נושא הסרטים והסדרות הרשמי

הנוקמים עשה 250 מליון דולר בסופ״ש הראשון בארה״ב, שבר את השיא הקודם של הכוח מתעורר שעמד על 246 מליון.

נראה שהוא גם שובר שיאים ב-imdb. לא יורד מ-9.1 אחרי 145,000 קולות.

זה פורנו גיקים, כבר מזמן הבנו שסרטי MCU ו-IMDB זה ערבוב מגוחך. כלומר לנוקמים הראשון יש אותו ציון כמו שלושה שלטים, סרט ש-40% ממנו זה חייזרים מתפוצצים בעיר ניו יורק. מצד שני לנוקמים יש 1.1 מליון הצבעות כך שכרגע אנחנו רק בערך ב-15% מסך כל ההצבעות שהסרט יקבל, בטח יתיצב על איזה 8.5, ככה כמו הפסנתרן, קזבלנקה, יוקרה, אפוקליפסה עכשיו או חלון אחורי. אתה יודע, סה"כ הגיוני וזה 😃

אפרופו 3 שלטים, בסימפסון עשו מחווה גדולה לסרט, בפתיח האחרון של הסדרה כשעוברים ליד השלט לפני ביה"ס, הם שמו כביכול 3 שלטים "כבר עברו 9 שנים מאז שירו במר ברנז", "כמה זמן לוקח לעצור תינוקת?" , "איך זה ציף וויגם?" 😃

דווקא לא רע, לא ראיתי את הסדרה כבר 10 שנים+ 😃

העונה האחרונה יותר חזרה לעצמה. החליפו כותבים וחזרו לעשות גם סאטירה עם אמירה

זה דווקא כן הגיוני, כי אתה שופט ביחס לז׳אנר. בז׳אנר של סרטי קומיקס צבעוניים, הוא באמת בטופ.

לכל ז׳אנר יש טופ, נגיד קומדיות הנעורים שכוללות פלוצים ובחורות ערומות במצלמת אינטרנט, אבל זה לא אומר שהסרט צריך להיות מדורג יחד עם הסנדק.

אם הוא ממש מהנה ועשוי טוב, למה לא? לפי מה שאתה אומר, למשחק פאזל קז׳ואלי אסור אף פעם לקבל 10, הרי איך הוא יכול להתעלות על זלדה אוקרינה?

אם הפאזל ממש גאוני זה עוד הגיוני, פה הוא מדבר על "טראש" לעומת יצירות "איכותיות", עם עומק מסויים והרבה חשיבה מאחוריהם.
מתוך ז'אנר האקשן-מד"ב אני כן יכול להבין למה יצירות כמו שליחות קטלנית 2, הנוסע השמיני והאביר האפל כן יכולים לעמוד בכיף עם ציון שמזכיר את הסנדק, כי בז'אנר שלהם באמת מדובר ביצירות יוצאות דופן... אבל סתם על "כיף"? לדעתי צריך קצת יותר מזה.

אני לא יודע מה זה טראש. גם mad max fury road נחשב ע״י רבים לטראש, ומבחינתי זה סרט האקשן הכי טוב שיצא אי פעם והוא בהחלט ראוי לממוצע 9, גם אם הוא לא ״עמוק״ כמו סרטים של אינגמר ברגמן.

יש בנצ'מארקים מסויימים בקולנוע, מלחמת האינסוף לא עומד בבנצ'מארקים האלה. הדוגמה מעולם משחקי הוידאו לא ממש עובדת, הטווח רחב מדי. אולי אם היית משווה סרט קולנוע לפרסומת בטלביזיה זה היה בר השוואה וגם הפרסומת טלביזיה הכי טובה בהסטוריה היא לא הסנדק. הבעיה בנוקמים היא לא שהוא סרט קומיקס, יש אינסוף כאלה שכן יכולים להיות איכות מטורפת, אלה שהוא פופקורן פלאפי שזה נורא נחמד אבל זה לא יזכה באוסקר. מקס הזועם אגב דווקא כן.

אני מרגיש שאני השתגעתי,או שכל העולם השתגע כשזה מגיע ל-IW.. כן,הסקייל מטורף,אבל הוא החלש ביותר של האחים רוסו בשבילי-הכתיבה כבר לא חדה ועם קמצוץ של שנינות כמו שהיה ב-Civil War וגם ההומור,למרות שיש יותר ממנו בסרט הזה באדיבות הגרדיאנס,נהפך יותר ל-dude bro מאשר ההומור הטיפה נשכני שהיה בשני הסרטים הקודמים שלהם. לא יודע,התאכזבתי,אולי כי באתי עם ציפיות מאוד גבוהות.

