VOXELIM

Xbox One | הנושא הרשמי

נוצר ע"י swiss-the-engine·14 ביוני 2013

7620 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
#4400

נו, גם אצל דייוויד קייג' אתה שולט בקטעים האלו. אתה יכול ללכת לכיוונים שונים, כמו קדימה או אחורה, והאנימציה היא כמו של סרט, בהתאם לאיפה שאתה נמצא.
אני לא מדבר על כל הדמו, אלא על הקטעים הסינמטיים ביותר.
כנ"ל לדמו גיימפליי הראשון שהראו, עם טיפוס הקרח. הוא 90 אחוז סרט אינטראקטיבי.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4401
ציטוט מאת "Laskin"

נו, גם אצל דייוויד קייג' אתה שולט בקטעים האלו. אתה יכול ללכת לכיוונים שונים, כמו קדימה או אחורה, והאנימציה היא כמו של סרט, בהתאם לאיפה שאתה נמצא.
אני לא מדבר על כל הדמו, אלא על הקטעים הסינמטיים ביותר.
כנ"ל לדמו גיימפליי הראשון שהראו, עם טיפוס הקרח. הוא 90 אחוז סרט אינטראקטיבי.

כן... בול כמו אנצ'רטד.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,610הצטרף: 08 באפריל 2013
#4402

לאסקין, מה ההבדל בין מה שראית במערה עם העקרבים ומה שקורה באנצ'רטד? זה בול אותו דבר, חיקוי 1 ל-1 של אנצ'רטד.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
#4403

בקטעים מסויימים - כן. אבל באנצ'רטד יש גם קטעים סינמטיים שיש לך באמת שליטה מלאה. בTR עוד לא ראיתי כאלה ממש. יותר כמו אנימציות של סרטון בתנועה ממש מוגבלת.
קטעי הטיפוס למשל, הם משהו אחר לגמרי. בTR בוידאו של הקרח כמעט כל קפיצה שלך היא סרטון חצי-אינטראקטיבי, וזה לא היה ככה במשחק TR הקודם, אגב. בקודם זה היה יותר כמו אנצ'רטד קודמים. ואני שוב אומר - אני מנחש ומקווה שבמשחק המלא זה יהיה יותר בשליטתך, אבל זה לא מה שראינו מההמשך, בינתיים.

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#4404

דווקא מסכים עם לאסקין.
ב SET PIECES ש לאנצ'רטד יש יותר חופש לרוב, הם גם לרוב משלבים את הגיימפליי הרגיל של המשחק בתוכם, גם כשבניין מתפורר אתה רץ שם ויורה באויבים.

מבחינת גיימפליי לא התרשמתי מה SET PIECE בדמו האחרון והוא עדיין לא עובר את מה שראינו כבר מ U2 לטעמי.
אבל זה באמת בקטנה כי TR לא מתבסס על זה במיוחד, הגיימפליי השוטף הולך להיות מצויין וזה מה שמשנה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,610הצטרף: 08 באפריל 2013
#4405
ציטוט מאת "Laskin"

בקטעים מסויימים - כן. אבל באנצ'רטד יש גם קטעים סינמטיים שיש לך באמת שליטה מלאה. בTR עוד לא ראיתי כאלה ממש. יותר כמו אנימציות של סרטון בתנועה ממש מוגבלת.
קטעי הטיפוס למשל, הם משהו אחר לגמרי. בTR בוידאו של הקרח כמעט כל קפיצה שלך היא סרטון חצי-אינטראקטיבי, וזה לא היה ככה במשחק TR הקודם, אגב. בקודם זה היה יותר כמו אנצ'רטד קודמים. ואני שוב אומר - אני מנחש ומקווה שבמשחק המלא זה יהיה יותר בשליטתך, אבל זה לא מה שראינו מההמשך, בינתיים.


נו, והקבר המתמוטט בסוף הדמו? בול הסוף של אנצ'רטד 3. יש קטעים מתוסרטים ב100%, יש קטעים שהדמות על מסילה ויש קטעים שהשליטה מלאה. בול כמו אנצ'רטד, לכל דבר שאתה רואה בדמו הזה אני יכול להראות לך משהו מקביל באנצ'רטד מבחינת תסרוט מול חופש.

