VOXELIM

נושא הצבא והביטחון הרשמי

נוצר ע"י Mandellla·09 במאי 2013

369 הודעות
GolanGolanVeteran
הודעות: 1,542הצטרף: 13 באפריל 2013
#275
ציטוט מאת "ששון"

אז תן לי פתרון הגיוני.
לשלם לכולם שם כדי שיהגרו זה לא הגיוני (וזה סוג של השמדת תרבות של האיזור).
לתת להם "חצי אוטונומיה" זה גם לא יעבוד כי אף ישות לא יכולה להתנהל כשהשכנים מתנחלים לה בין הרגליים.
להמשיך עם המצב הקיים כאילו זה כדור בתחת לא עובד ברגעים אלה ממש.

רואה? על כל דבר שאני אגיד אתה תגיד "לא הגיוני, הלאה". אין טעם לדבר איתכם. אתם קבועים רק על הפתרון ההזוי הזה של להקים מדינה טרוריסטית 5 דקות מהרצליה. כי לעשות שלום עם ארגון טרור שעד היום באמנת העקרונות שלו רשום שיש להשמיד את מדינת ישראל הציונית "בכל אמצעי" (ולא, הסעיף הזה לא נמחק בניגוד לשקר שיאסר ערפאת והשמאל הישראלי מפיצים) זה הכי הגיוני שיש. שיהיה בהצלחה!

אגב, איזו תרבות? של הערבים ביהודה ושומרון? איזה תרבות יש להם? תרבות הרצח והדמים? תרבות הטרור והשקרים? תרבות הנאציזם (המנהיג הנחמד שלהם בתקופת המנדט הבריטי, והמנהיג הנוכחי שלהם שמכחיש את השואה) והטבחים?

משה פייגלין כבר תיאר את הבעיה שלכם. אתם לא מאמינים שהארץ הזו שייכת לנו, היהודים.

SgtDonowitzSgtDonowitzWarrior
הודעות: 512הצטרף: 14 באפריל 2013
#276

שלדון קופר כבר נתן את הפתרון הטוב ביותר לקונפליקט המזרח תיכוני.
http://www.youtube.com/watch?v=shO1rZ-Q_e8

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,277הצטרף: 09 באפריל 2013
#277
ציטוט מאת "ShiTDemoN"

אז חזרתי שלשום מהגדנ"ע. אני, לעומת הרבה אחרים, דווקא נהנתי מכל המשחק הזה.
והמטווח היה פשוט כיף! איזה הרגשה טובה הייתה להרגיש את ההדף בכתף 😁


עדיין נותנים לכם לירות בקראבינים מהמאה ה19 או שמישהו החליט להתעדכן?

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#278
ציטוט מאת "omerkot"


עדיין נותנים לכם לירות בקראבינים מהמאה ה19 או שמישהו החליט להתעדכן?


כבר שנים שזה M16.

ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 913הצטרף: 13 באפריל 2013
#279

M16 ארוך

ששוןששוןTrainee
הודעות: 260הצטרף: 13 באפריל 2013
#280

גם לכם נתנו לירות שלוש כדורים? 😃

Blue&BlackBlue&BlackTrainee
הודעות: 247הצטרף: 13 באפריל 2013
#281

אני מיועד להתגייס חודש הבא, רציתי להיכנס למשתמש שלי בעולים על מדים ופתאום השם שלי והפרטים לא קיימים, זה מתחבר אבל לא קיימים עוד פרטים, ונכנסתי כבר למשתמש. אולי משהו דפוק באתר אבל זה כמה ימים ככה

ששוןששוןTrainee
הודעות: 260הצטרף: 13 באפריל 2013
#282

כדאי שתתקשר למיטב שהם הכי מעודכנים, האתר דפוק לגמרי ואי אפשר לסמוך על מה שכתוב שם.
לחשוב שהייתי אמור להתגייס לאלה שעושים אותו...

ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 913הצטרף: 13 באפריל 2013
#283

אז חזרתי שלשום מהגדנ"ע. אני, לעומת הרבה אחרים, דווקא נהנתי מכל המשחק הזה.
והמטווח היה פשוט כיף! איזה הרגשה טובה הייתה להרגיש את ההדף בכתף 😁

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,277הצטרף: 09 באפריל 2013
#284
ציטוט מאת "InterAl"


כבר שנים שזה M16.


אתה רומז שזה שאני יריתי בקראבינים אומר שאני זקן? 🙄

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#285
ציטוט מאת "omerkot"


אתה רומז שזה שאני יריתי בקראבינים אומר שאני זקן? 🙄


אם ירית בקראבין זה צעיר, אתה בטח ירית במוסקאט או משהו כזה...

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,277הצטרף: 09 באפריל 2013
#286
ציטוט מאת "bozeman"


אם ירית בקראבין זה צעיר, אתה בטח ירית במוסקאט או משהו כזה...


יש מצב שאני מבלבל... אבל יש לזה סיבה טובה. אם יריתי במוסקט זה אומר שאני מוסקיטר ואז אין בכלל ספק שאני חטיאר 😧

ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 913הצטרף: 13 באפריל 2013
#287
ציטוט מאת "infected aviad"

אז מה?
סופסוף בית?

בתכלס, ז ה באמת מרעיל נערים או משהו?


לא יודע אם הרעיל אבל בהחלט נתן לי תחושה יותר טובה לגבי הצבא.
החברים שלי, שהם ילדים רציניים ולא ערסים מצויים נהנו מזה ברובם, הערסים המצויים רק התנהגו כמו כוסיות, כל הזמן בכו על האוכל ועל כמה שאין להם כח לעמוד ושטויות כאלה ואחרות, ככה שנראה לי שהם לא ממש נהנו.. 😃

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,277הצטרף: 09 באפריל 2013
#288
ציטוט מאת "ShiTDemoN"


לא יודע אם הרעיל אבל בהחלט נתן לי תחושה יותר טובה לגבי הצבא.


אין על שירים מהאייטיז:
http://www.youtube.com/watch?v=y1kHrTTtAqM

infected aviadinfected aviadTrainee
הודעות: 358הצטרף: 13 באפריל 2013
#289

אז מה?
סופסוף בית?

ציטוט מאת "ShiTDemoN"

אז חזרתי שלשום מהגדנ"ע. אני, לעומת הרבה אחרים, דווקא נהנתי מכל המשחק הזה.
והמטווח היה פשוט כיף! איזה הרגשה טובה הייתה להרגיש את ההדף בכתף 😁


בתכלס, ז ה באמת מרעיל נערים או משהו?

infected aviadinfected aviadTrainee
הודעות: 358הצטרף: 13 באפריל 2013
#290
ציטוט מאת "ShiTDemoN"


לא יודע אם הרעיל אבל בהחלט נתן לי תחושה יותר טובה לגבי הצבא.
החברים שלי, שהם ילדים רציניים ולא ערסים מצויים נהנו מזה ברובם, הערסים המצויים רק התנהגו כמו כוסיות, כל הזמן בכו על האוכל ועל כמה שאין להם כח לעמוד ושטויות כאלה ואחרות, ככה שנראה לי שהם לא ממש נהנו.. 😃


למה הכוונה בתחושה יותר טובה? יותר מוכנות?
אגב, זוכרים את הסיפור שלי עם הגימלים? תראו מה לוחמון העלה:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q71/s720x720/1384253_173851406139010_311379812_n.jpg

ShiTDemoNShiTDemoNWarrior
הודעות: 913הצטרף: 13 באפריל 2013
#291
ציטוט מאת "infected aviad"


למה הכוונה בתחושה יותר טובה? יותר מוכנות?


