נושא הסרטים והסדרות הרשמי

גם שמעתי "Free Willy where he fucks Willy at the end"

זה כל כך עבר לי בראש בסוף הסרט... 🤣

"שלושה שלטים" אמנם לא זכה באוסקר אתמול אבל ראיתי אותו היום, והוא ללא ספק הסרט הכי טוב שראיתי השנה.
בכלל, אחד הסרטים היותר טובים שראיתי בזמן האחרון. מאוד מומלץ. קצת פחות טוב מ"ברוז'" המופתי וקצת יותר טוב מ"7 פסיכופטים" המצוין.

אני מת לראות את ה-3 שלטים האלה... נשמע מעניין מאוד. שיצא כבר הבלוריי 😃

אתמול ראיתי את GRINDING NEMO/WILLY הזה... וואלה, סרט מגניב.
לא משהו משהו, בטח ובטח שלא מתקרב למבוך של פאן, אבל עדיין - אגדה למבוגרים עשויה סבבה.
יש לי הרבה תלונות עליו, בעיקר שהם לא ממש עולים בהדרגה בקטע של ה"אהבה" שם, אבל סבבה נו... אגדה כמו שאמרתי.
ויש כמובן הרבה בולשיט פרוגרסיבי נדוש (יתומה אילמת שהיא גם מהגרת, חוברת לקומוניסט, הומו ושחורה כדי להלחם באדם הלבן הקפיטליסט שרוצה לשעבד אחרים... לא יכול להיות הרבה יותר נדוש מזה, ויש עוד הרבה שיט כזה שם), אבל לא נורא, הם רצו אוסקר וזה תמיד עובד, כמו שעון 😃

שנאתי את 3 שלטים. סבל של סרט. shape of water - קצת יותר טוב, לא בהרבה. הפנתר השחור - אחד מסרטי המארוול הפחות טובים שראיתי.

המשותף לכל הסרטים הנ״ל: פרופגנדה פרוגרסיבית שגרמה למבקרים להשתפך ולקהל להגיב באדישות יחסית.

אני לא חושב ש״אדישות יחסית״ יכולה לתאר את איך שבלאק פנתר התקבל...

הוא זכה לביקורות יותר קוטביות, זה נכון, אבל הרוב מחשיבים אותו כסתם סרט בינוני ומאכזב. אני חושב שהכעס מופנה יותר לתקשורת הלא ישרה, פחות לסרט עצמו.

תלוי מי הם האנשים שאתה שואל... רוב הקהילה של הקומיקס מאוד אהבה, וכך גם רוב המבקרים באופן כללי (עם ממוצע ביקורות לדעתי חסר תקדים בז'אנר, או מאוד צמוד לזה), הוא עשה כותרות והציגו אותו בתקוות השחורים, עשו עליו כתבות פוליטיות, חברתיות ותרבותיות, והסרט הזה, שצריך להזכיר - מבוסס על דמות שרוב מוחלט של האנשים לא מכיר בכלל - חצה את רף מליארד הדולר השבוע.

את האנשים סביבי ואת imdb. אין לי אינדיקציה טובה מזה לדעת קהל.

הוא סרט מארוול סבבה, הייתי שם אותו באמצע הרשימה, אולי טיפה יותר נמוך מזה. מן הסתם הרעש הגדול הוא הנושא של הסרט והעובדה שרוב הקאסט שחור. היי, דווקא נחמד, התרבות האפריקאית הייתה setting די יחודי ולפחות הסרט ניסה להגיד משהו אבל אין ספק שהוא בינוני עד מוות.

תמיד אומרים שזה נס שסרטים בכלל מצליחים להיות טובים להתחשב בכמה מסובך זה לעשות סרט, כשרואים את זה מבינים באיזו מפלצת מדובר (לפחות כשעושים בלוקבאסטר) ובאמת שלא ברור איך מצליחים לצאת סרטים קוהרנטים ואיכותיים כשמדובר במנגנון כל כך מסורבל.
https://www.imdb.com/videoplayer/vi3962091545

הקליפ הוא ה-12 דק' הראשונות של הדוקומנטרי The director and the Jedi, דוקומנטרי על ההפקה של The Last Jedi.

אני רק הגבתי לקטע שהוא כתב שהסרט התקבל באדישות יחסית... את זה מודדים לפי - באז תקשורתי, ביקורות וקופות. לא לפי איך החברים שלך קיבלו אותו...

כתבתי שהקהל קיבל אותו באדישות יחסית, בניגוד למבקרים שקיבלו אותו בתשואות. לכן באז תקשורתי, ביקורות וקופות הם מדדים לא רלוונטיים, מאחר ואף אחד מהם הוא לא אינדיקציה לאיכות הסרט בעיני הקהל הרחב.

קופות זה בהחלט מדד לקהל הרחב, כי אם כולם היו חושבים שזה חרא של סרט הם היו מרחיקים אנשים מהקופות... אני חושב שזה מאוד תלוי מי החברים שלך, בארה"ב הסרט התקבל בקהל הרחב בצורה מאוד מאוד לא אדישה. תשאל אנשים ממוצעים בני 20 נגיד ברחוב מה הסרט הכי טוב שראו השנה ורובם יגידו בלאק פנתר. אבל זו רק הערכה שלי.

אני לא חושב. קופות מייצגות באז יותר מכל דבר אחר. במקרה הזה, פייק באז שיצרה התקשורת ממניעים פוליטיים. ונכון, הסביבה הקרובה שלי אולי לא הכי מייצגת, אבל imdb הוא די מייצג לדעתי. גם ה-user score ב-rotten tomatoes עומד על 70+, בינוני למדי.

אני רק רוצה לציין משהו על הקופות של הפנתר השחור כי אני עוקב די באדיקות אחרי ההכנסות של הסרט. בארה"ב הוא תופעה הזויה ברמות (ולזה נחזור עוד רגע), אחד הסרטים הכי מכניסים אי פעם ובצורה הזויה פופולרי בערך כמו הנוקמים; אבל בשאר העולם? הוא סרט מארוול סטנדרטי לגמרי. הכנסות של סרטי מארוול השתנו במשך השנים ולכן אני חושב שהכי הוגן יהיה לתת דוגמאות מסרטי 2017 שהם הסרטים האחרונים שלהם וכתוספת אני מביא את ד"ר סטריינג' מסוף 2016 כי אפשר להגיד על סרטי 2017 שלהם שמדובר בהמשכים לדמויות מוכרות כמו ת'ור, ספיידרמן ושומרי הגלקסיה בזמן שד"ר סטריינג' הוא גם סרט מקור שלא בדיוק שבר שיאים היסטורים.

אז בואו נסתכל שניה על הקופה העולמית של כל אחד:
ת'ור רגנרוק - $539M
ספיידרמן הומקאמינג - $545M
שומרי הגלקסיה 2 - $473M
ד"ר סטריינג' - $445M

ועכשיו נראה את הפנתר השחור שיצא כבר לפני חודש ודי סיים את הריצה העולמית שלו:
הפנתר השחור - $528M

אז כמו שאתם רואים, בעולם מדובר בסרט מארוול סטנדרטי. יש לנו סטיה של 15% לשם או 15% לשם, בעיקר כי למשל סרט כמו ד"ר סטריינג' לא יכל להציג בסין כי הוא מציג קסמים ומאגיה, משהו שהממשלה הסינית רואה בעין לא יפה, אבל אפשר לראות שבכל העולם הפנתר השחור הוא בייסיקלי סרט מארוול סטנדרטי מצליח, עוד אחד ברשימה. וכמובן שצריך לקחת בחשבון את ההייפ שארה"ב יצרה, השם של הסרט הדהד לרוחב יבשות עם כתבות משתפכות בכל מקום במדיה אונליין שהיא רובה אמריקאית כך שאפשר לצאת בהנחה די הגיונית שהסרט קבל בוסט הייפ מאוד גדול עולמית בגלל כתבות של אתרים כמו IGN או THE VERGE.

