VOXELIM

נושא הסרטים והסדרות הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·15 באפריל 2013

11476 הודעות
bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#7525

היא לא התיישנה טוב לצערי. בעוד שאת DS9 ראיתי שוב לא מזמן - התיישנה מצויין.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#7526

מבחינתי זה הפוך לגמרי. את ds9 ראיתי בשנה האחרונה.

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#7527
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

מבחינתי זה הפוך לגמרי. את ds9 ראיתי בשנה האחרונה.


מעניין למה. גם אני ראיתי את DS9 בשנה האחרונה.
דווקא את בבילון ראיתי יחסית מזמן בפעם האחרונה (ראיתי אותה 3 פעמים, בזמן אמת, כמה שנים אח"כ ולאחרונה לפני עשור. כבר בפעם השניה היא הייתה מיושנת).
לגבי הצילום, שהתיישן רע בבבילון הרבה יותר מחלל9, זה הדבר הקטן. העלילה של חחל9 הרבה יותר מתאימה לימינו, בהחלט ניתן לראות המון דברים שניתן להזדהות איתם גם היום, הכתיבה ממש ראויה וטובה, דמויות עמוקות ומשחק מצויין. נכון שיש פירקי פילינג פה ושם, אבל סה"כ היא ממש בנויה היטב.
בבילון לעומת זאת התיישנה מבחינת העלילה ומה שהיא מייצגת, והתוכן נראה כמו דיפלומטיה של לפני 50 שנה. הדבר המרכזי שיש לבבילון על פני חלל9 היא שהיא נכתבה מראש לגבי 4 העונות הראשונות - מה שיצר קשת מאוד יפה ובעונה 4 רואים דברים שמחוברים נפלא לעונה 1 שפוצצו את הראש כשהיא יצאה. בגלל זה עונה 5 מרגישה ממש מנותקת ורמה פחות, כי היא לא תוכננה מראש כמו השאר.
אפשר להגיד שהיא הייתה האקספנס של פעם, הייתרון של האקספנס היא שהיא מבוססת על הספרים ולכן גם היא מתוכננת מראש מה יהיה ולכן היא גם מאוד טובה בנושא הזה. (למרות שגם פה זה לא מדוייק. אחד הכותבים (שגם כתב בספרים) השבוע אמר שלמרות שזה מבוסס על הספרים, את העונה הראשונה הם קצת לא ידעו מה יהיה - אבל בכתיבה של העונה השניה הם כבר סיימו לכתוב את כל הקשת של כל העונות, יש קצת פילרים כמובן בין לבין - אבל הכל ידוע להם כבר)

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#7528

מי יודע למה מישהו אוהב משהו 😃

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,049הצטרף: 09 באפריל 2013
#7529

אהה.... זה לא דיון אם אוהב או לא (אוהב את שתיהן) אלא חשבתי דיון מי התיישנה.
סבבה - יש סיכוי שזה יצית אצלי צורך לעוד סיבוב עליה...

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#7530

אז בחסות הבידוד שאני נמצא בו הספקתי כבר לסיים את מה שאמרתי לפני כמה ימים, וכנראה גם הקדמתי את פייג' - צפיתי בטרילוגיית סקוט ל'נוסע השמיני'.
מה גיליתי? למעשה פחות או יותר את מה שידעתי כבר, אבל אין ספק שמאוד נהנתי מהבינג' הזה בכל מקרה.

הראשון והמקורי הוא, ובפער, הסרט הכי טוב. אבל איזה סרט טוב זה. אני חושב שהוא לא התיישן במילימטר, והוא עדיין אפקטיבי בטירוף, מלבד כמה שניות בודדות שבהן אפשר לראות את החיזר בצורה ברורה ובמלוא הגודל (כן, האפקטים טיפונת התקדמו מאז). אה, והעובדה שבעתיד הרחוק חזרנו לטכנולוגיה של סוף שנות ה-70 😃. אבל בקטנה, והסרט לחלוטין לא נשען על שוטים מלאים של החייזר ולכן הוא עדיין עובד בצורה מדהימה. סרט אדיר.

לגבי פרומיתאוס וקובננט, נהנתי משניהם ללא ספק. אני חושב שבגדול הדעות שלי לגבי כל אחד מהם פשוט הוקצנו עוד יותר - הטוב בהם טוב יותר משזכרתי, והרע רע יותר.
נתחיל בפרומיתאוס ונתחיל בטוב - הוא כנראה הסרט היפה ביותר ויזואלית בסדרה. וואו, הוא כנראה אחד מסרטי המד"ב היפים ביותר אי פעם. הכל פשוט מרהיב, הצילום, העיצוב, מושלם. גם בגזרת סצנות המתח/אימה הוא מצטיין, יש בו כמה סצנות אדירות ממש, ובמיוחד אחת לא קצרה שהיא באמת מופת - לא אספיילר בשביל פייג', אבל מי שראה בוודאי יודע.
הבעיה... ויש בעיה, היא שהסרט ממש מטומטם. אמרתי שהוא מטומטם? הוא *ממש* מטומטם.
עכשיו הטמטום שלו מגיע בשתי רמות - יש את הרמה של התנהגות הדמויות בתוך הסרט, וזה בסדר. כלומר זה מטומטם, הם עושים בערך כל טעות שאפשר לעשות אחת אחרי השנייה בלי שום הסבר הגיוני, אבל אני לא יודע אם זה שונה בהכרח מהממוצע בסרטים הוליוודים. נניח, בהשוואה לסרטי מארוול, הדמויות עושות דברים מטומטמים כי הסיפורים צריכים להתקיים ו, מה לעשות, בסרטים האלה זה מה שקורה (וכן, לא הייתי מעדיף לראות סרט שבו הם מגיעים לכוכב, עושים סריקה אווירית שלו במשך חצי שנה, יורדים לשעה, אוספים אבנים, בודקים אותם במשך שבועות וכו').
הבעיה היא הרמה השנייה של הטמטום. כי להבדיל מסרטי מארוול נניח, הסרט הזה לוקח את עצמו מאוד, מאוד, מאוד ברצינות. והסרט לוקח על עצמו רשמית את המשימה לשאול שאלות חשובות, להציף מחשבות פילוסופיות, ובמקרים רבים (ולהבדיל מקובננט שאגע בו תכף) אפילו להתיימר ולתת תשובות לסוגיות מסוימות.
עכשיו, סבבה, חלילה זה לא שאי אפשר לעשות סרטי מד"ב רציניים ופילוסופיים. כמה מהאהובים עלי בזאנר הם בדיוק כאלו - אודיסאה בחלל, בלייד ראנר (שניהם), ירח ועוד כמה דוגמאות. אפשר גם להגיד 'הנוסע השמיני' המקורי?
הבעיה עם פרומיתיאוס היא ש, וואו, הוא כל כך מטומטם ברמה הזו שעצם הנסיון שלו לגרום לך לחשוב עליו ברצינות הוא המפלה הכי גדולה שלו.
אשתמש בנקודה הזו כדי להתחבר ל'קובננט', אז רק כדי לסגור את פרומיתאוס בזריזות - עדיין סרט מהנה, מאוד מוצלח במתח ו-ויזואליה, אבל גם מאוד מטומטם וכנראה בסוף החלש מבין השלושה (הוא גם סובל מעוד בעיות כמו, לדעתי, צוות הספינה הכי חלש ופחות זכיר, אבל זה פחות קריטי).