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#4406

טוב נו לא חושב שהרבה מתייחסים במיוחד לקטעים הללו באנצ'רטד, כולם זוכרים מאנצ'רטד את המטוס, הספינה, הבניין, הטנק, הרכבת וכו', קטעי גיימפליי שמשתמשים במכניקות הרגילות של המשחק, ב TR בתכל'ס כולל הריבוט אין אפילו קטע אחד שזוכרים ממנו כמו אלו, הם יותר מציעים אחלה גיימפליי שוטף אבל הרגעי SET PIECE שלהם לא באמת באותה רמה, כולל מה שראינו מההמשך עד עכשיו.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,610הצטרף: 08 באפריל 2013
#4407
ציטוט מאת "bling"

טוב נו לא חושב שהרבה מתייחסים במיוחד לקטעים הללו באנצ'רטד, כולם זוכרים מאנצ'רטד את המטוס, הספינה, הבניין, הטנק, הרכבת וכו', קטעי גיימפליי שמשתמשים במכניקות הרגילות של המשחק, ב TR בתכל'ס כולל הריבוט אין אפילו קטע אחד שזוכרים ממנו כמו אלו, הם יותר מציעים אחלה גיימפליי שוטף אבל הרגעי SET PIECE שלהם לא באמת באותה רמה, כולל מה שראינו מההמשך עד עכשיו.


בדיוק כמו שאמרתי, הם עושים בדיוק מה שנוטי דוג עושים פשוט לא באותה רמה 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
#4408
ציטוט מאת "DrKeo"


בדיוק כמו שאמרתי, הם עושים בדיוק מה שנוטי דוג עושים פשוט לא באותה רמה 😃

ולכן הם דומים יותר למשחקי קייג' או טלטייל מאשר לאנצ'רטד מהבחינה הזו. ופעם נוספת - לפחות ממה שנחשף עד כה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,610הצטרף: 08 באפריל 2013
#4409

נו באמת, אבל מה הקשר? מדובר במשחקים עם אפס שליטה, משחקי QTE, בTR אתה בשליטה. מה נסגר לאסקין? המשחקים האלה לא עושים שום דבר דומה לזה. אתה יודע שגם באנצ'רטד יש פה ושם קטעים עם QTE בדיוק כמו שיש בTR כן? אפילו בדמו של U4 היה קטע של QTE טהור. זה בערך כמו שאני אשווה לך את הקטע נהיגה מאנצ'רטד 4 למרדף בGTA5 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
#4410

זה ממש לא נכון, אני שיחקתי בBEYOND ויש בו שליטה מלאה. נכון, גם באנצ'רטד יש קטעים כאלה, אבל לא כל כך הרבה כמו שראינו מתוך כל מה שהוצג בTR.
אני רק אומר שיש פה המון כאלה, ויכול להיות שזה פשוט מה שהם רצו להציג כדי שיהיה כמה שיותר מרשים עבורנו, ואולי באמת הלכו עם זה רחוק מדי.

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#4411

בוא נגיד ככה KEO, ב TR הקטעי SET PIECE יותר מקבילים לשלב המתפרק בסוף של U2 ו 3, קטעים שהם באמת כמעט נטו "סינמטיים" ושאתה רק רץ בהם ישר ולוחץ פה ושם על כפתור הקפיצה החצי אוטומטית שלך.

הקטעים הטובים באמת באנצ'רטד מציעים לך ממש שלב שלם שמשתמש בגיימפליי ובמכניקות של המשחק, כולל ירי ושימוש מגניב בסביבה, לא איזה קטע שהוא נטו סינמטי לשם הסינמטיות, יש יותר AGENCY מה שנקרא מצד השחקן בקטעים הללו של אנצ'רטד בעוד שב TR זה באמת דומה לסרטוני מעבר עם קצת INPUT שלך בין לבין, אולי בגלל זה לאסקין הגיע להשוואה של דייויד קייג'.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,610הצטרף: 08 באפריל 2013
#4412
ציטוט מאת "bling"

בוא נגיד ככה KEO, ב TR הקטעי SET PIECE יותר מקבילים לשלב המתפרק בסוף של U2 ו 3, קטעים שהם באמת כמעט נטו "סינמטיים" ושאתה רק רץ בהם ישר ולוחץ פה ושם על כפתור הקפיצה החצי אוטומטית שלך.