ועכשיו נחזור לארה"ב, בואו נראה את אותה רשימה רק עם המספרים של ארה"ב:
ת'ור רגנרוק - $315M
ספיידרמן הומקאמינג - $334M
שומרי הגלקסיה 2 - $389M
ד"ר סטריינג' - $232M
הפנתר השחור - $565M

ורק עוד נתון חשוב של הטופ 3 סרטים של מארוול בארה"ב ובעולם כולו לפני הפנתר:
הנוקמים - $623M
הנוקמים 2 - $459M
מלחמת האזרחים - $408M

תראו את הפנתר השחור בהשוואה לסרט מרוול סטנדרטי בשנתיים האחרונות, תראו את הפנתר השחור בהשוואה לסרט כמו הנוקמים שעשה 1.5 מליארד דולר עולמית או הנוקמים 2 שעשה יותר מ1.3 מליארד, נתונים פשוט הזויים. ועכשיו נגיע לסיבה והסיבה היא התארגנות שלא הייתה מביישת את ההסתדרות. בארה"ב אחוות קולג', ארגונים שחורים, מוסדות לימוד, ראשי קהילות שחורות וכנסיות שחורות ממנו כרטיסים בכדי להביא כל אדם ביקום הידוע לאדם לסרט. זאת סתם דוגמה אחת בודדת אבל יש אינסוף דוגמאות שכאלה:
http://www.wfaa.com/article/news/local/dallas-isd-students-get-free-tickets-to-black-panther/519868331
http://www.wtva.com/content/news/Local-woman-teams-up-with-organization-to-give-kids-free-tickets-to-see-movie-Black-Panther-475063263.html

אחוות קולג' משכו אנשים לקולנוע ושלמו להם על הכרטיס, קבוצות בתוך קולג'ים קנו מראש כרטיסים להקרנות של חמישי, שישי, שבת וראשון כדי לתמוך בסרט וכך הלאה. כלומר הסרט הצליח בצורה כל כך הזויה בגלל קומבו של התארגנות של כל ארגון שחור אי פעם בערך וילדי פתיתי השלג של חורף 2018. זאת הסיבה שבעולם הסרט הוא עוד סרט מארוול ובארה"ב הוא תופעה הזויה לגמרי.

בסופו של דבר הסרט הוא תופעה מאורגנת בארה"ב, בעולם הוא עוד סרט מארוול סטנדרטי ולא שונה מדי מכל סרט מארוול אחר למרות ההייפ המטורף שהגיע מהמדיה האינטרנטית האמריקאית. הפנתר השחור הוא יותר תופעה אנתרופולוגית אמריקאית מאשר תופעה קולנועית.

יצא annihilation בנטפליקס ישראל 😃
אני חושב שאני אראה אותו הלילה.

לגבי ההכנסות של הפנתר השחור מחוץ לארה"ב - שים לב שכל שאר הסרטים שציינת הם או המשך או דמות מאוד מאוד מוכרת... בלאק פנתר לא דמות מאוד מוכרת, הוא לא ספיידרמן או ת'ור, הוא יותר כמו אנטמן... אז תשווה אותו לאנטמן אם אתה רוצה להיות הוגן 😃
עריכה: כן, יש גם את ד"ר סטריינג' שהוא איפהשהו באמצע בין בלאק פנת'ר לספיידרמן מבחינת פופולריות של הדמות, אבל יש שם את בנדיקט שהוא אולי אחד הכוכבים הכי גדולים באירופה.