קובננט. הוא כמעט הפוך לגמרי מפרומיתאוס בהצלחות והכשלונות שלו, נתחיל מהטוב.
מבחינת אווירה הוא יוצא דופן, יש בו אווירה מאוד לובקראפטית ואני מת על זה. אין ספק שהסרט מצטיין בדיוק בזה, הוא מכניס אותך לאט לאט לתוך המוח המעוות של פסבנדר וזה פשוט מושלם. גם ברמה הפילוסופית הוא הרבה, הרה יותר מוצלח מפרומיתאוס לדעתי. אבל אם ככה מה ההבדל בניהם?
אתחיל בהסתייגות משניהם, אני פחות אוהב את הדרך המעשית ששניהם ניגשים לנושא הזה מלכתחילה, ובהבדל קיצוני מהדרך הטובה יותר (לדעתי) ש'הנסוע השמיני' המקורי ניגש לעניין. שני ההמשכים עובדים ככה שהם צריכים שכל מחשבה, כל רעיון, ובעצם כל דבר - הדמיות יגידו ביניהן.
"אה, ד"ר שו, למרות שראית חייזירם את עדיין שמה את הצלב של אבא שלך", "כן, עדיין יש אמונה. הרי מי יצר אותם?", "או, איזו מחשבה מעניינת!"...
"אם אתה מחפש למה יצרו את בני האדם, מדוע לדעתך בני אדם יצרו AI?", "כי יכלנו", "או, תחשוב איך תתאכזב לשמוע את אותו הדבר"... זה פשוט נוראי 😃.
אני בטוח שהסרט המקורי היה פחות טוב אם בסוף

ריפלי הייתה מרגישה צורך להגיד בהקלטה " אגב, זה מעניין שדווקא אני, האישה, הרגתי בסוף את החייזר שיצר פמיניזציה בגברים והכניס אחד להריון. או, איזו מחשבה מעניינת ללכת איתה לישון!" 😃


בכל מקרה, גם אם נוסיף לקובננט את הכוכבית שהוא סובל מהבעיה הזו גם כן לכל שנייה מתחילתו עד סופו, הוא לפחות הרבה יותר מהורהר בחוויה שלו. זה גם חלק מהאווירה והפייסינג המצוינים שלו, אבל הוא גם לפחות מתיימר רק להציג את השאלות שלו (גם אם בצורה מסורבלת) ולא גם לפתור על רגל אחת חלק מהן. כי פאק, רידלי, אם היית לך באמת את התשובה למשמעות החיים לא היית הולך לעשות איתה סרט הוליוודי, נכון?! או לפחות היית דואג שהוא לא יהיה עד כדי כך מטומטם. אגב, אחרי שצפיתי בסרטים וניסיתי להבין למה בפרומיתאוס זה ככה ובקובננט זה אחרת, גיליתי לראשונה שאת פרומיתאוס כתב דיימון לינדלוף. נו טוב, זה כנראה מסביר הכל...
ככה או ככה, השאלות שקובננט מציג היו יותר מעניינות ומקוריות לטעמי, וכנראה שהאווירה והפייסינג המהורהרים, כמו גם יומרה מעט קטנה יותר הם מה שגרם לו לעבוד באספקט הזה ולפרומיתאוס לא. או לפחות ככה אני מסביר את זה לעצמי.
אבל לא הכל טוב בקובננט, אפשר לציין גם שהצילום והעיצוב בו מצוינים כמובן - רק מעט פחות מפרומיתאוס כנראה, צוות הספינה אחלה, ופסבנדר מקבל 125% זמן מסך והוא אדיר. אז מה הבעיה? אוף, זה ממש מאכזב - סצנות האקשן/מתח/אימה שלו.
אולי זו רק העובדה שהגעתי אליו ישר אחרי שני סרטים שבהם חייזרים כבר הרגו בני אדם, אבל אני לא חושב. הסצנות פשוט חסרות מעוף, לא מעניינות גם מול המינימליזם של המקורי וגם מול הסגנון הדומה של פרומיתאוס. אפילו האפקטים פחות טובים מבסרט שקדם לו... לא יודע, די פיהקתי בכל פעם שהמוזיקה התגברה ואנשים התחילו לצעוק, החייזר בכלל לא מפחיד כאן וזה כנראה הפשע הכי גדול של הסרט. החצי שעה האחרונה של הסרט מיותרת לחלוטין ולא מותחת או מעניינת לשנייה אפילו. מלבד הסצנה האחרונה אחרונה, אחרי האקשן, היא מושלמת 😃.
אל ככלל זה סרט טוב, נהנתי ממנו לא מעט. אני שם אותו באמצע בין פרומיתאוס למקורי, אבל הוא קרוב יותר למקום השלישי מאשר לראשון. מה שהכי חבל לי הוא שבמקום שני סרטים של 4 שעות לא עשו את שניהם סרט אחד של 3 שעות, עם הרעיונות של קובננט וסצנות המתח (והאקספוזיציה כי חייב) של פרומיתאוס. זה יכל להיות סרט שבאמת יתקרב לרמה של המקורי.

אבל בכל מקרה נהנתי. אחלה בינג', כל השלושה סרטים טובים בסופו של דבר מסיבות שונות, גם אם רק אחד מהם ברמה כזו ששווה לדבר עליו גם יותר מ40 שנה אחרי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#7531
ציטוט מאת "Stick"

אז בחסות הבידוד שאני נמצא בו הספקתי כבר לסיים את מה שאמרתי לפני כמה ימים, וכנראה גם הקדמתי את פייג' - צפיתי בטרילוגיית סקוט ל'נוסע השמיני'.
מה גיליתי? למעשה פחות או יותר את מה שידעתי כבר, אבל אין ספק שמאוד נהנתי מהבינג' הזה בכל מקרה.

הראשון והמקורי הוא, ובפער, הסרט הכי טוב. אבל איזה סרט טוב זה. אני חושב שהוא לא התיישן במילימטר, והוא עדיין אפקטיבי בטירוף, מלבד כמה שניות בודדות שבהן אפשר לראות את החיזר בצורה ברורה ובמלוא הגודל (כן, האפקטים טיפונת התקדמו מאז). אה, והעובדה שבעתיד הרחוק חזרנו לטכנולוגיה של סוף שנות ה-70 😃. אבל בקטנה, והסרט לחלוטין לא נשען על שוטים מלאים של החייזר ולכן הוא עדיין עובד בצורה מדהימה. סרט אדיר.

לגבי פרומיתאוס וקובננט, נהנתי משניהם ללא ספק. אני חושב שבגדול הדעות שלי לגבי כל אחד מהם פשוט הוקצנו עוד יותר - הטוב בהם טוב יותר משזכרתי, והרע רע יותר.
נתחיל בפרומיתאוס ונתחיל בטוב - הוא כנראה הסרט היפה ביותר ויזואלית בסדרה. וואו, הוא כנראה אחד מסרטי המד"ב היפים ביותר אי פעם. הכל פשוט מרהיב, הצילום, העיצוב, מושלם. גם בגזרת סצנות המתח/אימה הוא מצטיין, יש בו כמה סצנות אדירות ממש, ובמיוחד אחת לא קצרה שהיא באמת מופת - לא אספיילר בשביל פייג', אבל מי שראה בוודאי יודע.
הבעיה... ויש בעיה, היא שהסרט ממש מטומטם. אמרתי שהוא מטומטם? הוא *ממש* מטומטם.
עכשיו הטמטום שלו מגיע בשתי רמות - יש את הרמה של התנהגות הדמויות בתוך הסרט, וזה בסדר. כלומר זה מטומטם, הם עושים בערך כל טעות שאפשר לעשות אחת אחרי השנייה בלי שום הסבר הגיוני, אבל אני לא יודע אם זה שונה בהכרח מהממוצע בסרטים הוליוודים. נניח, בהשוואה לסרטי מארוול, הדמויות עושות דברים מטומטמים כי הסיפורים צריכים להתקיים ו, מה לעשות, בסרטים האלה זה מה שקורה (וכן, לא הייתי מעדיף לראות סרט שבו הם מגיעים לכוכב, עושים סריקה אווירית שלו במשך חצי שנה, יורדים לשעה, אוספים אבנים, בודקים אותם במשך שבועות וכו').
הבעיה היא הרמה השנייה של הטמטום. כי להבדיל מסרטי מארוול נניח, הסרט הזה לוקח את עצמו מאוד, מאוד, מאוד ברצינות. והסרט לוקח על עצמו רשמית את המשימה לשאול שאלות חשובות, להציף מחשבות פילוסופיות, ובמקרים רבים (ולהבדיל מקובננט שאגע בו תכף) אפילו להתיימר ולתת תשובות לסוגיות מסוימות.
עכשיו, סבבה, חלילה זה לא שאי אפשר לעשות סרטי מד"ב רציניים ופילוסופיים. כמה מהאהובים עלי בזאנר הם בדיוק כאלו - אודיסאה בחלל, בלייד ראנר (שניהם), ירח ועוד כמה דוגמאות. אפשר גם להגיד 'הנוסע השמיני' המקורי?
הבעיה עם פרומיתיאוס היא ש, וואו, הוא כל כך מטומטם ברמה הזו שעצם הנסיון שלו לגרום לך לחשוב עליו ברצינות הוא המפלה הכי גדולה שלו.
אשתמש בנקודה הזו כדי להתחבר ל'קובננט', אז רק כדי לסגור את פרומיתאוס בזריזות - עדיין סרט מהנה, מאוד מוצלח במתח ו-ויזואליה, אבל גם מאוד מטומטם וכנראה בסוף החלש מבין השלושה (הוא גם סובל מעוד בעיות כמו, לדעתי, צוות הספינה הכי חלש ופחות זכיר, אבל זה פחות קריטי).

קובננט. הוא כמעט הפוך לגמרי מפרומיתאוס בהצלחות והכשלונות שלו, נתחיל מהטוב.
מבחינת אווירה הוא יוצא דופן, יש בו אווירה מאוד לובקראפטית ואני מת על זה. אין ספק שהסרט מצטיין בדיוק בזה, הוא מכניס אותך לאט לאט לתוך המוח המעוות של פסבנדר וזה פשוט מושלם. גם ברמה הפילוסופית הוא הרבה, הרה יותר מוצלח מפרומיתאוס לדעתי. אבל אם ככה מה ההבדל בניהם?
אתחיל בהסתייגות משניהם, אני פחות אוהב את הדרך המעשית ששניהם ניגשים לנושא הזה מלכתחילה, ובהבדל קיצוני מהדרך הטובה יותר (לדעתי) ש'הנסוע השמיני' המקורי ניגש לעניין. שני ההמשכים עובדים ככה שהם צריכים שכל מחשבה, כל רעיון, ובעצם כל דבר - הדמיות יגידו ביניהן.
"אה, ד"ר שו, למרות שראית חייזירם את עדיין שמה את הצלב של אבא שלך", "כן, עדיין יש אמונה. הרי מי יצר אותם?", "או, איזו מחשבה מעניינת!"...
"אם אתה מחפש למה יצרו את בני האדם, מדוע לדעתך בני אדם יצרו AI?", "כי יכלנו", "או, תחשוב איך תתאכזב לשמוע את אותו הדבר"... זה פשוט נוראי 😃.
אני בטוח שהסרט המקורי היה פחות טוב אם בסוף

ריפלי הייתה מרגישה צורך להגיד בהקלטה " אגב, זה מעניין שדווקא אני, האישה, הרגתי בסוף את החייזר שיצר פמיניזציה בגברים והכניס אחד להריון. או, איזו מחשבה מעניינת ללכת איתה לישון!" 😃


בכל מקרה, גם אם נוסיף לקובננט את הכוכבית שהוא סובל מהבעיה הזו גם כן לכל שנייה מתחילתו עד סופו, הוא לפחות הרבה יותר מהורהר בחוויה שלו. זה גם חלק מהאווירה והפייסינג המצוינים שלו, אבל הוא גם לפחות מתיימר רק להציג את השאלות שלו (גם אם בצורה מסורבלת) ולא גם לפתור על רגל אחת חלק מהן. כי פאק, רידלי, אם היית לך באמת את התשובה למשמעות החיים לא היית הולך לעשות איתה סרט הוליוודי, נכון?! או לפחות היית דואג שהוא לא יהיה עד כדי כך מטומטם. אגב, אחרי שצפיתי בסרטים וניסיתי להבין למה בפרומיתאוס זה ככה ובקובננט זה אחרת, גיליתי לראשונה שאת פרומיתאוס כתב דיימון לינדלוף. נו טוב, זה כנראה מסביר הכל...
ככה או ככה, השאלות שקובננט מציג היו יותר מעניינות ומקוריות לטעמי, וכנראה שהאווירה והפייסינג המהורהרים, כמו גם יומרה מעט קטנה יותר הם מה שגרם לו לעבוד באספקט הזה ולפרומיתאוס לא. או לפחות ככה אני מסביר את זה לעצמי.
אבל לא הכל טוב בקובננט, אפשר לציין גם שהצילום והעיצוב בו מצוינים כמובן - רק מעט פחות מפרומיתאוס כנראה, צוות הספינה אחלה, ופסבנדר מקבל 125% זמן מסך והוא אדיר. אז מה הבעיה? אוף, זה ממש מאכזב - סצנות האקשן/מתח/אימה שלו.
אולי זו רק העובדה שהגעתי אליו ישר אחרי שני סרטים שבהם חייזרים כבר הרגו בני אדם, אבל אני לא חושב. הסצנות פשוט חסרות מעוף, לא מעניינות גם מול המינימליזם של המקורי וגם מול הסגנון הדומה של פרומיתאוס. אפילו האפקטים פחות טובים מבסרט שקדם לו... לא יודע, די פיהקתי בכל פעם שהמוזיקה התגברה ואנשים התחילו לצעוק, החייזר בכלל לא מפחיד כאן וזה כנראה הפשע הכי גדול של הסרט. החצי שעה האחרונה של הסרט מיותרת לחלוטין ולא מותחת או מעניינת לשנייה אפילו. מלבד הסצנה האחרונה אחרונה, אחרי האקשן, היא מושלמת 😃.
אל ככלל זה סרט טוב, נהנתי ממנו לא מעט. אני שם אותו באמצע בין פרומיתאוס למקורי, אבל הוא קרוב יותר למקום השלישי מאשר לראשון. מה שהכי חבל לי הוא שבמקום שני סרטים של 4 שעות לא עשו את שניהם סרט אחד של 3 שעות, עם הרעיונות של קובננט וסצנות המתח (והאקספוזיציה כי חייב) של פרומיתאוס. זה יכל להיות סרט שבאמת יתקרב לרמה של המקורי.

אבל בכל מקרה נהנתי. אחלה בינג', כל השלושה סרטים טובים בסופו של דבר מסיבות שונות, גם אם רק אחד מהם ברמה כזו ששווה לדבר עליו גם יותר מ40 שנה אחרי.


אני מסכים עם רוב הפוסט אבל אני כן אגיד שאתה קצת מגזים עם רמת הטמטום של פרומתאוס, הוא עדין במצב טוב מרוב סרטי המד"ב. ובנוגע ללינדלוף, אני אגיד עליו שני דברים. הראשון הוא ששתי היצירות האחרונות שהוא כתב הן וואטצ'מן והנותרים מה ששם אותו בקטגוריה של לא פחות מגאון בספר שלי (וכן, אבודים, אמרתי את זה). והדבר השני הוא שלינדלוף לא ממש כתב את פרומתאוס, הוא היה בעיקר ד"ר תסריט. ג'ון ספייטס כתב את פרומתאוס במקור והוא הביא יחד עם סקוט את דיוויד והרעיון של "הם מחפשים את היוצרים שלהם אבל אני חיי בין היוצרים שלי" וגם כל הקטע של המהנדסים וכו', זה הכל הוא. לינדלוף הגיע לתקן את התסריט, מסתבר שבמקור הוא היה ממש PREQUEL לנוסע השמיני המקורי והתסריט של ספייטס סבב סביב המחזור חיים של ה-ALIEN והסרט אשכרה נגמר בחדר ביצים שרואים ב-ALIEN המקורי. לינדלוף עזר להם לצמצם את החייזר מהסרט וגם עזר לסקוט להרחיב את הרעיונות הפילוסופים שהוא התלהב מהם.

בכל מקרה, אולי פרומתאוס לפעמים קצת יותר מדי on the nose בנושאים שעליהם הוא מדבר ומצד שני לפעמים קצת עמום מדי בנושאים אחרים (תראה לי סרטון אחד באינטרנט על פרומתאוס שלא מעקב על ההתנהגות המוזרה של דיוויד בסרט, התנהגות שהיית מאוד ברורה ליוצרים אבל נעשתה ברורה לקהל רק אחרי שהוא צפה בסצנת פתיחה של קבננט או לחילופין שמע יותר מדי ראיונות עם סקוט על פרומתאוס - כמוני), אבל אני חושב שהוא מאוד אפקטיבי ובסופו של יום הוא לא מהסרטי מד"ב האלה ששכוחים שהם קיימים אחרי שלושה ימים. להפך, אנשים מתווכחים עליו עד היום.

עריכה:
אה כן, והסצנת back burster בקבננט נהדרת, אז אני בהחלט מסכים שהרגעי אימה עם החייזר חלשים יחסית בקבננט אבל האוירת אימה הכללית מדהימה (כמו שאמרת, גות'ית לאבקראפטית) והסצנה הספציפית הזאת מצויינת כך שאני עדין חושב שקבננט לגמרי סביר בקטגורית האימה. ועדין קשה לנצח את ההרגשה הנוראית של "אני נרדף" שפינצ'ר הצליח לתת לסרט השלישי.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,178הצטרף: 26 במאי 2013
#7532

https://www.youtube.com/watch?v=tiQX3_HhDKY

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#7533

לגבי פרומתיאוס ודיוויד - אפיון דמויות לא טוב זה לא אותו דבר כמו לגרום לרעיונות הפילוסופיים שלך להיווצר טבעית 😃. אבל האמת אני אומר את זה רק בגלל מה שאמרת, מן הסתם בצפייה הנוכחית כשכבר ידעתי מה קורה בקובננט הדמות שלו בפרומיתאוס לא הפריעה לי, אבל גם לא זכור לי שזו נקודה שהפריעה לי מדי בצפייה בקולנוע. בפרומיתיאטס הוא פשוט די כמו הדמות המקבילה לו בסרט המקורי (רק אחד שצריך להגיד בהד את הרעיונות הפילוסופיים כל שנייה..), ובקובננט הוא כמובן מתפתח והופך למשהו אחר כבר.

לגבי לינדלוף, אני אאמין לך אם אתה אומר, אני לא באמת יודע מעבר לקרדיט שיש לו בIMDB. בכל מקרה אני לא מאוד אוהב אותו, השומרים הוא הדבר היחיד שלו שאהבתי, וגם שם החסרונות הן 'לינדלופים' לחלוטין.
לא יודע, פרומיתאוס היה לדעתי מטומטם ברמה קיצונית בכיוונים הפילוסופיים שלו, וכמו שאמרתי זה לא רק ה on the nose - גם קובננט הוא כזה ולמרות שזה חסרון הוא עבד לי טוב הרבה יותר בפאן הזה.

אבל אם אמרתי משהו טוב על קובננט, אאזן, הback burster? נה, גם אם אני אסכים שזו סצנת הגור הכי טובה בסרט הזה, היא לא יותר מפאן סרביס חביב מקסימום. ברור שההפתעה והגדולה של הסצנה מהסרט המקורי גרמה להם לעשות את זה, אבל אם כבר טוויסט חדש על הקטע אז סצנת הניתוח בפרומיתיאוס כל כך יותר טובה ממנה.. שם אתה באמת, שוב פעם כמו במקורי, במתח שיא ולא יודע מה הולך לקרות כל רגע. הסצנה בקובננט בסדר, אתה מתלהב שהפעם זה מהגב ומבין את הרפרנס, אבל מיד אחרי זה אתה יודע בדיוק מה הולך לקרות עכשיו.
ספוילר קטן לקובננט -

אני בעיקר הייתי עסוק בלהתבאס שהסרט עשה לעצמו הנחות והחליט שיש סוג מסוים של החייזר שמגיע מוירוס ולא מאונס של ואגינת חלל.
הם כן השתמשו בזה אחרי זה כדי לתת לדיויד לעשות ניסויים על יצורים שכבר היו קיימים, לא שלא יכלו למצוא הסבר אחר.. אבל בכל מקרה זה קורה הרבה לפני שאתה מבין לאן הסרט הולך.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#7534

צפיתי בינתיים רק בסרט הראשון והוא היה..בסדר,אני מניח? מן הסתם,כל השוטים הסופר קצרים של החייזר כנראה נבעו בגלל שזה בכלל לא נראה CGI, אפילו פרימיטיבי, אלא פשוט בנאדם שמפעיל בובה,אבל זה עדיין צרם לי אם כי שוב,אני באמת לא יכול לבוא בטענות בהתחשב בכך שמדובר בסרט בן יותר מ-40.
בסך הכל נהניתי, אבל די התפלאתי שאין שום התייחסות ל-lore מורחב או למקור של החייזר,הסיפור מאוד self contained,אני מניח שבהמשך לומדים יותר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#7535
ציטוט מאת "Stick"

לגבי פרומתיאוס ודיוויד - אפיון דמויות לא טוב זה לא אותו דבר כמו לגרום לרעיונות הפילוסופיים שלך להיווצר טבעית 😃. אבל האמת אני אומר את זה רק בגלל מה שאמרת, מן הסתם בצפייה הנוכחית כשכבר ידעתי מה קורה בקובננט הדמות שלו בפרומיתאוס לא הפריעה לי, אבל גם לא זכור לי שזו נקודה שהפריעה לי מדי בצפייה בקולנוע. בפרומיתיאטס הוא פשוט די כמו הדמות המקבילה לו בסרט המקורי (רק אחד שצריך להגיד בהד את הרעיונות הפילוסופיים כל שנייה..), ובקובננט הוא כמובן מתפתח והופך למשהו אחר כבר.

לגבי לינדלוף, אני אאמין לך אם אתה אומר, אני לא באמת יודע מעבר לקרדיט שיש לו בIMDB. בכל מקרה אני לא מאוד אוהב אותו, השומרים הוא הדבר היחיד שלו שאהבתי, וגם שם החסרונות הן 'לינדלופים' לחלוטין.
לא יודע, פרומיתאוס היה לדעתי מטומטם ברמה קיצונית בכיוונים הפילוסופיים שלו, וכמו שאמרתי זה לא רק ה on the nose - גם קובננט הוא כזה ולמרות שזה חסרון הוא עבד לי טוב הרבה יותר בפאן הזה.

אבל אם אמרתי משהו טוב על קובננט, אאזן, הback burster? נה, גם אם אני אסכים שזו סצנת הגור הכי טובה בסרט הזה, היא לא יותר מפאן סרביס חביב מקסימום. ברור שההפתעה והגדולה של הסצנה מהסרט המקורי גרמה להם לעשות את זה, אבל אם כבר טוויסט חדש על הקטע אז סצנת הניתוח בפרומיתיאוס כל כך יותר טובה ממנה.. שם אתה באמת, שוב פעם כמו במקורי, במתח שיא ולא יודע מה הולך לקרות כל רגע. הסצנה בקובננט בסדר, אתה מתלהב שהפעם זה מהגב ומבין את הרפרנס, אבל מיד אחרי זה אתה יודע בדיוק מה הולך לקרות עכשיו.
ספוילר קטן לקובננט -

אני בעיקר הייתי עסוק בלהתבאס שהסרט עשה לעצמו הנחות והחליט שיש סוג מסוים של החייזר שמגיע מוירוס ולא מאונס של ואגינת חלל.
הם כן השתמשו בזה אחרי זה כדי לתת לדיויד לעשות ניסויים על יצורים שכבר היו קיימים, לא שלא יכלו למצוא הסבר אחר.. אבל בכל מקרה זה קורה הרבה לפני שאתה מבין לאן הסרט הולך.


אם אתה רוצה קצת קונטקסט על לינדלוף מול ספייטס בכתיבה ובכלליות על הפיתוח של הסרט, זה מקור טוב, ראיון נדיר יחסית של לינדלוף וספייטס יחדיו (מן הסתם ספויילרים לפרומתאוס):
https://www.youtube.com/watch?v=tf8FkE45gqc
https://www.youtube.com/watch?v=EvI_kYY2PLA

בנוגע לחלק הספויילרי:

האמת? אני לא בטוח לגמרי שסקוט ושות' לגמרי סגרו לנו את כל הפינות על ה-black goo וכל מחזורי החיים של כל היצורים הללו. כלומר הרעיון המקורי של פרומתאוס היה שהנוסע השמיני הוא נשק ביולוגי שהמהנדסים יצרו בכדי למחוק אוכלוסיות של כוכבי לכת, למחוק מערכות אקולוגיות. אני משער שבצורה כלשהי החומר השחור הפך לסוג של ממלא מקום בתסריט של פרומתאוס שניסה להתרחק קצת מהנוסע השמיני. וזה אומר שהחומר השחור גורם למוטציות אלימות ומהירות ותלוי איך הוא נצרך (שאיפה, בליעה, יחסי מין) ועל ידי איזה מין הוא נצרך הוא יוצר יצורי תועבה אלימים ומגוונים שאמורים להשמיד אוכלוסיות של כוכב לכת.

וזה קצת שם את הנוסע השמיני במקום מוזר. הרי אם החומר השחור הוא הנשק הביולוגי, מה התפקיד או המקור של הנוסע השמיני? הוא סתם אחת מאלפי או מליוני היצירות המוזרות שהחומר שהחור יצר? דיוויד יצר אותו במעבדה? אבל זה קצת לא יושב עם ה-timeline של הסדרה, הרי גם נראה שיש סגידה של המהנדסים כלפי הנוסע השמיני, כאילו לכאורה הוא היצירה מושלמת והנשק הביולוגי שלהם וגם החללית בסרט המקורי, שמתרחש רק 20 שנים אחרי קבננט, מלאה בביצים ויש שם איזו שורה על כך שהיא נראת כבר מאובנת ואולי נמצאת שם מליוני שנים. וזאת הנקודה שפשוט דורשת סרט שלישי, מה היחס בין הנוסע השמיני שדיוויד לכאורה יצר בעזרת ניסויים על יצורים והחומר השחור לבין הנוסע השמיני שקבלנו בארבעת הסרטים המקוריים כשכולם הגיעו מאותה חללית צבאית מרוסקת ומאובנת על LV-426. האמת שזה מצחיק כשחושבים על זה, באמת כל היצורים בכל ארבעת הסרטים מגיעים מאותה חללית ב-LV-426. היצור המקורי הגיע משם, בסרט השני יש מושבה שם, בסרט השלישי שתי ביצים מהמלכה שב-LV-426 הייתה עם ריפלי בחללית וברביעי משחזרים את חייזר מתוך ה-DNA של ריפלי וגם שם, המקור הוא מ-LV-426. כשחושבים על זה, אני לא יודע אם אני אוהב את זה כי זה גורם ליקום להרגיש קטן.

אה, ובנוגע לזה שהם היו צריכים להיות סרט אחד של 3 שעות. הידעת שיש סרט מעריצים בשם Paradise (השם המקורי של פרומתאוס) שהוא עריכה של פרומתאוס וקבננט לסרט אחד?

ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

צפיתי בינתיים רק בסרט הראשון והוא היה..בסדר,אני מניח? מן הסתם,כל השוטים הסופר קצרים של החייזר כנראה נבעו בגלל שזה בכלל לא נראה CGI, אפילו פרימיטיבי, אלא פשוט בנאדם שמפעיל בובה,אבל זה עדיין צרם לי אם כי שוב,אני באמת לא יכול לבוא בטענות בהתחשב בכך שמדובר בסרט בן יותר מ-40.
בסך הכל נהניתי, אבל די התפלאתי שאין שום התייחסות ל-lore מורחב או למקור של החייזר,הסיפור מאוד self contained,אני מניח שבהמשך לומדים יותר.


תקבל הרחבה מסויימת בסרט השני אבל אל תצפה ליותר מדי, בסופו של דבר החייזר הוא החייזר. אם אתה רוצה הרחבה אמיתית, פרומתאוס וקבננט הם אלה שמרחיבים את היקום בצורה אקספוננציאלית.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#7536

חשבתי אם לכתוב באמת משהו על זה שלא כל המיתולוגיה או ההסברים (הפנימיים, לא הפילוסופיים) שהם בנו כאן באמת מסתדרים קוהרנטית לאיזה משהו שעומד יציב. זה ממש לא. אפילו בין פרומיתאוס לקובננט יש כמה נקודות שלא בדיוק מתחברות, אז בוודאי שמול הסרטים שיצאו לפני עשורים.
אבל החלטתי שזה פחות קריטי ובסוף באתי להנות ולא לרדוף אחרי היוצרים ולצעוק "אבל אמרתם ש...!". זה קצת מציק לפעמים בזמן הצפייה, אבל נשכח אחרי זה.

לפי קובננט

דיויד הוא זה שיצר את החייזר 'הסופי', זה נאמר די במפורש. יותר מזה, לפי מה שהבנתי הוא זה שיצר בכלל את הביצה של מחבק הראשים כמו שהיא מופיעה בסרט המקורי, וכל התהליך מופיע בקובננט בדיוק כמו שהוא מופיע בסרט המקורי. חוץ מזה שהתהליך במקורי לוקח איזה יום שלם, ובקובננט בלחץ 2 דקות, אבל... בסדר.
לגבי החומר השחור, טוב זה ממש לא קוהרנטי. בקובננט כשדיויד מפיל אותו על הכוכב של הסוג של מהנדסים אבל לא בדיוק (?), שאגב מסתמן שכל הכוכבים המאוכלסים בגלקסיה מאוכלסים בנקודה ספציפית ולא בכל הכוכב... אבל בסדר. אז כשהוא מפיל את החומר הם כולם 'נשרפים ביולוגית' ישר, אבל כשהשאריות נכנסות לתוך בני האדם נוצר זינמורף לבן וחמוד. אוקיי, בוא נגיד שזה עניין של כמות פסיכית שנפלה באותו רגע על המהנדסים. אבל בפרומיתאוס החומר הפך את אחד המדענים לזומבי אגרסיבי עם כוחות על, לא הרג אותו, לא הוציא ממנו חייזר. כשד"ר שו ובן הזוג שלה שכבו, אחרי שבן הזוג קיבל טיפה של החומר (ואחרי זה הרגיש רע אבל הרגו אותו לפני שקרה משהו) היא נכנסה להריון.
עד עכשיו האמת אני לא מבין למה לא היה לה פשוט זינמורף בבטן, או לכל הפחות אחת הגרסאות שלו גם אם לא "החייזר", כי זה יכל להיות פשוט מושלם ואפילו להרים עוד קצת את סצנת הניתוח האדירה. אבל בסדר, התינוק שלה היה, מחבק ראשים? ממש כמו ההוא שיש בביצה בקובננט ובמקורי אבל, ענק ממש? והוא אחרי זה עשה עם המהנדס זינמורף שחור שנראה ממש כמו "החייזר"? מה?


אז כן, בשביל להשקיט את המוח בזמן הצפייה הדרך להסתכל על זה היא באמת - זה עושה דברים שונים בהתאם לתסרי... סליחה, לסיטואציה, וזה עדיין לא באמת ברור. אבל לפחות כרגע הסיפור המלא ממש לא עומד בצורה יציבה מהבחינה הזו, וזה בלשון המעטה. אולי יבוא סרט נוסף שיסגור הכל יפה, אולי לא, אבל במצב העניינים הנוכחי המעגל כל כך לא סגור שעדיף פשוט להתתייחס אליהם בנפרד. גם ככה כל סרט מגיע עם וייב אחר לגמרי משל עצמו, אז מתבקש מבחנתי לפחות להתייחס אליהם כ'המשכים רוחניים' יותר מכל דבר אחר. כן יש דמויות חוזרות כמובן אבל בסדר, כל אחד מבחנתי הוא סרט בפני עצמו לפחות עד שיגיע אחד שינסה לסור מעגל, כי אם הם לא בפני עצמם הם מתפרקים לגמרי.

ומהבחינה הזו פייג', גם בוודאי שהראשון הוא סרט בפני עצמו. כל המיתולוגיה והצורך לפתור שאלות שלא נשאלו הוא קטע שהסדרה הכניסה לעצמה רק עם פרומיתאוס וקובננט באמת. בכל מקרה אם לא התלהבת מהראשון וכן בא לך סרטים קצת יותר מתפלספים באמת מהבחינה הזו, הייתי ממשיך אחרי השני ישר אל פרומיתאוס וקובננט במקומך.

עריכה:
לא, לא ידעתי שיש גרסה ערוכה של שני הסרטים ביחד, נשמע טוב 😃.
בכל מקרה כמובן שהעניין מבחנתי הוא בעיקר שמרגיש לי שהיו לרידלי המון רעיונות מצוינים לסצנות מתח/אימה אדירות ומקוריות, והוא שם את כולן בפרומיתאוס. היו לו, או לאחד מהתסריטאים שעבדו מתישהו על אחד הסרטים, רעיונות פילוסופיים מעניינים ומהנים, והוא שם את כולם בקובננט. חבל שלא קיבלנו פשוט את קובננט עם סצנות האקשן/מתח/אימה של פרומיתאוס.
אבל זה גם קצת מתקשר לנקודה של המעגל הממש לא סגור. כשרידלי עשה את 'הנוסע השמיני' זה היה סרט אחד שעמד בפני עצמו והיה מטורף. כשהוא עשה את פרומיתאוס ואת קובננט הם היו חלק מטרילוגיה תאורתית במקרה הטוב. זו בעיה כי לדעתי לפחות אין לו רעיונות מספיקים לשלושה סרטים - אבל אני מרגיש שבהחלט רק בשני הסרטים האלו היו לו מספיק רעיונות לסרט אחד אדיר ממש. אם הוא גם שמר כמה דברים לסרט האחרון, אז בכלל, חבל שהוא לא התגבר על הצורך לעשות טרילוגיה חדשה ולא הסתפק פשוט בסרט אחד שבפוטנציה לדעתי יכול היה להיות קלאסיקה לא פחות טובה מהמקורי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#7537

תראה, אני בטוח שאתה זוכר הרבה יותר טוב ממני כי צפית בסרטים עכשיו ואני לא ראיתי את קבננט מאז שיצא ואת פרומתאוס כמה שנים טובות. אבל ממה שאני זוכר, אלה הקטגוריות “צריכה״ שקרו:
1) צריכה ישירה של החומר השחור - שני בני אדם ננגעו על ידי החמור השחור, פריפלד שערימות של חומר שחור נשפכו לו לקסדה (והפך לאיזו זומבי מוזר) והחבר של שו ששתה משקה שהכיל את החומר השחור ומת לפני שקרה לו משהו. בנוסף יש את המהנדס בתחילת פרומתאוס שצורך וריאנט של החומר השחור בשביל להתפרק לגורמים ולהזריע את כדור הארץ אבל לא ברור אם זה חומר זהה.
2) פיזור החומר השחור על ידי מערכת נשק - המהנדסים בקבננט חוטפים את זה, נראה שיש שם איזו מערכת מיוחד שהופכת את החומר השחור לעננה וכל מי שהחומר נגע בו, התחיל להקיא חומר שחור ולעבור מוטציות. נראה דווקא יותר עקבי עם מה שקרה לפריפלד.
3) כניסה להריון מאדם ששתה את החומר השחור - נראה ששו נכנסה להריון וילדה סוג של וריאנט של הface hugger.
4) אבקנים של צמחיה שעברה אלטרנציה על ידי החומר השחור - נראה שזה מה שיוצר את הניאומורף, זה מה שהוביל לסצנה back burster.

אולי אני שוכח עוד מקרה, בכל זאת עברו שנים. אז כן, החומר השחור הוא כל מה שהתסריט צריך שהוא יהיה באותו רגע, אבל לפחות ברוב הפעמים המורה שבה האדם נדבק היא שונה לגמרי אז יש להם תירוץ. מה שלי לא ברור הוא רק ההבדל בין מה שבדרך כלל החומר השחור עושה (בייסיקלי מפרק את הdna של מה שהוא נוגע בו וגורם למוטציות קשות) לבין מה שקרה לפריפלד. כלומר למה לפעמים זאת מוטציה ולפעמים התפוררות ומוות. דווקא הגיוני שזה יגרום למוטציה, ההתפוררות פחות הגיונית לי.

בנוגע למהנדסים באותו כוכב לכת, זאת רק מושבה אחת בודדת, הם כולם מהנדסים ולא כולם מתו באותה מכה ראשונית. החומר השחור משנה את מי שהוא נוגע בו ויוצר מוטציות פרועות ואותן מטציות מחסלות את השאר כמו וירוס. אז נניח אותו פרח שדורכים עליו בקבננט ושולח אבקנים שמדביקים וגורמים ללידה של ניאומורף, הם תוצר של מוטציה שהצמח עבר מהחומר השחור. כלומר יש את הground zero שזה אותה עיר שדיוויד הפציץ ואז שאר הכוכב לכת מת מהתוצרים.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#7538

הרבה מהדברים שאתה אומר הם אולי דברים שנאמרו אחרי זה בראיונות, או חלקם באמת דברים הגיוניים שאפשר לחבר בראש אם רוצים, אבל זה לא נאמר בסרטים בשום שלב.
אבל בסדר, זה לא העניין, באמת הרבה מזה זה הגיון פשוט שאפשר להפעיל באמת ואת הרוב של מה שאמרת אני מקבל.

הנקודה היא שהם המציאו את זה ממש בתחילת פרומיתאוס, ותכלס, מאז רק מפתחים את זה לרוחב ולא לעומק.
כלומר הם יכולים להחליט בסרט הבא שהם רוצים איזה חייזר X מיוחד, אז זה נגרם אם מחממים את החומר קודם לרתיחה ואז מקפיאים אותו ואז שותים שתי מנות בהפרש של דקה. בסדר, זה כנראה לא שובר כלום כי הכל כל כך עמום וחסר בסיס מלכתחילה, אבל זה גם לא מקדם שום דבר ולא באמת נותן משהו.
ואין איזה קו הגיוני לפחות שאפשר לעקוב אחריו, למה כשעושים ככה זה מחבק ראשים ענק שמייצר זינמורף ולמה כשעושים ככה זה זינמורף לבן אבל כשעושים ככה זה זומבי רגיל. כלומר זה שאין הסבר זה דבר אחד אבל גם זה שאין איזו חוקיות בסיסית שאפשר לנסות לעקוב אחריה זה דבר נוסף.

אבל שוב אני מלכתחילה לא נכנסתי לזה כי קובננט הוא בבירור לא 'הסוף' של מה שרידלי מנסה לעשות. אם באמת הכל יתחבר בסוף (אם יתנו לו בכלל להגיע לסוף)... אני בספק גדול מאוד. אבל זו ביקורות שנעביר כשנגיע לשם, כרגע אלו אסופה של סרטים טובים ומהנים שמצליחים לעבוד עצמאית עד לרמה מסוימת. אני חושב שיצאתי קצת שלילי בהודעות האחרונות כי בסוף יש הרבה יותר מה לדבר על הרע (אתה לא רוצה להתווכח שהוא מצולם מדהים???), אבל מאוד נהנתי מהבינג' הזה 😃.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#7539
ציטוט מאת "Stick"

הרבה מהדברים שאתה אומר הם אולי דברים שנאמרו אחרי זה בראיונות, או חלקם באמת דברים הגיוניים שאפשר לחבר בראש אם רוצים, אבל זה לא נאמר בסרטים בשום שלב.
אבל בסדר, זה לא העניין, באמת הרבה מזה זה הגיון פשוט שאפשר להפעיל באמת ואת הרוב של מה שאמרת אני מקבל.

הנקודה היא שהם המציאו את זה ממש בתחילת פרומיתאוס, ותכלס, מאז רק מפתחים את זה לרוחב ולא לעומק.
כלומר הם יכולים להחליט בסרט הבא שהם רוצים איזה חייזר X מיוחד, אז זה נגרם אם מחממים את החומר קודם לרתיחה ואז מקפיאים אותו ואז שותים שתי מנות בהפרש של דקה. בסדר, זה כנראה לא שובר כלום כי הכל כל כך עמום וחסר בסיס מלכתחילה, אבל זה גם לא מקדם שום דבר ולא באמת נותן משהו.
ואין איזה קו הגיוני לפחות שאפשר לעקוב אחריו, למה כשעושים ככה זה מחבק ראשים ענק שמייצר זינמורף ולמה כשעושים ככה זה זינמורף לבן אבל כשעושים ככה זה זומבי רגיל. כלומר זה שאין הסבר זה דבר אחד אבל גם זה שאין איזו חוקיות בסיסית שאפשר לנסות לעקוב אחריה זה דבר נוסף.

אבל שוב אני מלכתחילה לא נכנסתי לזה כי קובננט הוא בבירור לא 'הסוף' של מה שרידלי מנסה לעשות. אם באמת הכל יתחבר בסוף (אם יתנו לו בכלל להגיע לסוף)... אני בספק גדול מאוד. אבל זו ביקורות שנעביר כשנגיע לשם, כרגע אלו אסופה של סרטים טובים ומהנים שמצליחים לעבוד עצמאית עד לרמה מסוימת. אני חושב שיצאתי קצת שלילי בהודעות האחרונות כי בסוף יש הרבה יותר מה לדבר על הרע (אתה לא רוצה להתווכח שהוא מצולם מדהים???), אבל מאוד נהנתי מהבינג' הזה 😃.


אין לי ספק שמגוון היצורים כבר עשה את שלו וזה בהחלט הולך לרוחב, אם יהיה סרט שלישי הוא כנראה יכיל עוד יצורים חדשים וזה לא משנה מדי. אני משער שגם החומר השחור עשה כבר את שלו, כלומר הוא סוג של מוטגן מאיץ מוטציה, לא שונה מהחומר הסגול ששרדר שפך לביוב ויצר את צבי הנינג׳ה. סבבה, את זה הבנו ואני לא חושב שיש מה להתעמק בו יותר מדי כי בסופו של דבר כל יצור בסרט יכול להיות מתורץ בזה שמדןבר במוטציה אלימה ומוטציות הן רנדומליות.

מה שבאמת מתקדם ואני רוצה שיתקדם זה הסיפור של דיוויד ולהעמיק את ההבנה של המקור של הזינומורף. כלומר, אני לא חייב לדעת מה המקור, אבל אני רוצה להבין שהוא היה קיים לפני הניסויים של דיוויד כדי שהמיתולוגיה תשב טוב (אגב, גם פרומתאוס סותר את זה כי יש בחדר עם המיכלים ציור קיר שמכיל את הזינומורף). מבחינתי להגיד שהזינומורף הוא תוצר של החומר השחור מלפני אלפי שנים, אחד ממליוני תוצרים, שיש לו משמעות מסויימת למהנדסים (נניח הם מחשיבים אותו כאורגניזם ״המושלם״ או שהוא נולד ממנהיג דתי חשוב או משהו בסגנון) בכדי שהוא ירגיש מיוחד מספיק, זה לגמרי מספק. זה כל מה שאני צריך מזה, להבין שהזינומורף לא מדיוויד, למה דיוויד יצר משהו מאוד דומה לזינומורף ולמה המהנדסים בשלב מסויים השתמשו בחומר השחור כמשמיד עולמות ובשלב אחר בזינומורף.

מעבר לזה? מה שאני רוצה זה את המשך מעלליו של דיוויד בחלל, תנו לי סרט שמתרחש שנים אחרי קבננט עם חבורה של בני אדם שבטעות מתעוררים מההקפאה בחללית עם דיוויד ולראות לאיפה זה מתפתח משם. זה אפילו יכול להיות כמעט ביושוק בחלל, אדם עם חללית או ישוב שמנהיג אינספור אנשים שעברו תחתיו מיום הוולדם. כמעט סרט כת, ומה יותר מתאים לסגנון לאבקראפטי מאשר כת?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#7540

אגב, אם אתה רוצה ממש לצלול עמוק, הנה התסריט של פרומתאוס. הוא קצת שונה מהסרט וכל הטקסטים שהמהנדסים אומרים אשכרה כתוב שם באנגלית כך שזה מוסיף עוד שכבה של ידע שהסרט פחות מעביר אבל קיים בתסריט:
http://docplayer.net/54299743-Prometheus-by-damon-lindelof.html

זה למשל מה שהמהנדס אומר למהנדס השני בתחילה הסרט:

ציטוט

Take this. This is the blood of our lord. For we cannot create as the gift was stripped from us long ago. As always we will continue our attempts to create a perfect Eden much like our own. You, the chosen one will create it in your own image.


ציטוט

Let your body become the dirt. Your blood become the waters. And may your soul become their way back to us

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#7541

האמת שזה די דומה למה שדיויד אומר לוולטר בקובננט, גם הוא גרסה שהוצאה ממננ היכולת ליצור.
אני נוטה בסוף לא לייחס משמעות לחומרים שנותרו בחוץ באופן רשמי, כי הם לא חלק מהקאנון הרחב במובן מסוים. כלומר אין לנו שום דרך לדעת אם הדמיון שם בין הסרטים הוא באמת נסיון לייצר הקבלה בין דיויד לבין המהנדסים, או שזה פשוט רעיון שנחתך בסוף מהסרט הראשון ועבר אבולוציה מסוימת בכניסה לשני. הרי כתבו את זה בסרט השני מתוך ידיעה שזה לא היה בסוף בסרט הראשון.

בכל מקרה מה זה אומר? שהמהנדסים הם כמו בני האדם שיצרו בעצמם AI, וגם להם יש יוצר ושאלות ואי שלמות וכו'? בסדר, זה גם ככה הכיוון שהסרט הסופי קרץ לו, אבל אני חושב שזה ירד בסוף כי זה תכלס לא באמת מעניין.
אם באמת הייתי חושב שיש שם איזה רעיון לרדת אליו או למצוא אז הייתי צולל פנימה, אבל אני פשוט מרגיש שהכל מאוד דל וסתמי.
בכלל כשהסרטים האלו ניסו לעסוק בשאלות אנושיות קיומיות הם נתנו תוצאות מאוד דלות. לא שזה נושא שפשוט לדון בו מן הסתם, אבל זו כבר הייתה הבחירה של הסרט וזה לא משנה את העובדה שהוא נכשל.
דווקא כשהסרטים עשו קצת 'בלייד ראנר' וניסו לדבר על יצירת AI והמשמעויות שלה, הרבה יותר אהבתי את התוצאות. הפוקוס הזה הוא אחד הדברים שהשתנו בין קובננט לבין פרומתיאוס, ולכן הרבה יותר אהבתי את הנסיון של קובננט.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#7542

מה שאני קראתי מהסרטים האלה (והאמת שאני מזוהם מערמות חומר חיצוני כי ראיתי כל תוסף תעודה שהגיע בבלוריי שלהם, קראתי את התסריט של לינדלוף וחלקית של ג׳ו, ראיתי כל ראיון עם לינדלוף/ג׳ו/רידלי וכו׳) זה שהמהנדסים הם יצורים מאוד דתיים, כלומר ״היוצר״ שלהם הוא האלוהים שלהם. כלומר אלוהים יצר את המהנדסים בצלמו, המהנדסים יצרו את האנשים בצלמם, האנשים יצרו את האנדרואידים בצלמם ועכשיו התור של דיוויד לשחק את אלוהים.

כלומר בשביל האנשים היוצר הוא דמות מסתורית, הם לא מבינים מה הוא, למה הוא יצר אותם, מה משמעות החיים שלהם ולבסוף, למה הוא רוצה להשמיד אותם. פרומתאוס מדבר, אפילו אם בשטחיות, על האכזבה שהם עברו מהגילוי על הסתמיות של היצירה של האנושות ומהיוצר עצמו, על היומיומיות התפלה של יצירת האנושות. בו בזמן דיוויד חיי בין היוצרים שלו, היוצר שלו זה הדבר הכי יומיומי בשבילו מיום לידתן והוא כבר הגיע לשלב שהוא מתנשא מעל היוצר שלו. אז בזמן שהקו עלילתי של האנושות התחיל ונגמר בפרומתאוס, הקשת עלילה האמיתית היא דווקא של דיוויד שעושה את המעבר מתוצר ליוצר. אני חושב ששנינו מסכימים שזה הקו המעניין בסדרה, אם יהיה חלק שלישי.

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#7543

תראה סרט יכול לייצר גזע חייזרי עם ציוויליזציה ודתות ומערכות חברתיות ולספר לנו עליו, זה יכול להיות מעניין אם יהיו סיפורים מעניינים, ואפשר אולי לעשות הקבלה לאנושות ולדבר קצת על משמעות החיים אם היומרות המתאימות קיימות. אבל בכל מקרה זה לא מה שפרומתאוס מנסה לעשות.
אני אסתכן קצת סביב העובדה שמאוד ביקרתי את פרומתאוס שהוא on the nose, אבל לא, אלו דברים שלא נמצאים בסרט. אנחנו לא יודעים *כלום* על המהנדסים בסרט, שזה בדיוק ההפך מדיויד שיודע הכל על האנושות. הדבר היחיד שלומדים זה שיש לנו אותו DNA אז הם יצרו את האנושות, כנראה.
הסרט כן קורץ לעובדה שלא קיבלנו תשובה כי אין תשובה באמת, שאין משמעות, ולמרות זאת בכל מקרה מסתיים כשהגיבורה שמה את הצלב של אלוהים הנוצרי על הצוואר כי זה בטח נראה מאוד חכם למישהו.
אז זה סתם, כי אם "המהנדסים הם ציוויליזציה דתית שמאוד משקפת את האנושות" זה הסיפור, זה אולי מעניין. אם "המהנדסים הם ציוויליזציה דתית שמאוד משקפת את האנושות" זו התשובה של הסרט למשמעות החיים... זה טפשי ומיותר.
אבל שוב הכל הוא עניין של יומרות - כי פרמיס של "יוצא לחפש את היוצר שלי ביחד עם דמות שיצרתי בדמותי" הוא טוב מדי בשביל מה שפרומתיאוס בסוף עשה איתו, בפאן הזה.
קובננט הוריד מעט אולי את היומרות הפילוסופיות בלבל אחד, אבל לפחות לדעתי הוא עמד במה שהוא יצא לספר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#7544
ציטוט מאת "Stick"

תראה סרט יכול לייצר גזע חייזרי עם ציוויליזציה ודתות ומערכות חברתיות ולספר לנו עליו, זה יכול להיות מעניין אם יהיו סיפורים מעניינים, ואפשר אולי לעשות הקבלה לאנושות ולדבר קצת על משמעות החיים אם היומרות המתאימות קיימות. אבל בכל מקרה זה לא מה שפרומתאוס מנסה לעשות.
אני אסתכן קצת סביב העובדה שמאוד ביקרתי את פרומתאוס שהוא on the nose, אבל לא, אלו דברים שלא נמצאים בסרט. אנחנו לא יודעים *כלום* על המהנדסים בסרט, שזה בדיוק ההפך מדיויד שיודע הכל על האנושות. הדבר היחיד שלומדים זה שיש לנו אותו DNA אז הם יצרו את האנושות, כנראה.
הסרט כן קורץ לעובדה שלא קיבלנו תשובה כי אין תשובה באמת, שאין משמעות, ולמרות זאת בכל מקרה מסתיים כשהגיבורה שמה את הצלב של אלוהים הנוצרי על הצוואר כי זה בטח נראה מאוד חכם למישהו.
אז זה סתם, כי אם "המהנדסים הם ציוויליזציה דתית שמאוד משקפת את האנושות" זה הסיפור, זה אולי מעניין. אם "המהנדסים הם ציוויליזציה דתית שמאוד משקפת את האנושות" זו התשובה של הסרט למשמעות החיים... זה טפשי ומיותר.
אבל שוב הכל הוא עניין של יומרות - כי פרמיס של "יוצא לחפש את היוצר שלי ביחד עם דמות שיצרתי בדמותי" הוא טוב מדי בשביל מה שפרומתיאוס בסוף עשה איתו, בפאן הזה.
קובננט הוריד מעט אולי את היומרות הפילוסופיות בלבל אחד, אבל לפחות לדעתי הוא עמד במה שהוא יצא לספר.


לפחות בקטע של האם המהנדסים יצרו את האנושות והאם הם יצורים דתיים - התשובה היא כן לשני הדברים להתחשב בזה שזאת בדיוק הסצנת פתיחה של פרומתאוס, המהנדסים עושים טקס דתי שבו הם זורעים את החיים בכדור הארץ.


האם הסרט עושה עם זה משהו אחרי זה? לא יותר מדי.

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#7545

אז עד עכשיו היו ב"אויבים": סדאם חוסיין, עראפאת ונאצר. היה מאד מעניין. למשל פירטו הרבה נסיונות חיסול של עראפאת ולמה הם נחשלו או לא יצאו לפועל.
כל הפרקים, כרגיל אצל כאן 11, זמינים ביוטיוב.
אם למישהו פה (אהמ אהמ) יש חשק לדון בסדרה או משהו אז בבקשה

StickStickSage
הודעות: 5,234הצטרף: 07 ביוני 2013
#7546

😁

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#7547

פרק 4 של WandaVision היה מעולה,המון תשובות לשאלות משלושת הפרקים הראשונים.
הסדרה ממש מתחילה לתפוס תאוצה והפרק הזה היה שונה מאוד משלושת הקודמים ואני לגמרי מושקע בסדרה עכשיו, אם דיסני היו משחררים אותה במכה אחת היא הייתה הבינג' המושלם.
אה,והיה לי אחלה jumpscare 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,485הצטרף: 08 באפריל 2013
#7548
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

פרק 4 של WandaVision היה מעולה,המון תשובות לשאלות משלושת הפרקים הראשונים.
הסדרה ממש מתחילה לתפוס תאוצה והפרק הזה היה שונה מאוד משלושת הקודמים ואני לגמרי מושקע בסדרה עכשיו, אם דיסני היו משחררים אותה במכה אחת היא הייתה הבינג' המושלם.
אה,והיה לי אחלה jumpscare 😃


מתי לעזאזל הספקת לצפות בו..

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,067הצטרף: 04 במרץ 2016
#7549
ציטוט מאת "DrKeo"


מתי לעזאזל הספקת לצפות בו..


ככה אני פותח את הבוקר שלי כבר שבועיים 😁 האמת שאני מזדרז לצפות בהם כי יש ערוצי יוטיוב,אפילו כאלה גדולים ונחשבים,שפשוט לא מסוגלים להתאפק ודופקים חצאי ספויילרים עוד בכותרות שלהם אז אני מעדיף לצפות כמה שיותר מהר.