה/אוז.
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,568הצטרף: 08 באפריל 2013
22 ביוני 2016 בשעה 14:24
#3269
ציטוט מאת "Shlomix"
נו באמת, אני צריך להביא דוגמאות לכתיבה ברמה רדודה ממש? כל העלילה של אריה והאל חסר הפנים פשוט ביזיונית. מביכה. ברמה של טלנובלה. כל כך הרבה חורים ומהלכים לא אופייניים לדמויות רק כדי שיתאימו למה שהיוצרים רוצים לעשות בהמשך.
כל העלילה של דאניריס במירין גם כן מרוחה להפליא ולא פלא שמיהרו לסגור אותה תוך 2 וחצי פרקים. מסתבר שעד עכשיו רק רצו לשמור אותה שם ולעכב אותה כדי שתגיע בזמן המתאים מבחינתם לווסטרוז עם כל הספינות של איי הברזל.
ועוד ועוד. הסדרה הכי טובה אי פעם? ממש לא. סדרה מדהימה, אולי הכי טובה *היום*. לא משתווה בכלל לשובר שורות/סופרנוס/הסמויה/אוז.
כולם מסכימים על אריה, בדיוק כמו שכולם מסכימים שעונה 5 של הסופרנוס הייתה זבל עופות או שהסוף של אוז היה בזיון ברמות אחרות. לכל סדרה יש את הups and downs ואני לא חושב שקיים מעריץ משחקי הכס שלא חושב שזה מגוחך שדנריז תקועה באסוס כבר 6 עונות, עוד בעונה 3 כולם דברו על זה שהזמן איתה נמרח. מה לעשות, לכל סדרה יש את הטרופס הרעים שלה ואלה של משחקי הכס, עם כמה שאני חולה על שובר שורות גם להם היו פרקים רעים או דמויות מעצבנות עד מוות.
אגב, שמתי לך טאג ספויילר על חלק מההודעה, לא כולם ראו את העונה.
ShlomixWarrior
הודעות: 875הצטרף: 14 באפריל 2013
22 ביוני 2016 בשעה 14:41
#3270
צודק, סליחה. אקפיד להבא.
נכון שלכל סדרה יש עליות וירידות ויש עלילות משנה חלשות וקווי עלילה תלושים. אבל כאן זה מאוד בולט דווקא על רקע העובדה שזו הייתה הנקודה החזקה ביותר של הסדרה בעונות הראשונות. יותר מזה, אפילו הדיאלוגים של דמויות שהיו מבריקים בכל קנה מידה ירדו משמעותית בשתי העונות האחרונות. מתי בפעם האחרונה היו סצנות עם דיאלוגים שנכנסו לפנתאון כמו שהיו לואריז, ליטל פינגר ובמיוחד טיריון? אני מתקשה להיזכר בסצנה כזו משתי העונות האחרונות. זה מרגיש שהסדרה עברה מדגש על הדמויות לסדרה כזו ששמה דגש על האירועים. האירועים הם אלו שמניעים את הדמויות ולא להיפך. וחבל, כי זה בדיוק מה שעשה את העונות הראשונות לאדירות ומהנות, למרות הקצב האיטי במיוחד.
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,568הצטרף: 08 באפריל 2013
22 ביוני 2016 בשעה 14:49
#3271
ציטוט מאת "Shlomix"
צודק, סליחה. אקפיד להבא.
נכון שלכל סדרה יש עליות וירידות ויש עלילות משנה חלשות וקווי עלילה תלושים. אבל כאן זה מאוד בולט דווקא על רקע העובדה שזו הייתה הנקודה החזקה ביותר של הסדרה בעונות הראשונות. יותר מזה, אפילו הדיאלוגים של דמויות שהיו מבריקים בכל קנה מידה ירדו משמעותית בשתי העונות האחרונות. מתי בפעם האחרונה היו סצנות עם דיאלוגים שנכנסו לפנתאון כמו שהיו לואריז, ליטל פינגר ובמיוחד טיריון? אני מתקשה להיזכר בסצנה כזו משתי העונות האחרונות. זה מרגיש שהסדרה עברה מדגש על הדמויות לסדרה כזו ששמה דגש על האירועים. האירועים הם אלו שמניעים את הדמויות ולא להיפך. וחבל, כי זה בדיוק מה שעשה את העונות הראשונות לאדירות ומהנות, למרות הקצב האיטי במיוחד.