לדעתי הוא הכי טוב שלהם אבל 9.1 ב-IMDB? סתם בדיחה. כרגע 68 בMC, בערך כמו כל סרט נוקמים שהגיע לפניו. מה שאני כן יכול להגיד על הסרט הוא שהוא עושה את שומרי הגלקסיה יותר טוב ממה שג'יימס גאן עשה ב-VOL 2, הוא אבד את זה לגמרי והאחים רוסו ספקו קטעים איתם שמתחרים במקורי, ביחוד כל הסצנת "פיראט מלאך" ודגש על דרקס לאורך כל הסרט.

ומד מקס הוא לא פופקורן? מה ההבדל המהותי בינו לבין הנוקמים? בסופו של דבר הגדולה של שניהם נובעת מהאקשן. יש אנשים שיעדיפו את האקשן של מד מקס ויש כאלה את של הנוקמים.

אני חושב שמד מקס והנוקמים נמצאים במקומות מאוד שונים בספקטרום הבלוק באסטר. חוץ מזה מקס הזועם עומד על 8.1, לא 9.1. אני בהחלט חושב שהנוקמים החדש יכול להיות על 8.1 כך שאין פה איזה סתירה גדולה. אבל 9.1? זה מסמן אותו כאחד הסרטים הטובים בהסטוריה ופשוט לא מגיע לו, עם כמה שהוא טוב בשביל סרט מארוול. אגב, הנוקמים כבר ירד ל9.0 ויש רק 160K ביקורות עם בערך עוד מליון שיגיעו עם הזמן. הוא לא ישאר שם.

למה לא? גם סופר מריו זה משחק של פאן טהור, ואני לא חושב שתתווכח יותר מדי על ה-97 שלו. לא כל יצירה צריכה להיות עמוקה עם ״אמירה״.

משחקי וידאו מבוססים על אלמנטים שונים מסרטים, אחד מהם זה גיימפליי וקשה לנצח את מריו בצד הזה. בכל מקרה ברור לך שמלחמת האינסוף יסיים את דרכו בציון סביר יותר סביבות ה8 כך שהויכוח עקר. כדי להיות סביבות 9 ובו בזמן להיות סרט פופקורן צריך להיות חתיכת פנומנה של איכות (או קלאסיקה שרואים דרך משקפיים ורודים) ושנינו נסכים שמלחמת האינסוף אחלה של סרט קיץ אבל שם זה נגמר.

וסרטי אקשן מבוססים על סצינות אקשן, וקשה לנצח את הנוקמים בצד הזה. כסרט אקשן, הוא מהאיכותיים שניתן למצוא. לכן אם למריו מגיע 9.7, לא רואה סיבה שלנוקמים מגיע פחות. על כמה הוא יתייצב בסוף? לא יודע, אבל גם אם הוא היפותטית ישב על 9, זה לא יהיה בלי צדק.

לא מסכים בשום צורה, האקשן במלחמת האינסוף סבבה אבל קילומטרים ממקס הזועם, ג׳ון וויק, הפשיטה ועוד המון סרטים. הוא אולי סרט אקשן, אבל האקשן בו הוא לא בטופ של ז׳אנר האקשן. הוא פורנו קומיקס, הוא מצחיק ברובו והוא עושה נעים בכל הנקודות הנכונות למי שראה את ה18 סרטים שמובילים אליו. אבל האקשן? סבבה כזה.

כשבאמת חושבים על זה, במה הוא בטופ של בז׳אנר? לא באקשן, לא בדיאלוגים, לא בבימוי, אולי בהומור. כלומר, הוא בטופ אבל בטופ של מארוול ועם כמה שאני אוהב אותם אני לא יודע אם אפשר להקדיש להם ז׳אנר. יש לא מעט סרטי קומיקס, זה הכי טוב שמארוול עשו אבל זה לא לוגן או האביר האפל. אם מתרחבים לקומיקס בכלל וחא רק לסופר גיבורים אז אנחנו כבר מתחילים להגיע לטרטורית מועדון קרב, סטלין מת או הסטוריה של אלימות ואז אנחנו כבר נכנסים לליגה אחרת לגמרי.

מועדון קרב הוא לא קומיקס. ואני ממש לא מסכים שהוא קילומטרים מהסרטים שציינת מבחינת האקשן.

אני חייב להסכים עם הד"ר.
אין איזה משהו במלחמת האינסוף שנמצא בטופ של הטופ.
זה לא אומר שהוא לא סרט טוב והוא לבטח סרט מהנה, הוא עושה המון דברים בצורה טובה אבל שום דבר בצורה יוצאת דופן.
חוץ כמובן מהעובדה שזה פרק השיא של מה שהוא לא פחות מ'סדרה קולנועית', וזה לכשלעצמו מעורר הערכה כפרק השיא של פרויק שאפתני.
אבל מאיזו בחינה הוא יצירת מופת כסרט? כסיפור הוא מבולבל, הוא נוטה להמון רגעים דלים לצד המון רגעים ענקיים. הכתיבה הקומית שם טובה אבל כמעט תמיד מנותקת מהמשכיות עלילתית, לטובתה של הכתיבה הדרמטית שם עדיף שלא נזכיר אותה.
האקשן? מה מיוחד באקשן של הסרט הזה? כן יש פה ערכי הפקה משוגעים והמון השקעה אבל זה לא שהיה כאן משהו עוצר נשימה. כמה ימים אחרי ואני לא זוכר שום סצינת אקשן חוץ מ-הם נלחמו שם נגד זה ונלחמו פה נגד זה. לעומת זאת סצינות אקשן כמו המארב בחדר המדרגות בפשיטה או הטורנדו במקס הזועם הן סצינות אקשן מצוינות שבאמת מפילות אותך בזמן הצפייה.
רק ב'אחרוני הג'דיי' שהוא דוגמה לעוד סרט הרפתקאות עם ערכי הפקה אדירים, היו שתי סצינות אקשן מוצלחות בהרבה ממה שהיה כאן, ובוא נגיד שהסרט ההוא גם לא איזו יצירת מופת.
אין מה לעשות, אם אתה סרט אקשן שאין לו סצינות אקשן מיוחדות, יש לך סיפור מבולגן והכתיבה שלך בינונית במקרה הטוב, אתה יכול להיות סרט טוב אבל לא אחד מהסרטים הכי טובים אי פעם.
וכסרט הוא בדיוק כזה, ההייפ שלו נובע רק מהעובדה שהוא השיא של היקום הסופר שאפתני הזה. בדיוק כמו ששר הטבעות 3 זכה בכל האוסקרים למרות שהוא לא באמת עשה משהו סופר מיוחד שלא היה בקודמים - הוא פשוט היה השיא של פרויקט שאפתני וקיבל את ההכרה שלו על פי זה.

לדעתי סצינות האקשן בסרט הזה הן מהטובות בז'אנר. אולי לא הכי טובות, אבל מהטובות. יצירת מופת? ברור שלא. אבל גם חומות של תקווה הוא לא יצירת מופת אלא סתם סרט איכותי עם עלילה טובה שגורם לך להרגיש טוב. זה לא מונע ממנו להיחשב לסרט הכי טוב אי פעם ע"פ imdb במשך כ"כ הרבה שנים.

אגב, אני לא טוען שהוא ראוי לממוצע 9. אני אישית נתתי לו 8. הטענה שלי היא שאני יכול להבין ממוצע 9, כי הוא סרט שמנסה לעשות פאן טהור בלי הרבה יומרות מעבר לזה, ומצליח בכך בצורה בלתי רגילה. מהבחינה הזאת הוא די דומה לסופר מריו, עוד יצירה של פאן טהור שיושבת בטופ.

אה.. לא. זה שהסרט מכוון לנקודה מסוימת ועומד בה עושה אותו טוב, אבל לא שם אותו ברשימה אחת עם הסרטים הטובים אי פעם.
לכוון לסבבה ולהיות סבבה זה דבר אחד, אבל ה"סרטים הגדולים" הם אלו שמכוונים גבוה ופוגעים.

עבור רוב האנשים, הדירוג משקף את מידת הנאתם מהסרט. השאיפות האמנותיות לא משחקות פה תפקיד בכלל. לכן גם סרט אקשן כיפי עם עלילה בינונית יכול להיחשב בין הסרטים הטובים אי פעם.