הקטעים הטובים באמת באנצ'רטד מציעים לך ממש שלב שלם שמשתמש בגיימפליי ובמכניקות של המשחק, כולל ירי ושימוש מגניב בסביבה, לא איזה קטע שהוא נטו סינמטי לשם הסינמטיות, יש יותר AGENCY מה שנקרא מצד השחקן בקטעים הללו של אנצ'רטד בעוד שב TR זה באמת דומה לסרטוני מעבר עם קצת INPUT שלך בין לבין, אולי בגלל זה לאסקין הגיע להשוואה של דייויד קייג'.


מה שאתה אומר הוא נכון אבל בכל אנצ'רטד יש אולי 2-3 קטעים כאלה של 10 דקות לאורך משחק של 10 שעות. רוב המשחק עושה כן מה שTR עושה. למשל הסצנה של הרכבת המרוסקת בשלג, זה בול מה שTR עושה, גם המערכת קרח זה בול TR. נכון שלא ראינו (עדין לפחות) קטע דומה לטנק למשל, שהוא הקטע האהוב עלי בU2, אבל זה לא אומר שאין כאלה. בסופו של דבר U ו-TR עושים בול אותו דבר, פשוט אנצ'רטד עושה את זה טוב יותר כי יש יותר פוליש והם עושים דברים יצירתיים יותר.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
#4413

לא, יש שם גם יותר חופש תנועה.
מציע לך לראות שוב את קטעי הטיפוס בדמו הראשון

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,610הצטרף: 08 באפריל 2013
#4414
ציטוט מאת "Laskin"

לא, יש שם גם יותר חופש תנועה.
מציע לך לראות שוב את קטעי הטיפוס בדמו הראשון


בקטעי טיפוס באנצ'רטד יש אפס חופש, הפלטפורמה בTR הרבה יותר חופשי וומתקדם משל אנצ'רטד. בדמו ההוא של הטיפוס, הם השתמשו בדיוק במכניקה מTR1 של הקפיצה + נעיצה של הגרזן בקרח. איך זה שונה מקטע טיפוס באנצ'רטד שפתאום משהו נופל ואתה לוחץ על שמאלה וקפיצה והכל על מסילה עם אפס שליטה? שלא נדבר על זה שבכלליות ככה עובד הטיפוס באנצ'רטד, אתה זז על מסילה עד שאתה נתקע, מזיז את הסטיק על שדרייק שולח יחד ואז לוחץ על הקפיצה כדי לעבור למסילה הבאה.

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#4415
ציטוט מאת "DrKeo"


מה שאתה אומר הוא נכון אבל בכל אנצ'רטד יש אולי 2-3 קטעים כאלה של 10 דקות לאורך משחק של 10 שעות. רוב המשחק עושה כן מה שTR עושה. למשל הסצנה של הרכבת המרוסקת בשלג, זה בול מה שTR עושה, גם המערכת קרח זה בול TR. נכון שלא ראינו (עדין לפחות) קטע דומה לטנק למשל, שהוא הקטע האהוב עלי בU2, אבל זה לא אומר שאין כאלה. בסופו של דבר U ו-TR עושים בול אותו דבר, פשוט אנצ'רטד עושה את זה טוב יותר כי יש יותר פוליש והם עושים דברים יצירתיים יותר.


לא הבנתי למה הבאת את המערת קרח, זה קטע גיימפליי מלא לכל דבר והוא לא הכי SET PIECE במובן הקלאסי.

אתה יכול לעבור על רוב הקטעים שקורה בהם משהו באנצ'רטד 2 ותראה שהם דווקא כן מהסוג שנותן לך חופש ולא מהסוג המסילתי של לרוץ ישר, אלו הקטעים הזכורים במשחק, לא שהשלב מתפרק שיש כאלו בכל משחק שני וש TR מלא נטו בכאלו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
#4416

הקטע הזה (תתייחס רק לטיפוס):
https://www.youtube.com/watch?v=4TQR2tyoaXQ
לא אינטראקטיבי במיוחד. מדובר ב-95% קטעי קישור, והמרחב שאתה יכול לטפס עליו הוא בגודל של הגוף שלה, זאת אומרת - אין פה שום אופציה אחרת, זה כמעט QTE אפילו.