אישית אני חושב שמתרחשים המון אירועים בעונה הזאת אז זה מטיל צל על הכתיבה והדמויות, אולי אני היחיד שהתלהב מזה אבל למשל הסצנה בפייק בפרק 5 הייתה לדעתי אחת המסצנות הכי טובות שהיו בסדרה מבחינת כתיבה והמשחק עם ה-LORE והכוהן שמטביע את המלך החדש היה יפיפיה לדעתי. גם חקוקה אצלי טוב הסצנה עם אניה בוקשטיין שהייתה כתובה מעולה וגם השיחה של ג'יימי ואדמור הייתה מצויינת בפרק 8 למשל. יכול להיות שבעונה הזאת יש יותר אירועים וטיפה פחות דמויות, אבל הם מעניינים והכל עשוי כל כך טוב. אנשים שלא אוהבים את העונה הזאת מתרסקים עליה כאילו עכשיו משחקי הכס הפכה פתאום לימי חיינו או משהו כזה, יש הגזמה פרועה לדעתי. אבל אתה יודע, כל אדם ודעתו וזה 😃
Nucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
22 ביוני 2016 בשעה 14:56
#3272
ציטוט מאת "Shlomix"
צודק, סליחה. אקפיד להבא.
נכון שלכל סדרה יש עליות וירידות ויש עלילות משנה חלשות וקווי עלילה תלושים. אבל כאן זה מאוד בולט דווקא על רקע העובדה שזו הייתה הנקודה החזקה ביותר של הסדרה בעונות הראשונות. יותר מזה, אפילו הדיאלוגים של דמויות שהיו מבריקים בכל קנה מידה ירדו משמעותית בשתי העונות האחרונות. מתי בפעם האחרונה היו סצנות עם דיאלוגים שנכנסו לפנתאון כמו שהיו לואריז, ליטל פינגר ובמיוחד טיריון? אני מתקשה להיזכר בסצנה כזו משתי העונות האחרונות. זה מרגיש שהסדרה עברה מדגש על הדמויות לסדרה כזו ששמה דגש על האירועים. האירועים הם אלו שמניעים את הדמויות ולא להיפך. וחבל, כי זה בדיוק מה שעשה את העונות הראשונות לאדירות ומהנות, למרות הקצב האיטי במיוחד.
הסיפור של טיריון על הילדות שלו. I drink and I know things. הנאום של טיריון ל"מאסטר" השורד. הדיאלוג של טיריון עם גרייוורם ומיסנדיי על בדיחות. הנאום של סנסה לליטל פינגר, על מה שהיא עברה. המונולוג של ג'יימי כשהוא איים על האסיר שלו. בערך כל הסצינות של בין לאדן. הגרירה בבוץ של סרסי על ידי אולנה טיירל. Have a nice shit. הדיאלוג של דנאריז עם הגרייג'ויז. הסצינה של אניה בוקשטיין.
זה הקצת שעולה לראש. אין ספק שיש עוד המון רגעים מבריקים שנכנסו לפנתיאון וכתיבה מצוינת. כמובן שהכתיבה המצוינת לא מתבטאת רק בטקסט עצמו, אלא גם במה שקורה לדמויות ואיך שהסיפור מתקדם. מהבחינה הזאת, מדובר בעונה הכי מוצלחת בסדרה. קצב מסחרר, התפתחויות מעניינות בכל האגפים. אפילו הדמות המחורבנת של ראמזי כתובה הכי טוב שהיא יכולה להיות כתובה. יכול להיות שהdowns של הסדרה באמת יותר בולטים, כי מדובר בסתם רגעים או סיפורים טובים ולא במצוינות חסרת התחרות של שאר הסדרה, אבל זה יותר מדגיש כמה הסדרה הזאת מצוינת מכל דבר אחר לפי דעתי.
StickSage
הודעות: 5,235הצטרף: 07 ביוני 2013
22 ביוני 2016 בשעה 15:10
#3273
ציטוט מאת "DrKeo"
אני מסכים ב-100% שזה טפשי לעשות השוואות ישירות על סצנות ויכול להיות שהתגובה שלי הייתה כללית מדי, לכל מתלונני עונה 6 במקום ספציפית אליך. אני חושב שרוב הבעיות שאתה מדבר עליהן נבעו מהמקומות שעונה 5 השאירה את הדמויות בהן ופחות בהתנהלות של העונה הזו. נראה שהם רצו שהכלים ישבו בצורה X על לוח השח ועונה 5 (כלומר הספרים) השאירה אותם בצורה Y. למשל אני חושב שהם רצו שלקראת הסוף הסטארקים יחזיקו בצפון שוב אז הם הריצו את הקו עלילה הזה ממש מהר, אני בטוח שאם ג'ון וסנסה היו בונים לקראת כיבוש הצפון במשך שתי עונות אז היית מרגישה שזה קצת יותר "מגיע להם". אז העונה רצה ממש מהר, דברים קרו כמעט בכל פרק שזה נהדר בעיניי ואני מסכים לגמרי שהקו של אריה הוא קו עלילה ממש רע (אני אפילו לא אזכיר את דורן, גם הם הבינו שהוא כל כך חלש שהם פשוט נטשו אותו) וגם שווסטרוז לא מעניינת כמו שהיא הייתה פעם. מצד שני גרייג'וי היה מעניין יותר מכל מה שהיה או קרה לו מאז סוף עונה 3, סנסה הייתה הכי מעניינת שהיא אי פעם הייתה והאנטרקציה של סנו עם הפראיים ודאבוס היא ממש אחלה בעיניי וגם ג'יימי די נהדר בעונה הזאת.
אני לא חושב שיש ירידה או שינוי גדול ברמת הכתיבה בעונה הזאת או לפחות לא הרגשתי את זה. כמובן שגם אני הרגשתי שקטעים מסויימים יכלו להיות חזקים יותר או שרגעים מסויימים יכלו להיות יותר "מורווחים" אבל כשאני מסתכל על הגראנד טוטאל? אני חושב שהעונה הזאת פשוט נהדרת. אני לא יודע איפה למקם אותה ביחס לעונות 1-3 (לראשונה יש קסם מיוחד עם נד סטארק ובשלישית הייתה החתונה האדומה), אבל אני יכול להגיד ב-100% שאני חושב שאם עונה 4 ו-5 היו גרף ירידה אחרי החתונה האדומה (לא כולל כמה פרקים סופר מדהימים שקרו ב-4 ו-5, אני מדבר יותר על התמונה הגדולה) אז עונה 6 היא גרף עליה מאוד חזק שהחזיר עטרה ליושנה אפילו אם העטרה היא קצת שונה מזאת של עונה 1-3 שאולי אפילו שם אותה אצלי כעונה הכי טובה של הסדרה. וכל זה כמובן לא סותר את האהבה הענקית שלי לסול ולפארגו (אפילו שעונה ראשונה של פארגו הייתה טובה מהשניה לדעתי).