אם אני יותר מוכן אני אדע רק אחרי שאתגייס ואשווה את המצב מול שאר המתגייסים, אבל אחרי הגדנ"ע הצבא לא נראה לי כמו מקום שחור ואפל כמו שאחיות שלי גרמו לזה להיראות.

infected aviadinfected aviadTrainee
הודעות: 358הצטרף: 13 באפריל 2013
#292
ציטוט מאת "ShiTDemoN"


אם אני יותר מוכן אני אדע רק אחרי שאתגייס ואשווה את המצב מול שאר המתגייסים, אבל אחרי הגדנ"ע הצבא לא נראה לי כמו מקום שחור ואפל כמו שאחיות שלי גרמו לזה להיראות.


יפה יפה

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#293

אחלה פוסט של אורי כץ למי שמכיר.

http://blogs.haaretz.co.il/orikatz/78/

SgtDonowitzSgtDonowitzWarrior
הודעות: 512הצטרף: 14 באפריל 2013
#294
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

אחלה פוסט של אורי כץ למי שמכיר.

http://blogs.haaretz.co.il/orikatz/78/


פוסט ענק, אני מקווה שנוכל לשמוע עוד קולות כאלו ולא רק את הקולות שמאכילים אותנו היום בתקשורת ובעיתונאות. אמנם מהצד השני של המפה, יש את הדעה של פייגלין בקשר לצבא מקצועי ואני חושב שנחמד לראות שני מאמרים שככל הנראה (אני רושם את זה רק בגלל שאני רואה את המאמר מגיע מהארץ) על אותו הנושא.
http://www.youtube.com/watch?v=kZ_gI3YSUNw

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,277הצטרף: 09 באפריל 2013
#295

פייגלין רוצה צבא מקצועי מתוך אמונה שברגע שלא יהיה גיוס חובה, מי שיתגייס יהיו בעיקר אנשי שלומו ואחרי שהם יבססו את מעמדם כשדרת הקצונה בצבא, הוא יוכל לארגן הפיכה א-לה סיסי.
שטיק דומה הלך לו יחסית לא רע עם הפריימריז של הליכוד.

אישית, אני ממש אנטי צבא פייגלעך אבל אני חושב שאסור בשום פנים ואופן לתת לצה"ל לנהל את התקציב המופרך שלו. צריך להעמיד בכל אוגדה/עוצבה בצבא פקיד אוצר אנטיפטי, שלא יהיה כפוף בשום צורה למערכת הצבאית ויתחלף אחת לשנה/שנתיים. כל סעיף תקציבי וכל הוצאה פרטנית תצטרך להיות מנומקת היטב ולקבל את האישור שלו. במקומות מועדים לפורענות (למשל, יחידות טכנולוגיות במודיעין) אפילו להעמיד פקיד כזה ברמת הגדוד.
באופן הזה ניתן יהיה לחתוך 80% מתקציב הבטחון, לחתוך את הפז"ם לשנה וחצי/שנתיים, לשלם לכלל חיילי החובה משכורת מינימום ועוד להוסיף ביטחון למדינת ישראל.

SgtDonowitzSgtDonowitzWarrior
הודעות: 512הצטרף: 14 באפריל 2013
#296
ציטוט מאת "omerkot"

פייגלין רוצה צבא מקצועי מתוך אמונה שברגע שלא יהיה גיוס חובה, מי שיתגייס יהיו בעיקר אנשי שלומו ואחרי שהם יבססו את מעמדם כשדרת הקצונה בצבא, הוא יוכל לארגן הפיכה א-לה סיסי.
שטיק דומה הלך לו יחסית לא רע עם הפריימריז של הליכוד.