תשווה לקטעי הטיפוס פה:
https://www.youtube.com/watch?v=Ow2cL-pp6p8
מדקה 4:20 עד 6:00 בערך.

אחד נראה כמו גיימפליי "טהור" והשני כמו סצינה ממשחק של דייוויד קייג'. באמת. כל שנייה זווית מצלמה מתחלפת וזה פשוט לא "מרגיש" גיימפליי רגיל, אלא סרטון אינטראקטיבי.

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#4417

טוב הקטע טיפוס של U4 זה מתוך הגיימפליי השוטף, אני בטוח שיהיו קטעי טיפוס של SET PIECE ב 4 שיראו ל TR איך עושים את זה נכון.
אבל כן גם לדעתי המכניקת טיפוס של U4 עושה רושם מצויין, נראית מאוד ריאליסטית ו"בשרית", אבל זה לא קשור כל כך לקטע המקביל שהבאת מ TR.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
#4418

זה סתם לצורך השוואה, למה TR נראה יותר כמו סרט, ולאו דווקא במובן החיובי.
ממה שנחשף - הם נראה לי נסחפו יותר מדי עם הסינמטיות, על חשבון הגיימפליי.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4419

קצת מזכיר את זה שאנשים חשבו שTR יהיה QTE FEST, בגלל שהראו להם איזה חתך אנכי של המשחק, לפני שהוא יצא.

אנחנו לא צריכים לנחש, לדמיין, או להשוות לU4, כדי לדעת איך יראה הטיפוס בTR:
https://www.youtube.com/watch?v=ko4T27nm_nM

זהו. ככה הוא יראה, פחות או יותר. אנימציות טובות יותר, כנראה. ללא ספק יותר שליטה משיש בכל משחק אנצ'רטד. כנראה גם יותר משתהייה באנצ'רטד 4. זה גם יהיה בתוך אזור HUB ענק שבו השחקן יכול לנוע בחופשיות מסוימת ולא רק בשלבים לינאריים כמו באנצ'רטד 4. יהיו דרכי גישה שונות, בדיוק כמו שהיה בTR (רק יותר).

להשוות את הטיפוס בקרח אפשר לסצינה הזאת (החל מ6:30):
https://www.youtube.com/watch?v=5ZIUznmch9M

בול אותו רעיון. טיפוס במסילה. אפס בחירה של השחקן לאן ללכת.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,269הצטרף: 26 במאי 2013
#4420

ולכן......... אמרתי מליון פעם שזה רק ממה שחשפו עד כה מההמשך, שהיה אובר-סינמטי, ובהשוואה לU4 זה נראה כמו צעד אחורה.

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#4421

גם U4 הגדיל את ה SCOPE ויהיה אפשר ללכת לנתיבים שונים בגיימפליי עצמו.
בכל אופן בוא לא נעשה מ TR 2013 עולם פתוח, טיפסת לאן שהיית צריך אבל זה לא איזה מגרש משחקים ענק, למרות שמציע יותר חופש מאנצ'רטד ללא ספק.

אגב הקטע הזה של הרכבת עשוי טוב יותר מכל מה שראינו עד כה מה SET PIECES של TR, אפילו הקטע מסילה שהוא מטפס למעלה יותר יצירתי ומגניב מאשר הטיפוס קרח או הקבר שמתפרק שם, גם כשזה מגיע למסילה ND יותר טובה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4422
ציטוט מאת "bling"

גם U4 הגדיל את ה SCOPE ויהיה אפשר ללכת לנתיבים שונים בגיימפליי עצמו.
בכל אופן בוא לא נעשה מ TR 2013 עולם פתוח, טיפסת לאן שהיית צריך אבל זה לא איזה מגרש משחקים ענק, למרות שמציע יותר חופש מאנצ'רטד ללא ספק.

אגב הקטע הזה של הרכבת עשוי טוב יותר מכל מה שראינו עד כה מה SET PIECES של TR, אפילו הקטע מסילה שהוא מטפס למעלה יותר יצירתי ומגניב מאשר הטיפוס קרח או הקבר שמתפרק שם, גם כשזה מגיע למסילה ND יותר טובה.

כן... טיפסת לאן שהיה צריך והיו לך 3-4 מקומות נוספים שהיית יכול לחקור בטיפוס/אומגה/פלטפורמינג. אין באמת מה להשוות למשחקי אנצ'רטד ב"סינמטיות". ברור שTR פחות סינמטי והרבה יותר חופשי ומעודד חקירה. גם ברור שהפלטפורמינג בTR הרבה יותר חופשי ומעניין. עיצוב השלב בג'ונגל שהראו מאנצ'רטד 4 בהחלט עוזר להיות אופטימי בנוגע לשיפורים בתחום הזה. אני מקווה שזה באמת סמן לכך שגם שאר האזורים במשחק בנויים בצורה מעניינת יותר מהלינאריות הקשיחה של המשחקים הקודמים בסדרה.
זה לא עושה אותו יותר טוב, כמובן. הוא פשוט שונה וברור שגם המשחק החדש יהיה באותו סגנון. אם הוא לא יהיה באותו סגנון, זה יהיה מאוד מצער, אבל נחכה ונראה.

המצב הכי טוב יהיה אם בTR למדו מאנצ'רטד ועושים סט פיסס יותר טובים ושבאנצ'רטד למדו מTR ועיצבו את השלבים בצורה יותר פתוחה ומעניינת וגם דאגו שהפלטפורמינג יהיה משהו מעבר למסילה קבועה מראש, עם כמה אפקטים יפים של פלטפורמות שנופלות שנייה אחרי שאתה קופץ ממנה.
אני חושב שבשני המקרים הראו מספיק בשביל שנוכל להיות אופטימיים.

blingblingElder
הודעות: 10,488הצטרף: 13 באפריל 2013
#4423

אני ממש לא הרגשתי ב TR 2013 שהפלטפורמינג היה פחות מחצי אוטומטי סטייל אנצ'רטד, מה שהיה נחמד זה הגיוון שנוסף עם היתד, אבל מבחינת רוב קטעי הפלטפורמינג זה די דומה עד לרמה שדברים מתפרקים סביבך כמו באנצ'רטד.

בכל אופן לא ראיתי עדיין מ TR החדש שהם למדו לעשות SET PIECE, כמובן שגם לא ראינו מ U4 מספיק כדי לראות עד כמה הגיימפליי השוטף פתוח יותר, רק הדגמה אחת די ישנה, יכול להיות שהרבה ממנו ירגיש כמו המבנה של המשחקים מהדור הקודם (שזה יהיה די מאכזב גם)

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,610הצטרף: 08 באפריל 2013
#4424

אז בקיצור אתם חוזרים על מה שאמרתי בהתחלה, אין שום הבדל בין TR לאנצ'רטד בנושא התסרוט חוץ מאשר שנוטי דוג פשוט עושים את זה טוב יותר. הטיפוס בכלליות כבר בTR1 היה הרבה יותר טוב וחופשי מאנצ'רטד, אולי אנצ'רטד 4 יסגור את הפער שם ואין ספק שבאנצ'רדט יד סט פיס או שניים במשחק שהם משהו מיקום אחר, אבל 90% מהזמן זה די זהה (רק ששוב, נוטי דוג עושים גם את ה90% האלה יותר טוב).

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#4425

Quantum Break עושה דברים חדשים ושונים מאוד, ולכן לוקח סיכון בכך. היינו צריכים לצפות לרשמים מסתייגים. צריך לראות מה יהיו הרשמים של אחרים ככל שההשקה תתקרב. גם איכותו וגם איכותו של Halo 5 אינה ודאית.

Tomb Raider: נראה מרשים ויזואלית, אך ההדגמות עד כה לא היו מרגשות ממש. אין מה להשוות בין זה לבין Uncharted, בפרט לא Uncharted 4, מבחינת סינמטיות. ההדגמה האחרונה הייתה די סתמית, סינמטיות די חיוורת.

אבל זו קריסטל דינמיקס, אני לא ממש דואג לאיכותו של המשחק, יש הרבה תכנים שלא ראינו. אין לי ספק שיהיה אדיר.