אני מרגיש שאתה מנסה לחשוב על זה יותר בכיוון של הסדרה מול הספרים, כלומר הנה עברו את הספרים ועכשיו פתאום דברים זזים מהר והסדרה מתקדמת, וזה באמת יתרון מסוים שקיים עכשיו כשהם לא מחוייבים "להשאר מאחור" בגלל הספרים, ואת הבעיות אתה מנסה להסביר באפשרות שזה אולי הספרים אשמים (הספרים - עונה 5, כמו שהזכרת יכול להיות שהמקום שבו הדמויות נשארו הוא הגורם הבעייתי). אני לא מסתכל על זה ככה, הספרים לא מעניינים אותי, לא קראתי אותם ואני גם לא מתכוון לקרוא אותם אי פעם בעתיד. מבחינתי משחקי הכס זו סדרה, וככזו אני שופט אותה, עונה 6 היא עונה בפני עצמה וזה לא משנה איפה היא התחילה ואיפה היא מסתיימת וזה גם לא משנה אם עונה 7 תיהיה מדהימה בעקבות איפה שהיא תתחיל, מה שמשנה זה איך עונה 6 מתקדמת מבחינה עלילתית, הסיפור, הכתיבה. אני מסכים איתך שעונות 1-3 נמצאות למעלה, ועונות 4-5 כבר סובלות מהרבה דברים, בעיקר מריחה וחוסר התקדמות אבל גם שם כבר יש ניצנים של כתיבה עצלנית במקרה הטוב וטיפשית במקרה הרע. עונה 6 לא סובלת מבעיית החוסר התקדמות של 4-5, אבל לצערנו זה מגיע על חשבון הכתיבה של הסדרה. ובסופו של דבר, זה לא שקורה כל כך הרבה דברים בעונה 6, פשוט ביחס ל4-5 זה נראה פתאום מדהים שדמות אומרת שהיא הולכת לאנשהו ועוד באותה עונה היא מגיעה. אני חושב שהבעיה עם העונה הזאת היא פשוט שהיוצרים ידעו איפה הם רוצים שהיא תסתיים, אבל הדרך לשם רצופה בהשתלשלות אירועים טיפשיים, לא הגיוניים או לא מוסברים ועלילה אחת שבאמת הייתה נראת כאילו נלקחה מסדרה ששייכת לרמה נמוכה בהרבה.
אגב, אני אהבתי יותר את עונה 2 של פארגו, אבל בוא לא נכנס לזה. 😃
DrKeoSite Admin
הודעות: 45,568הצטרף: 08 באפריל 2013
22 ביוני 2016 בשעה 16:14
#3274
ציטוט מאת "Stick"
אני חושב שהבעיה עם העונה הזאת היא פשוט שהיוצרים ידעו איפה הם רוצים שהיא תסתיים, אבל הדרך לשם רצופה בהשתלשלות אירועים טיפשיים, לא הגיוניים או לא מוסברים ועלילה אחת שבאמת הייתה נראת כאילו נלקחה מסדרה ששייכת לרמה נמוכה בהרבה.
אני חושב שהקטע שצטטתי הוא השורש של אי ההסכמה ביננו כי לדעתי הרמת כתיבה נשארה גבוהה ובמקביל קצב האירועים התגבר משמעותית וזה מה שרומם את העונה הזאת כל כך גבוה מעל ל-4 ו-5 ולדעתי. כלומר אני חושב שנצטרך פשוט להסכים שלא להסכים על הקטע הזה, אני חושב שהעונה הזאת כתובה אחלה ואתה חושב שלא כך שכנראה זאת הבעיה שלנו כאן 😃
אגב, זה לא אומר שאני לא מסכים איתך על דברים כמו הקו עלילה של אריה או שג'ון עושה בחירות טפשיות, פשוט לי זה פחות מפריע כי הטוב עולה על הרע. הייתי מאוד שמח אם היו הורגים את אריה בסצנה עם דוג בסוף עונה 4 כשעוד היה לי אכפת ממנה. גם בסדרות כמו שובר שורות או פארגו היו דברים רעים שהפריעו לי, אבל הרגעים המדהימים גמדו אותם. זה מה שאני מרגיש במשחקי הכס.
ושוב משהו שלא קשור 😃 https://www.youtube.com/watch?v=UprcpdwuwCg