אישית, אני ממש אנטי צבא פייגלעך אבל אני חושב שאסור בשום פנים ואופן לתת לצה"ל לנהל את התקציב המופרך שלו. צריך להעמיד בכל אוגדה/עוצבה בצבא פקיד אוצר אנטיפטי, שלא יהיה כפוף בשום צורה למערכת הצבאית ויתחלף אחת לשנה/שנתיים. כל סעיף תקציבי וכל הוצאה פרטנית תצטרך להיות מנומקת היטב ולקבל את האישור שלו. במקומות מועדים לפורענות (למשל, יחידות טכנולוגיות במודיעין) אפילו להעמיד פקיד כזה ברמת הגדוד.
באופן הזה ניתן יהיה לחתוך 80% מתקציב הבטחון, לחתוך את הפז"ם לשנה וחצי/שנתיים, לשלם לכלל חיילי החובה משכורת מינימום ועוד להוסיף ביטחון למדינת ישראל.


אין לי ממש יכולת לקרוא בין השורות של פייגלין (אף פעם לא התעניינתי בדעות שלו והדבר היחיד שאני יודע זה שהוא נחשב לח"כ קיצוני מהליכוד) אבל זה נראה מאוד הגיוני.
לגבי להעמיד פקידי אוצר ביחידות טכנולוגיות במודיעין, בתור אחד שמכיר את זה יותר מדי מקרוב אני יודע שבבירוקרטיה של הצבא אף אחד בחיים לא יאפשר את זה מטענות דביליות של מידור ואבטחת מידע, גם אם יהיה לפקיד סיווג ברמה 2.
ועוד משהו, בנוגע לבזבוזים ביחידות הטכנולוגיות אני מאוד ממליץ לקרוא את הספר "הבור" שמספר על הבזבוזים שהם קצה הקרחון שנחשבת יחידת מודיעין סודית ואני חושב שכל מי שנמצא/היה באמ"ן מכיר אותה.

GolanGolanVeteran
הודעות: 1,542הצטרף: 13 באפריל 2013
#297
ציטוט מאת "omerkot"

פייגלין רוצה צבא מקצועי מתוך אמונה שברגע שלא יהיה גיוס חובה, מי שיתגייס יהיו בעיקר אנשי שלומו ואחרי שהם יבססו את מעמדם כשדרת הקצונה בצבא, הוא יוכל לארגן הפיכה א-לה סיסי.
שטיק דומה הלך לו יחסית לא רע עם הפריימריז של הליכוד.

מעניין. יש לך באמתחתך עוד קונספירציות ימניות זדוניות כאלה?

infected aviadinfected aviadTrainee
הודעות: 358הצטרף: 13 באפריל 2013
#298
ציטוט מאת "omerkot"

פייגלין רוצה צבא מקצועי מתוך אמונה שברגע שלא יהיה גיוס חובה, מי שיתגייס יהיו בעיקר אנשי שלומו ואחרי שהם יבססו את מעמדם כשדרת הקצונה בצבא, הוא יוכל לארגן הפיכה א-לה סיסי.
שטיק דומה הלך לו יחסית לא רע עם הפריימריז של הליכוד.


אתה מדבר כאילו היום הדתיים והמתנחלים לא שולטים בקצונה 🙄
בקשר לצבא מקצועי:
אין מה לעשות, זה באמת הרבה יותר מוסרי מגיוס החובה של ישראל, אבל עם כל הכבוד, לא ניראה לי שזה מתאים לפה. הרבה מהצבא חי על עצם העובדה שילדידם אומרים לעצמם "אם כבר אני צריך להתגייס, אז אגיע ל-X". אז נכון, הרבה ממקצועות עורפיים ייעלמו, אבל מצד שני ניראה לי שגם הקרביים והעתודה ייפגעו (אחרי הכל, מזה עניין העתודה חי. לצבא הרבה יותר קל לנצל לשירותיו ילדים שרוצים לעשות בשירות שלהם תואר מאשר לשכור סטודנטים אחרי תואר מחוץ לצבא).

נקודה נוספת שאני רוצה להזכיר זה עניין המשכורות:
כל פעם שרוצים לקצץ מזכירים שמשכורות מהוות שליש מתקציב הביטחון ובלה בלה בלה. ברור, צה"ל צריך למשוך אליו אנשים איכשהו. באנשים הכוונה היא לא רק לקצינים, אלא גם לנגדים עם מקצועות שנראיים שוליים ומסריחים. איך אתם מצפים מאדם שיסכים להישאר בקבע בתור נהג קו כשפתאום יקצצו לו עוד יותר במשכורת? להיפך, אם יש משהו אז בעניין זה שצריך להעלות את המשכורות, לא רק לחיילי החובה אלא במיוחד לקצינים הנמוכים, מדרגת הסג"מ ועד הסרן. מה שכן צריך לעשות זה באמת להתחיל למצמם כמה שאפשר במספר של הקצינים עצמם, ולא להמשיך להחזיק בכל מיני תקנים מטומטמים ומונפצים רק בגלל שלא נעים להגיד לקצין להתראולת ובהצלחה באזרחות.

עריכה:
עוד נקודה בנושא היא עיין שהזכירו פה והוא שלפני כמה שנןם דיברו על שצה"ל מתכוון לערוך רפורמות כלכליות שייחסכו מתקציבו 10 מיליארד ש"ח, רפורמות שלא נוגעות בצמצום סד"כ שריון או פיטור אנשי קבע וקיצוץ בשכרם, אלא לעניינים בירוקרטיים. שחר אמר שזה לא ממש יצא אל הפועל בגלל שבישראל, כמו בישראל, הכל נעלם בין הועדות שמרחו הכל. באסה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#299
ציטוט מאת "infected aviad"


אתה מדבר כאילו היום הדתיים והמתנחלים לא שולטים בקצונה 🙄
בקשר לצבא מקצועי:
אין מה לעשות, זה באמת הרבה יותר מוסרי מגיוס החובה של ישראל, אבל עם כל הכבוד, לא ניראה לי שזה מתאים לפה. הרבה מהצבא חי על עצם העובדה שילדידם אומרים לעצמם "אם כבר אני צריך להתגייס, אז אגיע ל-X". אז נכון, הרבה ממקצועות עורפיים ייעלמו, אבל מצד שני ניראה לי שגם הקרביים והעתודה ייפגעו (אחרי הכל, מזה עניין העתודה חי. לצבא הרבה יותר קל לנצל לשירותיו ילדים שרוצים לעשות בשירות שלהם תואר מאשר לשכור סטודנטים אחרי תואר מחוץ לצבא).

נקודה נוספת שאני רוצה להזכיר זה עניין המשכורות:
כל פעם שרוצים לקצץ מזכירים שמשכורות מהוות שליש מתקציב הביטחון ובלה בלה בלה. ברור, צה"ל צריך למשוך אליו אנשים איכשהו. באנשים הכוונה היא לא רק לקצינים, אלא גם לנגדים עם מקצועות שנראיים שוליים ומסריחים. איך אתם מצפים מאדם שיסכים להישאר בקבע בתור נהג קו כשפתאום יקצצו לו עוד יותר במשכורת? להיפך, אם יש משהו אז בעניין זה שצריך להעלות את המשכורות, לא רק לחיילי החובה אלא במיוחד לקצינים הנמוכים, מדרגת הסג"מ ועד הסרן. מה שכן צריך לעשות זה באמת להתחיל למצמם כמה שאפשר במספר של הקצינים עצמם, ולא להמשיך להחזיק בכל מיני תקנים מטומטמים ומונפצים רק בגלל שלא נעים להגיד לקצין להתראולת ובהצלחה באזרחות.

עריכה:
עוד נקודה בנושא היא עיין שהזכירו פה והוא שלפני כמה שנןם דיברו על שצה"ל מתכוון לערוך רפורמות כלכליות שייחסכו מתקציבו 10 מיליארד ש"ח, רפורמות שלא נוגעות בצמצום סד"כ שריון או פיטור אנשי קבע וקיצוץ בשכרם, אלא לעניינים בירוקרטיים. שחר אמר שזה לא ממש יצא אל הפועל בגלל שבישראל, כמו בישראל, הכל נעלם בין הועדות שמרחו הכל. באסה.

נהג קו בקבע? אני לא חושב שיהיה קל למצוא הגדרה יותר יפה לבזבוז. אני גם לא חושב שיש הרבה כאלו (ואם יש, זו בושה וחרפה).
המקרים היחידים שאני מכיר שבהם יש נהגי קו מסוג כלשהו בקבע, זה אחראי קו של רכבים משוריינים באיו"ש (רכבים של מרכז הובלה), כאשר הוא מתפקד כסוג של מפקד בשטח, ואחראי על מספר נהגים בחובה.

בכל מקרה, מעבר לצבא מקצועי אפשרי בהחלט, לפי דעתי. אין לי את המספרים, אבל אני פשוט לא מאמין לאף אחד בצה"ל או במערכת הבטחון שטוען שזה לא אפשרי, כי הם אומרים באותה נשימה שאין עוד איפה לקצץ בצה"ל, כאשר גלגל"צ וחיל החינוך עדין קיימים.

בנוגע לתקנים מטומטים - יש לא מעט כאלה והייתי מהמר שקיימים הרבה יותר תקנים מטומטמים לנגדים, מאשר לקצינים.

בנוגע לקיצוץ - הוא יקרה, בדיוק כמו הקיצוץ של תקציב הביטחון לשנה ולשנה הבאה. הכריזו על קיצוץ של 4 מיליארד, אחרי מאבקים קשים בין האוצר ומשרד הבטחון ובאופן "מפתיע" מעבירים עכשיו 2.75 מיליארד בחזרה לתקציב הבטחון. הלכה למעשה, מה שיקרה זה שתקציב הבטחון רק יגדל ויתפתח. לא ההפך.

infected aviadinfected aviadTrainee
הודעות: 358הצטרף: 13 באפריל 2013
#300
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

נהג קו בקבע? אני לא חושב שיהיה קל למצוא הגדרה יותר יפה לבזבוז. אני גם לא חושב שיש הרבה כאלו (ואם יש, זו בושה וחרפה).
המקרים היחידים שאני מכיר שבהם יש נהגי קו מסוג כלשהו בקבע, זה אחראי קו של רכבים משוריינים באיו"ש (רכבים של מרכז הובלה), כאשר הוא מתפקד כסוג של מפקד בשטח, ואחראי על מספר נהגים בחובה.

בכל מקרה, מעבר לצבא מקצועי אפשרי בהחלט, לפי דעתי. אין לי את המספרים, אבל אני פשוט לא מאמין לאף אחד בצה"ל או במערכת הבטחון שטוען שזה לא אפשרי, כי הם אומרים באותה נשימה שאין עוד איפה לקצץ בצה"ל, כאשר גלגל"צ וחיל החינוך עדין קיימים.

בנוגע לתקנים מטומטים - יש לא מעט כאלה והייתי מהמר שקיימים הרבה יותר תקנים מטומטמים לנגדים, מאשר לקצינים.

בנוגע לקיצוץ - הוא יקרה, בדיוק כמו הקיצוץ של תקציב הביטחון לשנה ולשנה הבאה. הכריזו על קיצוץ של 4 מיליארד, אחרי מאבקים קשים בין האוצר ומשרד הבטחון ובאופן "מפתיע" מעבירים עכשיו 2.75 מיליארד בחזרה לתקציב הבטחון. הלכה למעשה, מה שיקרה זה שתקציב הבטחון רק יגדל ויתפתח. לא ההפך.


לא אחי, רוב הסיורים בקו מבוצעים על -ידי נהגי קו מנוסים שמכירים את הגזרה.

כן, אני מסכים שיש גם תקנים מטומטמים לנגדים.