E3 2014: הדיון הראשי

מרונדר "אופליין" זה אומר מרונדר מראש: אתה לוקח מנוע מסוים (וזה יכול להיות תוכנת תלת מימד כמו מאיה או מנוע רגיל של משחק), מציב בו את הסצינה, תאורה, אנימציה, תסריט וכו' - ונותן לו לרנדר פריים אחרי פריים בקצב שלו. במקרה כזה אתה יכול להעלות את רמת הפירוט והרזולוציה עד לאינסוף ולא אכפת לך גם אם יקח לך שעה לרנדר פריים בודד. בסופו של דבר כל מה שאתה עושה זה ללכות את הפריים המוגמר, ולשמור סדרה כזו של פריימים לסרט אנימציה. את סרט האנימציה אתה אחר כך יכול לנגן בדיעבד כמו כל סרטון CGI רגיל (וגם לטעון את המשחק ברקע בזמן שהסרטון מתנגן).

סרטון שמרונדר בזמן אמת הוא כבר משהו אחר לחלוטין: כל עוד מפתחים משתמשים בלשון של עורכי דין ואומרים לך in game assets/visuals או in engine או משהו בסגנון - זו רק דרך חלקלקה להגיד not in real time.

הסרטוני מעבר של נוטידוג הם סרטים מרונדרים מראש וכל המשחקים שלהם עם מסכי טעינה, הם פשוט מחליפים מסך טעינה סטאטי עם סרטון מוקלט מראש. גם COD עושה את זה פשוט הסרטונים שלהם הם מפות משעממות, עוד מCOD 2.

מבחינתי כל עוד הם לא הראו מהזום פנים הזה את המצלמה מתיצבת מאחורי דרייק ואז מתחילים לשלוט בו (כמו שMGS5 עושה למשל) זה נשאר מרונדר מראש שזה בעצם לא שונה בשום צורה מ-CGI. גם באנצ'רטד הגרפיקה של הסרטוני מעבר מנותקת לגמרי מהגרפיקה של המשחק, גם בTLOU. כמו שבלינג כבר אמר, הם מקדישים שם פי לא יודע כמה יותר כוח בשביל להקליט את הסרטונים האלה ואם אמור להרשים משהו MKV שרץ על הפס4 אז אני אגלה לך, גם הפס3 מסוגל להריץ סרטון MKV שכזה עם בדיוק אותה גרפיקה.

הבנתי מה שאמרתם, למרות שבמקרה של UNCHARTED למשל - זה לא נועד להסתיר זמני טעינה, כי אתה יכול לקפוץ על הסרט ותראה שמיד השלב הבא עולה, מבלי לחכות בכלל.
אז רק מנסה להבין יותר לעומק... אז בעצם סרטוני המעבר האלה הם לגמרי סרטון כמו MKV? כי זה משונה, הם באיכות ממש גבוהה.
באמת שהייתי בטוח שכל מה שזה אומר זה שהמודל מתחלף ועושה את מה שאמור לעשות בסצינה, כמו בהרבה משחקים.

אם תלחץ מיד בתחילת הסרטון באנצ'רטד על כפתור, אתה תראה סמל loading קטן באחת הפינות התחתונות של המסך. לוקח לו כמה שניות נוספות, עד שאפשר לדלג על הסרטון.

סרטוני המעבר האלה הם לגמרי כמו סרטון של MKV. מבחינת הקונסולה/מחשב שלך, מתנגן סרטון דו מימדי ולא שום דבר מעבר.

אני זוכר בוודאות בUNCHARTED 2 שלא חיכיתי אלפית שנייה. מיד קפץ לשלב שונה לחלוטין. אם למישהו פה יש PS3 לידו והוא מוכן לעשות נסיון - אני אשמח לדעת אם זה היה במקרה בסצינה שאני עשיתי או שזה ככה ברובן או כולן.