אה, וראיתי אתמול את השלושה שלטי חוצות משהו.
סרט ממש מאכזב... לא מבין איך החשיבו אותו לסרט דרמה עמוק ורציני, או שזה רק הציפיות שלי, אבל יש שם דמויות פשוט מגוחכות, על גבול הקומדיה, התנהגויות ממש בלתי הגיוניות של חלק מהדמויות, מוסר עקום וכל כך הרבה חסרונות שאני לא יודע מאיפה להתחיל...
הייתי בטוח שזה סרט דרמה מרגש, ומסתבר שזה בעיקר סרט מבולגן שבשום שלב לא יכול להחליט מה הוא בדיוק. וכל כך חבל, כי הרעיון הכללי של העלילה מצויין, והוא התחיל ממש מעניין. אבל WTF... אה כן, והוא עושה את הדבר הכי שנוא עליי בקולנוע - חותך בקאט חד למסך שחור כדי שננחש לאן זה ממשיך... וואו, זה לא היה טוב בסופרנוס וזה לא היה טוב בשום סרט או סדרה אחר/ת. שונאאאאאאאא שעושים את זה, זה אפילו מעט קרינג'י מרוב שזה נדוש.
קיצר, אמנם הציפיות שלי היו גבוהות, ואמנם יש רגעים סבבה, אבל זה לא סרט רציני, תבואו עם ציפיות בהתאם ואולי לא תתאכזבו כמוני.
סתם סרט. 6.5/10 וגם זה בזכות וודי.

כן, חרא סרט. דמויות מטומטמות, כתיבה אשפה, עלילה גרועה וסצינות מביכות מרוב טמטומן.

וואו, אני כל כך לא מסכים 😃
קודם כל אני מניח שזה עניין של ציפיות. לא מאיכות הסרט כמובן (באתי עם ציפיות בשמיים כי אני פשוט מעריץ את הבמאי, ואפילו הופתעתי לטובה) אלא ממה הוא מנסה להעביר. סרט דרמה מרגש? אז אני מניח שלא ראית סרט של מרטין מקדונה קודם.. הסרטים שלו הם הרבה יותר קומדיה שחורה ומדכאת. יותר בכיוון של טרגדיה קומית אם אפשר להגדיר משהו ככזה דבר 😃 .
"ברוז'" שלו הוא בעיניי יצירת מופת (אפילו יותר טוב משלושה שלטים) והוא בדיוק סרט כזה. "שבעה פסיכופטים" שאני גם מאוד אוהב (והוא דווקא נמצא אצלי מתחת לשלושה שלטים) נמצא כבר יותר בכיוון של הקומדיה המטורפת מאשר הדרמה הטרגית, אבל הוא גם כן בגדול מאותו הז'אנר היחודי.
בקיצור קצת הפתיע אותי לראות שציפית לסרט דרמה סוחט דמעות, כי אני מניח שהציפיות שלך הן שגרמו לאכזבה. באמת שקשה לי להגיד דברים רעים על הסרט.
אני גם מניח שאם היית מגיע בידיעה למה לצפות הוא היה הרבה פחות WTF בשבילך, בעיקר כי הוא משמעותית הסרט הכי פחות מוזר של הבמאי, הסרט הכי "הוליוודי" שלו אפשר להגיד (למרות שחד משמעית הוא שומר על הסגנון המיוחד שלו גם בסרט הזה) ולא סתם זה הסרט שלקח אותו כמעט עד לאוסקר.

אהבתי את בברוז'...
הסיבה שחשבתי שהוא יהיה סרט דרמה היא הנושא שלו. והוא באמת מתחיל פשוט מעולה. אבל רק מתדרדר יותר ויותר... הדמות של השוטר השיכור פשוט לא אמינה בשיט, הבחירות של הדמויות משונות ולא גורמות לך להתחבר אליהן אלא פשוט להגיד "אוקיי, הוא אדיוט" או "היא סתם אדם קקי, לא אכפת לי ממנה יותר".
כל מה שקורה שם לא אמין וזה גורם לזה שלא אכפת לך מהעלילה והדמויות יותר מדי, מה שדי הכרחי בסרט דרמה, וזה סרט דרמה, פשוט בשילוב דמויות שמתאימות יותר לסרטים של אדם סנדלר מרוב שהן מגוחכות. ושוב - הסוף... WTF. אני יודע שזה מתכון לאוסקר, אבל כל הקטע של "עכשיו בנינו את המתח הגדול ו.... לא תדעו ולא תדעו! נה, נהנהנהנהנה... פשוט תנחשו מה יקרה!" זה משהו שחייב להעלם מהעולם. שנאתי את זה אצל האחים כהן ואני שונא את זה פה עוד יותר.

טוב, האחים כהן הם כנראה היוצרים האהובים עלי ביותר בקולנוע (ומקדונה אכן מזכיר אותם לעיתים) אז אולי מלכתחילה אנחנו לא מסכימים על סרטים.. 😃
בכל מקרה אם אהבת את ברוז' אז אני לא ממש מבין למה כאן הדברים האלו הפריעו לך. הם פחות או יותר זהים בטון (ואפילו בסוף הזה שאתה כל כך שונא!) ובבניית הדמויות שלהם. הדבר היחיד שאני יכול לראות הוא שברוז' אולי לוקח את זה לכיוון טיפה יותר קומי ושלושה שלטים לכיוון טיפה יותר דרמתי, אבל זה לא נראה לי ברמה משמעותית שעשויה לגרום לך להתחבר לאחד ולא להתחבר לשני.
הדבר היחיד שכן הפריע לי בסרט

בכל מקרה זו דעתי, כמובן שכמו שאומרים טעם זה עניין של טעם ככה ש.. 😃

אני חושב שההבדל העיקרי הוא שבברוז' היה סרט יותר לכיוון האקשן, וזה סרט שאמור להיות הרבה יותר אישי, וללא ספק דרמה. ואם רצו לשלב הומור - אני חושב שזה נעשה בצורה איומה. הקטע עם השוטר שכתבת הוא לא השינוי היחיד שלא ממש "מתחבר" או "נבנה" באופן טוב לצופה, יש גם את הקטע עם הילד בבית החולים (זה בלי הקשר כדי לא לעשות ספוילרים), יש את ההחלטה להשאיר את השם גם אחרי ש-, הקטע עם הגמד, הקטע בחנות המזכרות (W-T-F) ועוד מלא דברים שאתה אומר לעצמך "מה זה קשור בכלל?" או "מי לעזאזל מתנהג ככה?" וכד'

לגבי הסוף - אני מאוד אוהב לצאת מסרט ולחשוב עליו הרבה, או על מה יקרה אחר כך עם הדמויות... אני לא אוהב שדוחפים לי את זה בכח, ועושים את זה ככה שאתה פשוט לא יודע, ולא יכול לדעת, וזה ה"שטיק" של הסוף. זה כבר נדוש לגמרי, ואני מת על הסרטים של האחים כהן שלא עושים את זה, ויש כאלה פה ושם 😃

ברוז' לוקח את זה לכיוון האקשן? יש שם אולי 5 דקות לקראת הסוף של "מרדף".. לא הייתי קורא לזה אקשן. אפילו אחת הדמויות לא מפסיקה להתלונן לאורך כל הסרט על כך שאין אקשן בברוז' 😃.
גם הסוף שלו בעייתי בהרבה מהבחינה הזו שמפריעה לך, (ואני חושב שהוא לא פחות מגאוני - עוד מתכון לכך שאתה אמור לשנוא אותו 😃) אבל אם זה לא הפריע לך אני לא אגרום לך לשנוא אותו בכוונה..
לגבי שלושה שלטים, מסכים לגבי השוטר כמו שאמרתי אבל ממש לא לגבי אף אחד מהקטעים האחרים שהזכרת. כאילו, ממש לא מסכים.. יש לכל אחד מהם או הצדקה עלילתית או הצדקה רעיונית שעומדת מאחרויהם ומופיעה בסרט. אני לא אכנס לזה כי לנתח פה עכשיו את כל הסצינות בסרט יקח המון זמן ויהיה מיותר לחלוטין, אז רק נסכים שלא להסכים.

רק אחדד לגבי הסוף, כי אני אפילו חושב שכ"סוף לא בסגנון הזה" לא הייתה איתו בעייתיות:

ממשיך כספוילר: