נושא הסרטים והסדרות הרשמי

סניידר לא יודע לעשות סרט של פחות מ-3 שעות, שחרור קולנועי של שעתיים שמתקבל קריר ואז גרסת במאי של 3 שעות שהופכת סרט meh לסרט שנע בין לא רע למצויין זה הסטנדרט אצלו. למה ליגת הצדק של 4 שעות זה לא נחשב? כי וורנר בחיים לא היו מאשרים סרט באורך שכזה? אני משער שזה לא מה שהיינו מקבלים בקולנוע, אבל זה בהחלט יכל להיות הגרסת ״אולטימייט״ שהיינו מקבלים בבלוריי.

כך או כך וורנר היו בהסטריה על הdcu בזמנו אז סניידר היה מקבל גג שעתיים, היה יוצא סרט חרא ולא קוהרנטי וזה היה סוגר מסמר אחרון בכל הdcu של סניידר. עכשיו? מי יודע, אולי אנשים יאהבו את הסניידר קאט ונראה אותו הופך לקאנון של הdcu.

לא יודע אם כתבת את ההודעה הזו לפני ששלחתי את ההודעה הנוספת שלי, ובכל מקרה בדיוק עברנו עמוד, אז אצטט את עצמי (מגלומן שכמוני 😃) כי זה פחות או יותר גם עונה לך :

אני בסך הכל שם כוכבית קלה כי אני כבר שומע את כל הפאנבויז בטוויטר (שמשום מה כבר החליטו שהסניידר קאט מוצלח, אבל אני זורם עם זה לצורך הדיון) אומרים שסוף סוף שמו של סניידר ינוקה כביכול. שעכשיו, כשהוא יוכל לסיים את הטרילוגיה שלו הכל יתחבר ונבין איזו טעות קשה נעשתה כשDC נפרדה ממנו כיוצר העל של היקום.
אז לא, זה לא באמת רלוונטי. חשוב לזכור שהסניידר קאט הזה זה לחלוטין *לא* מה שהאולפן שילם לו בזמנות כדי להכין. ובמאי שצריך 4 שעות כדי לעשות סרט סטודיו קונבנציונלי של שעתיים וחצי, אולי הצליח לעשות סרט 4 שעות טוב (שזה בהחלט עדיף על סרט 4 שעות רע, ויאללה, אני אסכים איתך גם כן - עדיף על הגרסה שכן קיבלנו כי JL הוא סרט ממש נוראי 😃), אבל עדיין זה לא משנה במילימטר את ההנחה שיש בעולם אנשים טובים יותר למשימה שהיא לעשות סרטי DC ולבנות יקום שעובד, לא כקונספט, אלא כסרטי סטודיו הוליוודיים.

אתה יכול להגיד את זה על כל גרסת במאי.

אני מסכים איתך ש4 שעות הוא לא היה מקבל מוורנר, אבל יש סרטי 4 שעות, כלומר זה קיים. זה לא שסקורסזה חרא במאי כי האירי 3.5 שעות 😃

ואל תשכח שסניידר מעבה את הסרט עכשיו, כלומר הוא יורה כל מה שיש לו בראש על הסרט הזה כי זה כנראה הסוף שלו בdcu. אני בספק אם בסרט היו סצנות של הג׳וקר של לטו אם זה היה שחרור קולנועי. יש לו חופש מוחלט כי זה שירות הזרמה אז הוא מתפרע.

בכל מקרה, עוד חודשיים נראה אותו והשיחה הזאת תהיה מושכלת יותר, אולי המקרה דווקא הפוך והסניידרקאט בכלל צריך קיצוץ בשומן?

זה נכון תאורתית, השאלה היא כמובן על איזו גרסאת במאי מדובר - אם זו גרסאת הבמאי של בלייד ראנר לדוגמה, שהיא עקרונית באותו אורך, רק ששם הסטודיו והבמאי לא הסכימו לגבי הסוף והמסר של הסרט, אז כן מגיע לרידלי סקוט קרדיט מלא על גרסאת הבמאי שלו.
אם זו גרסאת הבמאי של BvS למשל, אז לא. כלומר אני לא טוען שזה לא סרט יותר טוב (אפשר להתווכח אולי, אני לא), אבל כאן הסטודיו דרש סרט מסוים מבחינה טכנית, וסניידר פשוט לא הצליח לייצר סרט קוהרנטי במסגרת הזמן ההיא. סרט הסטודיו שיצא היה מבולגן, חסר ופשוט לא טוב. אם הוא הוסיף אחרי זה המון תוכן נוסף והסביר הכל אז סבבה לו, ואת גרסאת הבמאי אפשר לשפוט בנפרד, אבל זה *לא מנקה* אותו מגרסאת הסטודיו, כיוון שהיא 'הרוסה' נטו כי סניידר לא הצליח להכיל את הסרט שלו בתוך הסרט שלו.

קיאו, בקשר להשוואה עם סקרוסזה - השאלה היא לא האם סניידר יכול לעשות סרט 4 שעות טוב או לא. השאלה היא האם הוא האדם המתאים, או שהיה מתאים, להיות בראש היקום הסינמטי של DC כמו שמנסים וינסו שוב להמליך אותו.
אין שום קשר בין JL ה4 שעות שלו לבין התפקיד ההוא. כלומר אם נקח את זה לקיצון, סופר טוב לא בהכרח יכתוב סרט טוב, שואוראנר מוצלח של סדרה לא בהכרח יצור סרט סטודיו טוב, ובמאי של סרטי אינדי באורך 4 שעות לא בהכרח יעשה סרט בלוקבאסטר הוליוודי על אנשים בטייץ טוב.

לא יודע אם זה באמת משנה כל עוד הבמאי מגדיר את הגרסה הזאת כחזון המקורי שלו. בכל אופן, אני לא ראיתי אף גרסת במאי שהעדפתי על הגרסה הקולנועית. גם לא של בלייד ראנר או של סרטים אחרים שממש אהבתי.

ספציפית לדעתי גרסאת הבמאי של בלייד ראנר בהחלט טובה יותר מגרסאת הסטודיו, גם אם לא ב100% מוחלט של השינויים, לכן הבאתי אותה כדוגמה. לדעתי זו גם הדעה הרווחת אבל כמובן שאני לא באמת יודע, בכל מקרה זה לא באמת רלוונטי, עניין של טעם וריח אבל ההבדלים בין 'סוג' גרסאת הבמאי ברור אני מקווה.
בכל מקרה לטעון שבצורה אבסולוטית ומוחלטת גרסאות הבמאי תמיד פחות טובות זה קצת מוגזם, כמו כל דבר יש ויש, אבל בסדר 😃.

אבל לעניין, ברור שזה משנה גם אם הבמאי מגדיר את x כחזון שלו. אפשר להביא איזשהן דוגמאות קיצוניות שבאמת היו ויהיו להתערבות משמעותית של הסטודיו במוצר, ואז אולי לנקות כביכול את הבמאי בהתייחסות נקודתית לסרט ספציפי. לדוגמה פינצ'ר ממש מתנקה מהעובדה שהוא בכלל היה על הסט של הנוסע השמיני 3, או נניח לא יודע, יחידת המתאבדים אולי.
אבל בהסתכלות כוללת? מה הכוונה? שוב נחזור לBvS כי הוא הכי רלוונטי לדיון והוא דוגמה טובה:
סניידר נשכר על ידי סטודיו לעשות סרט הוליוודי בלוקבאסטרי הכי קונבנציונלי שבעולם מבחינת המדדים הטכניים. הוא הצליח? לא. יצא לו סרט שכדי באמת להבין בכלל דברים בסיסיים כמו המוטיבים של כל הדמויות הוא חייב להיות ארוך בצורה קיצונית. אני בטוח שהוא לא הופתע בסוף לגלות את האורך שהסטודיו רצה שהסרט יהיה.. והסרט שלו פשוט קרס לתוך עצמו בגרסה הזו.
זה לא שהוא סרט טוב כל כך גם בגרסאת הבמאי, כן? אבל שם לפחות הוא קוהרנטי במידת מה עד לשליש האחרון.

הנקודה היא לא האם אפשר לעשות סרט סופרמן טוב בכל אורך שהוא, הנקודה היא האם סניידר הצליח לעשות סרט סופרמן טוב בתוך המגבלות הברורות של סרט סטודיו הוליוודי, מגבלות שאני בטוח שהוא לא הופתע לגלות בשלב העריכה.
אפשר וגם רצוי לשפוט את גרסאת הבמאי מול עצמה אם הבמאי מבקש זאת, אבל זה לא משנה את הגרסה שהוא הוציא לקולנוע בשום צורה.

מגבלות זמן? כי סרטי קומיקס יכולים להיות 3 שעות, ראה אנדגיים. אני לא חושב שהוא במאי טוב גם אם מסתכלים רק על גרסאות הבמאי. וואצ׳מן היה סבבה, 300 אחלה כשאתה בן 16, כל השאר פח.

סטיק, אתה מדבר כאילו הסטודיו מספק לבמאי spec list מוכן מראש, משחרר אותו לטבע ואז מקבל סרט ערוך. אם סניידר היה רוצה לעשות את BVS רק שעתיים וחצי, הוא היה עושה סרט של שעתיים וחצי. אבל סניידר צלם ועבד עם תסריטאים על סרט של 3:30 שעות שזה הגרסת במאי של BVS. אף סטודיו לא נותן לבמאי כסף לכיף לצלם חצי שעה (וכנראה יותר) מיותרת מלאה בCGI רק בשביל הdvd. אני לא יודע באמת מה הלך שם מאחורי הקלעים, אבל אני חושב שזה די בטוח להניח שהיה שם הרבה back & forth, הערות אולפנים, test screening ושאר הירקות שמשנים זהות של סרט במהלך ההפקה. כלומר הסרט לא הגיע מ3.5 שעות ל3 שעות כי סניידר רצה, הוא התגלגל לשם מכל מני כוחות שונים שקרו במהלך ההפקה, זאת הסיבה שלגרסה הסופית קוראים הקאט של הבמאי, כי זה החזון של הבמאי (אפילו אם אוהבים לתת לו לפעמים שמות מגניבים כמו ultimate cut).

האם סניידר היה המתאים להניע את היקום של DC? אני חושב שההנעה שלו דווקא הייתה מצויינת, איש הפלדה הוא אחד מסרטי הקומיקס האהובים עלי. האם סניידר היה צריך לעשות את BVS או ליגת הצדק? אני חושב שהשאלה היא לא במקום כי הסרטים עצמם הם לא הבעיה, העובדה שהיקום שלהם רץ כבר בסרט השני לבטמן נגד סופרמן היא הבעיה האמיתית של הDCU. לבטמן נגד סופרמן היה יותר ללעוס ממה שהוא יכל לבלוע וזה כי סופרמן היה צריך לקבל איש פלדה 2 ובטמן היה צריך להיות מוגדר בסרט בטמן משלו.

כמובן שאין לי מושג מי החליט על הmeta של הdcu, מי היה זה שדחף שכבר הסרט השני יהיה bvs, אבל יש לי הרגשה שההחלטה לעשות כסף נוקמים כבר בסרט השני הגיעה ממישהו שלובש חליפה.

בואו, JL לא היה יוצא לעולם כסרט באורך של 4 שעות. אני חושב שזה די מובן מאליו ולא מבין את כל השמניות באוויר שאתם מנסים לעשות 😃.

קיאו, ההבדל בין הגרסאות של BvS הוא שעתיים וחצי לשלוש, ולא בין שלוש לשלוש וחצי. לא באמת קריטי, ואם כבר מוכיח שזו כן גרסה שהייתה תאורתית אפשרית גם בקולנוע, אבל אני רק מתקן.
בסוף לסניידר יש אחריות מלאה על הגרסה הקולנועית של הסרט, כי הוא זה שעשה אותו. מה, הסטודיו החליט לערוך לו סרט בצורה לא קוהרנטית סתם כדי לחבל לו בעבודה? חתכו לו חצי שעה בצורה רנדומלית ובהפתעה?
אם מנקים כל שיוך בין הבמאי לבין סרט הוליוודי כי תמיד יש סטודיו בסוף התהליך אז אין מה לדבר בכלל על במאים הוליוודים. אם מנקים כל שיוך רק לסרטים עם גרסאת במאי אז מתעלמים מכל אלו שנגעו להם בסרט אבל לא קיבלו גרסאת במאי.
BvS הקולנועי הוא סרט בינוני מינוס ולא קוהרנטי, BvS בגרסאת הבמאי הוא סרט בינוני מינוס ו2/3 ממנו כן קוהרנטי. אולי אפשר להוסיף עוד חצי שעה שתסביר למה ה1/3 האחרון כן קוהרנטי ולקרוא לה 'גרסאת העוד יותר במאי'.
אולי אפשר אחרי לצלם מחדש 45 דקות ממנה עם, לא יודע, טקסטים שכתובים טוב, אולי רק עם שחקנים שפחות נראים כאילו תקעו להם משהו שם מאחורה, ואז בכלל נקבל בגרסאת ה'עוד יותר במאי האולטימטיבית' סרט בינוני פלוס וקוהרנטי.
כל אחת מהן אפשר לשפוט בנפרד, אולי אפילו 'גרסאת ההכי במאי האולטימיטיבית ממש' היא סרט ממש ממש טוב, באורך 5 וחצי שעות. זה משפיע איכשהו על הגרסה הקולנועית של BvS?

זה לא משנה. סניידר נשכר לעשות סרטים מסוימים, סניידר לא עשה אותם. גרסאת 4 שעות של JL לא תשנה את זה.

כן,MoS היה לא רע בכלל,בפער אדיר על שני הסרטים הבאים.
הבנתי שהתכנון המקורי בהחלט היה המשך לסופרמן,ואפילו Metalo היה שם שנזרק בקטגוריית הנבל,אז חבל שזה לא יצא.
אם חליפה החליט על BvS זה לא מפתיע,הסרט הזה הוציא את העוקץ לגמרי מהיריבות בין באטמן לסופרמן,בייחוד ביחס למה שנעשה בסרט אנימציה שמבוסס על TDKR ויצא כמה שנים קודם.
היריבות בין שניהם מבוססת על הפער בין האידיאולוגיות השונות שלהם שנבנו לאורך שנים והיכרות עמוקה בין שניהם. אחחח מה היה יכול להיות אם רק היום עושים בילד אפ ראוי של טירלוגיה עבור כל אחד מהם..Civil War היה מחוויר לעומת זה אם במאי טוב היה מופקד על העסק.
במקום זה קיבלנו ברוס ויין שפשוט קצת התגזען על סופרמן,וזהו.

אני לא מסכים עם זה. כל סרט שיש לו גרסת במאי אומר, מתוך הגדרה, שהגרסה בקולנוע זה לא מה שהוא רצה לשים בקולנוע אלה מה שהוא אולץ לשים בקולנוע. אני גם לא מסכים שסניידר נכשל בלבנות את ה-DCU כי איש הפלדה הוא הסרט המושלם להכנת קרקע ל-DCU (למרות שהמון מה-SETUP שהוא בנה בוזבז) ואם אהבת אותו או לא, לפחות אני ופייג' אוהבים אותו ולי אין ספק בכלל, לפחות לפי הטעם שלי, שהוא יותר טוב מכל PHASE 1 של מארוול (כלומר באמת, איירונמן 1 סרט לגמרי בסדר ב-2/3 אקטים וחוץ ממנו PHASE 1 הוא באמת ערימה של סרטי B). אז כן, זה טעם אישי, אבל 1 מתוך 2 זה כבר לא רע כי אני מזכיר שאת ליגת הצדק סניידר לא עשה.

אז בנוגע לכל מני גרסאות במאי וכו', אם יוצאת גרסת הבמאי והיא טובה משמעותית מגרסת הקולנוע, למה אתה חושב שהבמאי לא שחרר אותה לקולנוע? כלומר זה די ברור שיש אילוצים חיצוניים במקרה הזה. אתה אשכרה חושב שדיוויד אייר רצה שיקחו לו את יחידת המתאבדים מהידיים ובית טריילרים יערוך לו את הסרט מחדש? כלומר, אני לא מעריץ גדול של אייר, RAGE היה סבבה ומעבר לזה הוא עשה רק סרטי MEH, אבל יחידת המתאבדים הייתה קלאסטרפאק ברמות לא סבירות ואני לא ממש שם את זה עליו. כלומר אולי הסרט שהוא "באמת" עשה היה חרא, אבל מעולם לא צפינו בו.

וזה לא שזה שולל כל אחריות מבמאים הוליוודים. ראית פעם גרסת הבמאי של נולאן? של סקורסזי? של טרנטינו? יש סטודיואים שלא יגעו בחזון של במאי, בסרטים קטנים אין לאולפנים בעיה להיות hands off ויש במאים שהרוויחו מספיק קרדיט (כמו נואלן) שגם בסרטי 250 מליון דולר האולפן נותן להם יד חופשית. ב-DCU זה לא היה המצב, חוץ מאשר איש הפלדה. אבל כשסרט מרגיש לך חצי קוהרנטי ואז מגיעה גרסת במאי שמשלימה לך חורים ופתאום הסרט משתפר משמעותית, אני חושב שזה די ברור שזאת לא הייתה הבחירה של העורך או הבמאי לגרום לקיצוץ הזה. גם אין לנו מושג מי בחר מה לקצץ ובאיזה שלב זה נעשה. כלומר זה לא שאני מנער את סניידר מכל אחריות, אבל בסופו של דבר יש לך גרסה של הסרט שהיא חזון הבמאי וגרסה של הסרט שהיא התערבות חיצונית וקשה לי להאשים את הבמאי בגרסה שהיא לא לגמרי הגרסה שלו. לכן כשאני מסתכל על BVS, אני מסתכל על הגרסה המורחבת וכנ"ל על ווצ'מן. וכן, אני מבין שזה לא מה שהוצג בקולנוע, ועדין.

ובנופרד לכל המגילה שכתבתי, ספציפית על ליגת הצדק, זה מקרה מאוד מיוחד. ברור לי שלא הגרסה הקולנועית וכנראה שגם לא הגרסת BR הייתה מקבלת את אותן 4 שעות ששירות הזרמה הולך לספק. וכן, ברור לי שזה סרט מורחב משמעותית ממה שהיינו מקבלים ושסניידר מתפרע עם תוכן חדש שבכלל לא היה בתכנון לסרט המקורי. ועדין, יותר לא אומר אוטומטית יותר טוב. גרסאות הבמאי של שר הטבעות מרדימות אותי יותר טוב מכל גלולת שינה וגרסת הבמאי של דוני דארקו ליטרלי הורסת את הסרט ברמה שעדיף לא לראות אתה בחיים. כלומר אם אני אוהב את ליגת הצדק, ויש מצב שאני אוהב כי אני אוהב את סגנון הפת'וס של סניידר, אז אני לגמרי הולך לתת לסניידר את הקרדיט עליה. נראה שזה סופסוף ה-100% חזון שלו וכל הצלחה שלה היא בזכותו וכך כל כישלון.

ובהמשך למה שאמרת, MOS הוא ה-setup המושלם ל-DCU. ה-World engine באוקיאנוס ההודי בסוף של MOS לגמרי היה צריך להיות הבסיס להתנעת העלילה באקוואמן. זוד שם world engine במים באוקיאנוס ב-MOS, הוא זורע שם הרס בדיוק כמו שהצד השני של ה-world engine עשה במטרופוליס, אורם חושב שזה בני האדם ומשם זה ממשיך. וההרס שקרה במטרופוליס ,שדעת הקהל לגמרי יכולה וצריכה להדביק לסופרמן, היא בסיס מושלם ל-MOS2 עם לקס לות'ר קומיקס קלאסי. לקס מנצל את ההרס של רובע במטרופוליס לצאת הגיבור על ידי שיקום העיר במליארדים שלו ובו בזמן מתחיל קמפיין שנאה לסופרמן כי, ביננו, הוא באמת אחראי ללא מעט מזה. קשת סיפור קלאסית של סופרמן, ביחוד כל הקטע לשל לקס רץ על הבסיס הזה לראשות העיר או הנשיאות ומשם אפשר לקחת את זה לאלף מטפורות על טראמפ. ואם לזה נוסיף את העובדה המצויינת ש-MOS התחיל בעולם חייזרי (נהדר אגב, משחקי הכס בקריפטון לגמרי עובד לדעתי), כלומר MOS כבר מהיום הראשון אומר שיש חלל עם חייזרים ותרבויות אחרות ובו בזמן מקרקע הכל בצורה מאוד ראליסטית. כלומר MOS מכין את הקרקע בצורה ממש מושלמת ל-DCU, מהאוירה, האירועים שמכינים קו עלילה עתידיים או ההליכה ישר לפלישה חייזרית מה שהופך את ה-DCU לגלקטי כבר מהיום הראשון.

ועל זה, צריך להוסיף את סרט הבטמן החסר. ויש סרט בטמן חסר מתוך BVS. סניידר חשב שכל אחד ישב וישים לב לניואנסים של BVS בנוגע להסטוריה של בטמן או מכיר את הקומיקס טוב מספיק בשביל להשלים פערים. אנחנו אמורים להכיר בזה שבטמן שחוק ושבור אחרי עשרות שנים של פעולה בגות'ם, שהג'וקר הרג את רובין וזה היה הקש שבר אותו. BVS זה קו סיפור שבו בטמן מתחיל, לראשונה, להרוג אנשים ולהיות זינופוב אבל לגמרי פספסנו את הסרט שהוביל לזה.

או במילים אחרות, מה שהם היו אמורים לעשות זה:
- MOS
- בטמן
- MOS 2
- אקוואמן
- וונדרוומן
ואז, כסוג של הנוקמים, את BVS. ומי יודע, אולי אפילו אז לא, אולי היה צריך לתת לזה אפילו יותר זמן לתסוס. ליגת הצדק לא היה צריך להיות בכלל עד לפחות הסוף של PHASE 2.

MOS היה התחלה מצויינת לDCU, בסיס טוב. אבל ההחלטה לעשות את BVS כסרט השני הוא טעות קולוסאלית.

רגע רגע, הנושא הזה התפזר לאלף כיוונים שונים. אנסה לעשות סדר,
קיאו כבר היו לנו כאן כמה וכמה דיונים על איש הפלדה ועל BVS, לא הרגשתי צורך לציין זאת שוב אבל ארענן את זכרונך - את MOS אהבתי (אפילו מאוד אהבתי, ביחס לסרט פופקורן או יותר נכון ביחס לסרטי מארוול שאני לא עף על רובם), ואת BVS שנאתי פחות מרוב השונאים, אבל לא אהבתי במיוחד.
איך כל זה קשור לנקודה? זה לא קשור. מה הייתה הנקודה שלי? שJL ה4 שעות הוא לא JL הקולנועי של סניידר ואי אפשר לשפוט אותו כ"סרט שהיינו מקבלים", אלא סרט אחר שהוא בדיוק מה שהוא - סרט JL מיוחד של 4 שעות מסניידר.
1/2 לא אומרים שהוא לא הבמאי לקחת את הDCU, סבבה אני זורם איתך. אני רק אומר שגם JL הזה לא יגיד כלום גם כן בין אם הוא יהיה טוב או לא, כי הוא לא הסרט שסניידר נשכר כדי לעשות בזמן אמת.
מה הקשר בכלל לכל הדיון כאן על גרסאות במאי? אין קשר. זה אינטר ציין את זה והלך. רק אמרתי לו שצריך לעשות הפרדה בין סרטים כמו בלייד ראנר לבין סרטים כמו BvS, וכמובן שגם הזכרתי את יחידת המתאבדים ככה שאני באמת לא מבין איך פתאום זה מגיע כדוגמה נגדית אחרי שאני בעצמי כבר התייחסתי אליו (ואל הנוסע השמיני 3).

אז בקיצור, כל זה לא קשור בשום צורה למה שבכלל אמרתי מלכתחילה. אפשר לפתוח דיון חדש ולדבר גם על גרסאות במאי, מה, לסניידר אין שום אחריות לגרסה הקולנועית של BVS? הוא בנה סרט שהיה שלו מא' ועת ת', החליט בו הכל, כתב, ביים. אם האולפנים נכנסו וערכו לו אחרי זה באגרסיביות חלק מהסרט (מה שהוא קיצון שני שאנחנו לא יודעים, כנראה שהאמת באמצע, אבל בוא נניח שזה האולפן הרע לרגע), עדיין לסניידר יש אשמה בזה. אף אחד לא הגיע במטרה לחבל לו או להרוס את הסרט הטוב שהוא בנה, ואם התוצאות היו כה חד משמעיות בתצוגות המבחן (שכנראה ממשיכות כי הן עובדות להוליווד יותר מאשר לא, והוליווד בעצמה עובדת יותר מאשר לא. סניידר אגב... הפוך), האשמה היא על סניידר.
ובוא, תסכים איתי שהאמת היא באמצע. הרי לסטודיו אין שום בעיה עם העובדה שאפשר אחרי זה למכור שוב את הבלו ריי עם גרסאת הבמאי (שאגב בכלל לא נקראת גרסאת הבמאי), אז אתה כל כך בטוח שזו לא הייתה הטקטיקה מהתחלה?
גרסאת הבאמי הזו היא גם 18+, אני די בטוח שסיינדר ידע שהגרסה הקולנועית לא תהיה 18+, אז לפחות הבדל מסוים בין הגרסה ההיא לגרסה הקולנועית האידיאלית של סניידר צריך להיות קיים. ובסוף בסוף, ככל הידוע לנו ולהבדיל מהדוגמה הלא באמת קשורה של יחידת המתאבדים, סניידר כן ערך את הגרסה הקולנועית. הוא זה שבחר מה להשאיר ומה להוציא, והוא זה שבסוף, מה לעשות, הוציא את הגרסה שרוב מוחלט מהעולם ראה - כגרסה ממש לא קוהרנטית או ברורה.
הסרט שעתיים וחצי שהוא הוציא לא היה טוב, ונכון, אני לא יודע אם הסרט שהוא נשכר לעשות היה סרט של שעתיים וחצי מלכתחילה בהגדרה, אף אחד לא יודע את זה. אבל אם כל הגדרה או הגבלה שנעשתה על הסרט שהוא יצר הגיע לאחר מכן, היא הגיעה *בעקבות* המוצר הבעייתי שסניידר יצר.

אני אתרכז בשלוש נקודות שהעלת בשביל הפוקוס.
1) האם סניידר האדם הנכון להוביל את ה-DCU - לדעתי הוא בהחלט אדם טוב להוביל את ה-DCU, אני גם חושב ש-MOS היה התחלה מצויינת ל-DCU (ושים לב שזה אחד מהסרטים היחידים של סניידר שאין להם גרסת במאי) ולכן אני בהחלט חושב שהוא מתאים. האם יש מתאימים יותר? בהחלט, הלוואי ודיוויד פינצ'ר היה מוביל את ה-DCU או אחד מאלף במאים אחרים שאני ממש אוהב, אבל סניידר קבל את המושכות ולדעתי הוא עשה עבודה מצויינת עם MOS (אני משער שגם אתה על פי התגובה); לא רק באיכות של הסרט אלה גם בהחלטות מאוד חכמות באיך להכין את הקרקע ליקום שיעקוב אחרי הסרט.
2) האם BVS באחריות סניידר - כן ולא. כל עוד אנחנו לא יודעים מה הלך מאחורי הקלעים, לעולם לא נדע. סניידר בהחלט צלם את הסרט והיה חלק מוביל בהליך העריכה והכתיבה, עדין יש לך שני תוצרים שונים: הקט הקולנועי והקט במאי. עכשיו השאלה היא, האם ההפרש בין הקטים נבע מסניידר או מכוחות חיצוניים - ואת זה לא נדע. יש דברים קטנטנים בסרט שאם רק היו כוללים אותם, הוא היה מרגיש אחרת. למשל כדוגמה, אחרי הפיגוע בקונגרס בגרסת הבמאי סופרמן יוצא לקהל בחוץ ועוזר לפצועים, בגרסה הקולנועית לא. הפרש של בערך 40 שניות, אבל מאוד משמעותי להגדרת האישיות של סופרמן בגרסת הבמאי. אז אשמת מי העובדה שה-40 שניות הללו לא הגיעו לגרסת הקולנועית? האולפן בקש לחתוך חצי שעה וסניידר בחר להסיר את הסצנה? או אולי screen tests אמרו שזה משעמם? אולי מנהל זרק איזה note בנושא וכפה להסיר את זה מסיבה כלשהי? אין לי מושג. וזאת בדיוק הסיבה שאני לא בדיוק יודע על מי לשים את זה. אתה רוצה להגיד שסניידר הוביל ולכן הוא אחראי לא משנה מה, אפילו אם התערבו לו? כמו מנכ"ל שלוקח אחריות על עובד סורר? אוקיי, אני אזרום, אבל זה לא אומר שהחזון של סניידר לא היה הנכון.
3) האם ליגת הצדק הוא ליגת הצדק שהיינו אמורים לקבל - עובדתית לא, אף סרט קומיקס לא היה מגיע ל-4 שעות. אבל כל הדברים הללו בהחלט נכתבו וצולמו, כלומר זה היה חלק מהתוכן שהוא רצה בליגת הצדק, זה היה בתסריט. אז מן הסתם הוא היה צריך לקצץ בשומן ויש מצב לא רע שבגרסת ה-4 שעות הוא עשה צילומים נוספים בכדי לגרום לשומן להרגיש יותר כמו בשר. אבל מה שאנחנו כן יכולים להגיד די בוודאות, או לפחות על פי מה שסניידר אומר, הוא שהפעם זה 100% עליו. אם זה חרא, הוא פישל, אם זה נהדר, הוא הצליח. האם זה 1:1 מה שהיינו מקבלים בקולנוע? אין מצב. האם זה היה מעיד על הסרט ליגת הצדק שלו לעומת ווידון? אני חושב שכן, לפחות אם WB היו נותנים לו את החופש, אפילו אם היו מגבילים אותו לנניח 3 שעות. אולי זה לא היה אותו סרט, אבל הרוח הייתה נשמרת.

״אף סרט קומיקס לא היה מגיע ל-4 שעות״
לדעתי וואצ׳מן כן... 😃

קיאו, לא מבין את הטיעון שזה נכתב וצולם... רוב הסרטים מצלמים פי כמה יותר footage מהקאט הסופי. זה לא אומר כלום.

הגרסה האולטמטיבית היא 3.5 שעות ומן הסתם זה לא השחרור הקולנועי.

זה נכון לסרטים "דיבורים", לא לסרטי אקשן, קומיקס או בלוקבאסטרים. אף אחד לא מצלם שעתיים מיותרות בהפקה שעולה 300 מליון דולר, עושים את זה בסרטים שיש בהם 20 אנשי צוות על הסט ושלושה אנשים מדברים מול המצלמה.

בשני האבנג'רים האחרונים צילמו 900 שעות.

לא נשאר כמעט כלום על רצפת חדר העריכה בשני הנוקמים האחרונים על פי האחים רוסו. בכלליות בסרטי מארוול לא נשאר כמעט כלום בחדר העריכה. אני לא מבין מה המטרה של הפופוליזם 900 שעות הזה.

ורק בשביל הכיף:

כי הם חתכו בזמן הצילומים. הטיעון שכל מה שהם צילמו נכנס פנימה הוא שקר, הנתון של ה-900 שעות הגיע מהאחים רוסו.

אתה מבין ש-900 זה כל החומר ה-RAW, כולל אשפת B ROLLS וכל הסצנות שצולמו ב-26 טייקים מחוברים יחדיו, כן? הציטוטים שהבאתי הם מהאחים רוסו. הם צלמו מה שהם השתמשו בו, נשאר מעט על רצפת חדר העריכה. אני לא מבין מה הטענה שלך עם ה-900 שעות בכלל? שהתסריט המקורי היה באורך 294,274 עמודים?

מן הסתם, וכנראה זה גם כולל את הוידאו מכל המצלמות בכל הזוויות. עדיין, ידוע שעשו שם צילומים מחדש עד חודשיים לפני השחרור ושינו את התסריט באופן תדיר, כך שהטענה שלהם שכל מה שצולם נכנס פנימה היא בולשיט... הם בעצמם הביאו דוגמאות לסצינות שצולמו מחדש בעקבות פידבק שהם קיבלו מסקרין טסטינג. ואני לא בטוח שהיה בכלל תסריט מקורי, השחקנים עצמם לא ידעו את התסריט בזמן הצילומים וטענו שהוא לא גמור.

1) צילומים מחדש יש בכל הפקה של מארוול, זה חלק מהחוזה של כל הצוות והשחקנים וזה תאריכים סגורים מראש שבעזרתם הם עושים טיפה fine tuning לכל הרעיונות שעלו להם במהלך ההפקה (ובייסיקלי זה המקום שבו קוין פאגי מקבל את כל מה שהוא רוצה).
2) כל הסרטים של מארוול אחרי PHASE 1, מאז שהם הפכו למכונה, מגיעים לצילומים עם תסריט גמור. זה כלל את מלחמת האינסוף וסוף המשחק. רישוטס נועדו לעשות תיקונים ו-fine tuning.
3) מארוול לא מצלמים שיט רנדומאלי ואז זורקים לפח. הם מצלמים בדיוק את התסריט שלהם + טיפה אלטורים בסצנות חדרים. מזה הם עורכים את הסרט שהם התכוונו לעשות, רואים את בעיות ואז עושים קצת reshoots לשתיים שלוש סצנות בשביל לתת לסרט פוליש.

או במילים אחרות, כמו שאמרתי במקור, בכלליות בסרטי מארוול לא נשאר כמעט כלום בחדר העריכה (אלה אם אתה רוצה להחשיב זוית אלטרנטיבות, B ROLLS או ה-16 טייקים של כל סצנה).

אם ממה שאני אומר לא לגמרי ברור אני אגיד את זה בצורה אחרת. מארוול מגיעים ליום הצילומים מוכנים ב-100%, הם לא מצלמים דברים רנדומאלים סתם (מעבר לאלטורים בסצנות חדר בסרטים של טייקה) והם פועלים לפי התסריט. מעט מאוד נשאר על הרצפה אחרי העריכה וכמעט כל הסצנות נכנסות, בצורה כזו או אחרת. וכן, יש להם תמיד קבוע מראש זמן ל-RESHOOTS בשביל להגיב להקרנות ניסיון ולהערות של פאגי. הם לא משימה בלתי אפשרית שמאלטרים את התסריט תוך כדי הצילומים.

וכל זה בהקשר לסניידר. הוא לא צלם ב-BVS אקסטרה 40 דקות בלוקיישנים חדשים עם שחקנים נוספים ואפקטים של CGI בשביל ה-DVD. בדרך כלל כשזה קורה זה או איזה שינוי ענקי במהלך/אחרי הצילומים או כשיש RESHOOTS מסיבים מסיבה כלשהי. אבל לא נראה שזה המקרה כי בסוף ראינו את האקסטרה תוכן הזה והוא לא תוכן שבא במקום, הוא תוכן נוסף שיש קונסנזוס שהוא משפר את הסרט משמעותית.

ראיתי בוראט 2. אהבתי מאוד.