יכול להיות שפשוט עשית את זה בסצינה בזמן אמת. חלק מסרטוני המעבר אפשר לעבור ברגע שהן מתחילות, כי הן באמת לא יותר מהמצלמה זזה בעולם המשחק והדמויות עושות דברים.
הסרטונים שלא בזמן אמת, הם אלו שאי אפשר להעביר מייד ובהם עושים שימוש להסתרת מסכי הטעינה. ההבדל באיכות התמונה מאוד ברור בין שני הסרטונים, למרות שND תמיד דואגים שלא יהיה הבדל סגנוני גדול, שכבר יפריע לחוויה.

הנה דוגמא שמצאתי די מהר:
http://www.youtube.com/watch?v=uCfQjeEG52I

ללא ספק עובר לסצינה מרונדרת מראש, הוא לוחץ מהר על START והוא קופץ לאיזור הבא.

הוא כנראה טוען את השלב הבא עוד לפני הסצינה, במהלך הגיימפליי

youtube

זה היה תלוי באיזה סרטון, ברובם אם היית לוחץ ב5 שניות הראשונות זה היה כותב לך LOADING, ביחוד שהסרטון הוא במעבר בין אזורים (נניח מאזור מושלג לאזור ג'ונגל). אבל כן, גם בTLOU וגם באנצ'רטד הסרטוני מעבר הם סתם MKV מרונדרים מראש במשהו שהפס3 בחיים לא תריץ. אני מזכיר לך שבטריילרים המוקדמים של המשחקים האלה תמיד השתמשו ב"בולשוטס" האלה, אם זה בTLOU ואם זה במשחקים כמו U2 שהראו את המרונדר מראש ברכבת התלויה באויר מעל הצוק.

אגב גם יש קצת מרונדרים בזמן אמיתי ממש אמיתי, אבל הם ממש מעטים.

אגב, אני חושב שאפשר להגיד שזה לא מוריד במאומה מההישג הטכני של נוט'י דוג. הם גם דואגים להסתיר את מסכי הטעינה וגם דואגים שהם יהיו קצרים במיוחד.
הדוגמא של COD, שנדב הביא, נכונה, אבל רואים בבירור כמה שהביצוע של נוט'י דוג עדיף.

אני די בטוח שהסרטון שהבאתי מוכיח שזה לא נועד להסתיר זמני טעינה 😃
עוברים שם מיקום (וגם תקופה), ללא שניות שצריך לחכות...

חבר'ה אני לא בטוח עד כמה העניין שהסרטונים של אנצ'רטד נועדו להסתיר זמני טעינה הוא נכון, אני גם זוכר שתמיד אני לוחץ ועולה לי האופציה בצורה מיידית.

השיטה של ND זה שתמיד יש לך LOADING מתיש כשאתה מפעיל את המשחק וזה מכסה על כל שאר הטעינות במשחק ומשם הכל SEAMLESS, זה הרושם שלי ולא הרגשתי בחיים טעינה באמצע משחק של ND.

ציפיתי הרגע בסרטוני SPEED RUNS שם רואים בבירור את השחקן לוקח על PAUSE ואז SKIP CUTSCENE, כך שזה לא ערוך, בכל פעם שעוברים לסצינה חדשה - ותמיד זה עובר ברגע.
ראיתי איזה 10 פעמים כאלו ב-2 סרטונים שונים, זה הספיק לי 😃
נו, אם אתם אומרים שיש סצינות שהוא לא מאפשר - אולי הבעייה הייתה אצלכם במכשיר או שמדובר באמת בסצינה בודדת או אולי ממש מעט כאלו. אבל בינתיים לא יצא לי לראות דבר כזה.
אולי יש לך בעייה בכונן או משהו, נדב ^_^

מן הסתם אני לא צופה פה בסרטים של שלוש שעות ממש מהר, אלא מעביר עד שאני רואה סצינה חדשה, ואז מחזיר קצת אחורה עד שאני מגיע לסוף האיזור הקודם, והם עושים סטארט-סקיפ והופ - עובר.

ונדב, זה לא ממש טיפשי, כי אם אתה עושה שעתיים של קטעי קישור במצטבר - לעשות את זה CGI ממש ממש איכותי זה ממש יקר, וגם מוציא אותך מהאווירה. הרגע ישבת על כסא שנראה כמו משהו מהN64 ופתאום אתה יושב על כסא מלא עיטורים ובסביבה עשירה בהרבה? זה ממש לבזבז כסף וזה מנותק מהמשחק. רק היפנים היו עושים דברים כאלה כמו שצריך בעבר... בקשר ל"לתת לגרפיקה הרגילה לעשות את העבודה" - נו, ואז זה יוריד את הריאליזם והחיבור לדמויות...
אני חושב שה"אמצע" הזה הוא האופציה הכי יעילה.

בMK זה באמת מגורען ומכוער. בPC המשחק אשכרה יותר יפה ברגיל, בגלל הרזולוציה הגבוהה ובכל הסצינות המרונדרות מראש, הכל מגורען ומכוער.

לאסקין, בוודאות יש לאודינג באנצ'רטד. ראיתי את זה בעצמי. גם נדב.
בspeedrun הזה, למשל, אתה רואה שהוא לא מעביר סרטונים מסוימים וכן מעביר אחרים (למשל, יש סרטון ב1:12:15 שהוא לא מעביר וגם כמה לפני כן).

בנוגע לכמה הטכניקה הזאת טובה, או לא - אני בצד שלגמרי בעדה.
היא הכי יעילה, מהבחינה שהיא צורכת הרבה פחות משאבים מCGI וגם יוצרת הרבה פחות ניתוק בין הסרטונים והמשחק עצמו.
אני זוכר בFFX, כמה הדמויות נראו אחרת לגמרי בסרטוני המעבר ובמשחק עצמו.

האמת היא שדווקא במשחקים שבהם הגיימפליי גם ככה מרוחק שנות אור מהCGI זה עובד בסדר, כי הפערים מספיק גדולים בשביל שזה לא יגרום לך לתהות: משחקי אסטרטגיה סטייל WarCraft וC&C עבדו מצויין כבר בשנות ה-90 עם CGI ועם סרטוני FMV.
אבל הכי טוב זה סרטון שרץ בזמן אמת, כי אז אתה יכול לתת לשחקן להתפרע ועדיין לספק את הסחורה: החל משינויים קוסמטיים לדמות, ועד לעקביות בנשקים שאתה מחזיק (אין משהו ששובר את החוויה יותר מזה שאתה מסתובב עם רובה צלפים באיזה קרב בוס ואז עוברים לסצינת מעבר שבה הדמות שלך מחזיקה ביד שוטגן).
משחקי היילו בעבר עשו את הכל בזמן אמת ולכן גם יכולת לשנות את המראה של הדמות הראשית ולראות איך זה משפיע על סצינות המעבר. אבל היילו 4 עבר לערבב בין סצינות בזמן אמת לסצינות מרונדרות מראש ואפילו לCGI בסצינת הפתיחה והסיום. זה תרם מאד למראה הכללי, אבל זה גם ביטל לך את האפשרות לשנות את המראה של הדמות שלך וגם יצר מין תחושה כזו של uncanny valley כשהדמות קופצת מהמודל של הCGI למודל הרגיל שרואים במשחק.

מה עדיף לך? לחשוב שהגרפיקה כמו שהיא ולהתחבר פחות לדמות, כי הכאב של ג'ואל לא עובר כמו שצריך במודל הגיימפליי? ברצינות עכשיו... המשחקים שלהם מבוססים על סיפור, ועובדתית הרבה יותר קל להתחבר למשהו שמביע ויזואלית את הרגשות שלו.
באמת שזה נשמע לי משונה.

נו, אז אולי כשהוא טוען - הוא טוען 4 שלבים קדימה, כי את כל הסצינות בהן עוברים איזורים - הוא עושה ללא שנייה של טעינה.
עוד לא נכנסתי לקטע שאתה מדבר עליו, אשמח לקישור מדוייק כדי שאפעיל את הסרטון הנכון 😃

עדיף לי שאם עושים את הטריק הזה אז שישמרו את הגרפיקה של המשחק. אם הם רוצים לשמור על אחידות אז וואללה שיעשו במרונדרים מראש האלה גרפיקה של המשחק ואם הם רוצים משהו גבוה יותר אז לפחות שיעשו משהו ברמת CGI.

ועם כל הכבוד, אנחנו עכשיו בדור עם 8GB של זיכרון, אני מצפה שלא יהיה יותר LOADING בכלל בלי קשר לסרטים מרונדרים מראש. כלום מרונדר מראש, אפס LOADING, זאת הצפיה שלי ממשחקים עכשיו. בטמן החדש עושה את זה, אני בטוח שגם נוטי דוג יצליחו, ביחוד במשחק כל כך לינארי.

שכחתי לקשר, בהודעה המקורית.
הנה הסרטון:
http://www.youtube.com/watch?v=Vf-uXooybqk

youtube

מישהו מסכים ש - Rainbow six siege נראה ענק? וגם Mortal Kombat X? הכי מדהים זה Advanced Warfare שעשה קפיצה ענקית ומשוגעת באיכות והגרפיקה.. וכמובן GTA V לקונסולות הדור הנוכחי והמחשב.

דודי, סוני לא הציגה אפילו את Driveclub שלה שיוצא השנה. אז למה שתציג במקומו משחק מולטיפלטפורם שיוצא גם לOne?
Deep Down... נראה לי שענית בעצמך. גם גיימפליי שנראה על הפנים (ועוד לחשוב שזה היה ההיילייט בהכרזה על הPS4), וגם להציג משחק שכרגע לא מיועד לשוק המערבי בתערוכה בארה"ב? בטח שומרים אותו לTGS.

טריילר לElite:
http://www.youtube.com/watch?v=ISR4ebdGlOk

youtube

אבל אם הגרפיקה של המשחק לא משדרת רגש או ריאליזם כמו שהם היו רוצים להעביר - אז אתה באמת מעדיף שהם יתפשרו?
חוץ מזה, עובדה שזה השתלם והם פשוט מכניסים את המודלים האלה עכשיו לגריסה המשופרת... לא אתפלא אם חברה אחרת כבר עובדת על הטרילוגיה של אנצ׳רטד לפס4 עם Asssets מקטעי הקישור גם כן, שיצא ביחד או קצת לפני אנצ׳רטד הבא

מצחיק שמצאת דווקא דוגמא בקטע שבכלל לא עוברים שום מקום ומשתמשים במודלים הקיימים, לדעתי (:
אולי הוא פשוט שכח להעביר או משהו, אולי זה באג או לא יודע... הוא לא מנסה להעביר שם בכלל ולא כתוב loading כמו שאנשים אומרים שקורה במקרים האלה

youtube

השתלם להם שהם עשו נכסים גבוהים יותר נכון, אבל זה באמת יתרון מקרי. בכל מקרה הנקודה היא שכשנוטי דוג אומרת "IN ENGINE" זה לא באמת מעיד משהו על הגרפיקה של המשחק, זה הכל. הלוואי והכל יראה ככה, אם כן זה יהיה בכל כך הרבה רמות מעל שאר המשחקים שזה יהיה הזוי כי באמת שדרייק במשחק הזה נראה יותר טוב מרוב סרטוני הCGI, בגלל זה אני גם לא קונה את הסרטון הזה. שלא נדבר על השמועות שזרקו את אנצ'רטד 4 לפח והתחילו אותו מחדש בתחילת השנה הזאת, אני חושב שגם הדיסוננס בין הטיזר מ2013 לבין מה שקבלנו בE3 מראים שהכיוון השתנה לגמרי ממשהו תקופתי לסיפור דרייק.

לא מוצא סיבה לכך שהוא לא העביר סרטונים, בspeedrun, מעבר לזה שהסרטון לא עבר לא, כי היתה טעינה. זה שהם מסתירים את הטעינות גם בסרטונים מרונדרים מראש, אבל באיכות הרגילה של המשחק זה נכון. זה לא סותר את העובדה שהם עושים שימוש גם בסרטונים מרונדרים בראש, לאותה מטרה.

בכל מקרה, בחלק גדול מהסרטונים באנצ'רטד, כשמנסים לעבור מוקדם מידי, יש סימון של loading. אני זוכר את זה מכל המשחקים בסדרה. אני גם זוכר את זה בסדרת JAK.

אני אתעקש שזה לא קיים כי לא נתקלתי בזה, וכי לא מצאנו סימוכין לזה בוידאו (: