VOXELIM

הנושא הרישמי למשחקי Blood Souls Ring

נוצר ע"י Death_119·17 באוגוסט 2014

1664 הודעות
idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
נערך לאחרונה: 13 באפריל 2015 בשעה 02:23
#275

"ריצה ללא חזרות במשחק, לא מספקת מספיק נשמות, כדי שהדמות שלך תהייה חזקה מספיק"

אם ניתן לסיים את המשחק בלי לעלות אף רמה, אז כנראה שעובדתית זה לא נכון, והגיונית זאת מסקנה מאוד סובייקטיבית.

גם אם נלך על השחקן הממוצע ובניגוד למה שאתה אומר, המשחק מעוצב באופן כזה שהוא תמיד יקבל נשמות אחרי בוס ולא יאבד אותם בגלל שכמעט תמיד יש מדורה אחריו (בטוח בסולס 2) בלי יותר מידי או בכלל סיכונים בדרך. זה יותר ממספיק בשביל לשמור על דמות "חזקה". הנטייה הטבעית, אם כבר, בבוס שאתה מת בו הרבה, זה לרוץ ולדלג על אויבים בגלל שאין לך סבלנות אליהם בפעם העשירית ואתה כבר רוצה לחזור לסיבוב נוסף נגד הבוס. עשיתי בדיוק את זה במערה עם כל הרעל והתולעים ב ds2 למשל.

אני לא זוכר את המספר המדויק, אבל הייתה איזה נקודה מתוקה של lv (ביחס לבילד שלך) שכל הקהילה הפסיקה לעלות רמות כדי לשחק ב pvp ביחד. לא יודע אם זה עדיין ככה היום, אבל כנראה שהרבה אנשים לא חשבו שצריך לעשות גריינדינג מטורף בשביל לסיים את סולס. משחק שלדעתי הוא מאוד הוגן, ואם נהרגתי זה כנראה באשמתי. בכל החצי השני של המשחק השני לא טרחתי בכלל לעלות lv עם הסולס שלי, אשכרה רק לשימוש בנסיונות עם כל מיני נשקים מוזרים שאתה יוצר מבוסים וכאלה ויש להם התקפות מיוחדות.

לא שיחקתי בבלאדבורן אבל לעשות גריינדינג בהתחלה זאת כנראה עצה טובה לשחקן מתחיל, שהרי הקושי האמיתי במשחקי סולס לשחקן מתחיל, מנטלית, הם הכמה שעות הראשונות עד שיש את הקליק הזה ואתה מבין את המשחק, אחרי זה שום מוות כבר לא ישבור אותך, לכן כל יתרון וכל מרווח טעויות נוסף שאתה יכול להרוויח בהתחלה יעזור כנראה.
כמו שהעצה למתחילים בדראק סולס הייתה לשחק עם Pyromancer אם אתה רוצה איזי מוד בשלבים הראשונים, או לירות 20 חצים על הזנב של הדרקון בגשר בשביל לקבל נשק חזק משמעותית מכל מה שאתה יכול להשיג בשלב הזה של המשחק, זה כמובן לא אומר שזאת הדרך היחידה או אפילו הנפוצה לשחק, רק אומר שהם הכניסו אפשרויות להקל על שחקנים פחות טובים.

לכן שאתה אומר לו שהוא יתקל בבוס שלא משנה כמה טוב הוא יהיה, הוא לא יצליח להרוג אותו בלי גריינד, כי ככה המשחק בנוי, אתה פשוט מטעה אותו. אם הוא יהיה טוב כמו שמשתמע מדבריך הוא יצליח, והוא יצליח בפעם הראשונה, והוא גם יעשה את זה שהדמות שלו ערומה, הנשק בסיסי, והוא עוצר לעשות "מחווה" מצחיקה פעם ב 7 שניות.. זאת כמובן מסקנה ברורה, בסיסית, עובדתית וקצת מוקצנת.. אבל עדיין מדוייקת, לא משנה כמה let's play ששוחקו אחרת ראית, זה לא ffx, פשוט לא עובד ככה. מהבחינה הזאת הוא הרבה יותר דומה למשחקי mega man ישנים שדורשים - ניסוי, טעיה, למידה, ורפלקסים סבירים. וכן אם תמצא תוספת לחיים במגה מן זה יכול לעזור לך, אבל רחוק מלהיות הכרחי או קריטי.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#276

שניכם מבססים את כל הטענה שלכם על מצב קיצון שלא מייצג דבר.
זה שמישהו מסוגל לסיים את המשחק בלי לעלות רמות, לא משנה את העובדה ש99.9999% מהשחקנים צריכים לעלות רמות כדי לסיים את המשחק וימצאו את עצמם נתקלים באתגר שיצריך גריינדינג, לפני שהם יוכלו להמשיך.
בדיוק כמו שזה שמישהו יכול לסיים את המשחק ב44 דקות, לא הופך את המשחק למשחק באורך 44 דקות.

כל ההתפלספויות על "מבוסס גריינדינג" לא משנים הרבה. הרי הטענה מעולם לא היתה שהמשחק הוא 100% גריינדינג. אפילו בJRPG שאתם נהנים לכתוב טעויות עליהם, אין באמת צורך להיות הדמות הכי חזקה בעולם המשחק, כי בכל JRPG, כבר הרבה מאוד שנים (כולל FFX, במקרה), יש לא מעט טקטיקה (וסקיל, בJRPG עם מערכות קרב בזמן אמת). למשל, במשחקי פוקימון, אפשר לנצח את הelite four, כאשר כל מה שיש לך זה מג'יקארפ אחד ואייטמים נכונים בתיק. אז מזה אפשר להסיק שלא צריך לאמן ולפתח פוקימונים ושהמשחק "לא מבוסס" על זה? כמובן שזו גם דוגמא למקרה שבו לא צריך להיות עם הפוקימונים הכי חזקים, אלא פשוט להבין את החוקיות ולעשות שימוש נכון בפוקימונים שלך. למעשה, עד X\Y כל הפוקימונים שאיתם ניצחתי את הליגה, היו חלשים מכל פוקימון שבו נתקלתי בקרבות האחרונים. אז נראה לכם שאפשר להגיד שאין צורך בגריינד במשחקי פוקימון, בגלל זה?
הרבה יותר סביר להניח ששחקן יצטרך לעשות גריינדינג, מאשר שהוא לא יתקל בזה לאורך המשחק כולו. המשחק בנוי סביב זה (כי חייבים לחזק את הדמות ואת הציוד. חייבים.) והמערכת שגורמת לך לאבד את הניסיון שהרווחת, דואגת לוודא הזה (במיוחד עבור שחקנים חדשים).
יש בו, כפי שכבר אמרתי כמה פעמים, אייטם שכל ייעודו הוא לאפשר לשחקן לעשות גריינדינג נגד אויבים חזקים יותר משנמצאים באזור, באופן רגיל.
המשחק מעודד גריינדינג באופן כל כך פעיל וברור שלהגיד שזו לא הדרך ה"מומלצת" לשחק בו, או שזה איכשהו פוגע בחוויה, זה לחלוטין תמוה.
אם אתה בקושי מת ויודע לנצל כל נשמה שאתה מוצא בדיוק לstats שאתה צריך ואתה אפילו לא מבזבז על שיפורי נשק לא טובים וגם אתה מוכשר באופן חריג (כנראה בגלל שעשית גריינדינג והתאמנת המון במשחק), אז אתה יכול לעבור את המשחק, בלי הצורך בללכת בחזרה לאזורים ולהרוג אויבים במיוחד בשביל הניסיון שאתה מקבל מהם. עבור אלו שלא באלפיון העליון של השחקנים, זה בהחלט הכרחי.

אנחנו מדברים פה על RPG. לא על קווייק. זה לא משחק שכל כולו מבוסס על סקיל, אלא משחק שמבוסס באופן כבד מאוד על נתוני הדמות והיכולות שלה ועל איסוף ניסיון, שמאפשר לך לשפר את הנתונים הללו. זה גם משחק שההתקדמות בו מבוססת על הריגת בוסים קשים במיוחד (ולעיתים זולים במיוחד), שאימון ושיפור הדמות לפניהם זו הדרך הכי מתבקשת להפוך את הקרבות מולם לאפשריים.

יש גם כל מיני טענות פשוט לא נכונות, כמו זה שהבוס הראשון תמיד יהיה חזק יותר ממך. הרי ברור שזה לא המצב, כשבוסים במשחקים של FROM הופכים לאויבים רגילים, בהמשך הדרך. אפילו בוסים מאמצע הדרך, אפשר לפגוש כסתם אויבים בהמשך (אפילו פגשתי בוס כאויב רגיל, לפני שפגשתי אותו כבוס, כי שיחקתי במשחק בסדר שונה משהמפתחים התכוונו).

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#277

בין מקרה הקיצון הזה לגריינדינג המטורף שתיארת פה (שהוא קיצון אחר לדעתי), יש הרבה אמצע, שם אני, עוד שני משתמשים בפורום ולדעתי החלק העיקרי של השחקנים נמצא. זה פשוט הרבה יותר קל להוכיח טענה שיש דוגמא כל כך חותכת לאיך שהמשחק בנוי, בניגוד למשחקי גריינדינג מובהקים שם זה פשוט לא אפשרי גם באחוז הבודד הזה.

ובוא נגיד ככה, אם אתה תהיה Level 50 ותשחק ב pvp נגד 150 שלא יודע לעשות parry ו Riposte , אתה תנצח אותו ב 9 מתוך 10 פעמים. (לא כולל קוסמים שבאופן טבעי משנים את הדינמיקה של הקרב ודי מגעילים באופן כללי)
הבילד רלוונטי, הסטט הוא חשוב, אף אחד לא אומר שלא. אבל הסקילס יותר, לא ברור איך אפשר לטעון אחרת. ואלא אם עשית איזה טעות טיפשית כמו לשים את כל הסולס ב int כשאתה משחק ב dex או משהו מדומיין כזה, אני באמת לא יכול לחשוב על שום סיטואציה שאתה מרגיש שמה שחסר לך מול בוס זה עוד עלייה ברמה או שתיים (כן, אם תעלה 30 רמות לפני בוס בחצי הראשון של המשחק, זה כנראה יעזור, אבל זה לא נשמע כיף במיוחד לשחק ככה, בוודאי שלא הכרחי). אני כן יכול לחשוב על סיטואציה שבה אתה מרגיש שהנשק שלך כבר פחות מחזיק ואתה צריך לשפר אותו, אבל זה לא קשור לבוס כזה או אחר, אתה תרגיש את זה על האויבים הרגילים הרבה לפני וזה בדר"כ מגיע בנקודה שהמשחק רוצה שתעשה את זה, ובנקודה הזאת סביר להניח שיהיה לך את רוב מה שאתה צריך בשביל לעשות את השיפורים הנדרשים. בוא לא נשכח את כל הסולס ב inventory שלך שאתה אוסף בנוחות כל המשחק, שיש מי שיטען, נמצא שם בדיוק בשביל שלא תצטרך לעשות פארמינג בנקודות האלו אם אתה קצר בנשמות באותו הרגע. למרות שזה אשכרה נון אישו ב ds2 שאתה יכול לחזור למג'ולה או לנפח מתי שבא לך ויש לך 3-4 מדורות בכל איזור, הסיכון במשחק הזה מינמלי.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#278

מחזק את עידן
כמו שאמרתי, אני כנראה לא אצליח לסיים את המשחק עם דמות רמה 1 לא משודרגת, אבל, וכאן אני מדבר על עובדה שמבוססת על כעשר ריצות שונות במשחקי הסדרה, אני יכול, מה זה יכול? אני תמיד עובר את משחקי הסדרה בלי דקת גריינדינג. ברור שאני עולה רמות, אבל הטענה היא שהמשחק נותן לך מספיק בריצה רציפה ושלא צריך גריינדינג, לא שלא צריך לעלות רמות בכלל.

בסופו של דבר יש פה ארבעה שחקני סולס, שלושה מהם אומרים שהם לא עשו גריינדינג בשביל לעבור את משחקי הסדרה, ואתה אומר שכן היית צריך. מה אני אגיד לך, בהתחשב בזה שאין סיבה להאמין שמישהו משקר כי הוא מקבל כסף מFROM על פרסום כוזב, הרבה יותר הגיוני סטטיסטית שאנחנו ה"שחקן הממוצע" שאתה כל כך אוהב להזכיר מאשר אתה.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#279
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אם היו משווים אותו למשחקים אחרים, אז היה אפשר להגיד שהוא מרשים יותר מהם, אבל המקרה היחיד שבו מציבים אותו לצד משחקים אחרים, זה כשמדברים על הבעיות הטכניות שלו.
אם לא היו משווים אותו, באופן עקבי, רק למשחקים של FROM, אז אפשר היה להגיד שזה לא המצב, אבל כן משווים אותו אך ורק למשחקים של FROM.
אם היו אומרים שהוא מרשים טכנית, או עושה משהו מיוחד טכנית, אז היה אפשר להגיד שזה מה שהם אומרים, אבל זה לא מופיע בכתבה.
אם היה אפשר לקרוא בכתבה רבע מההתלהבות שהיתה ממשחק מרשים טכנית באמת (סתם לדוגמא - יוניטי), אז אפשר היה להגיד שהוא מרשים טכנית, אבל זה ממש לא המצב.
אם לא היו אומרים שהדבר הכי מרשים במשחק, זה אפקט שראינו במשחקי PS2, אז היה אפשר להגיד שהוא מרשים טכנית, אבל כן מזכירים את זה כדבר המרשים ביותר במשחק.
אם לא היו אומרים שאפקטי הצל והאור שלו הם sub par ופחות טובים ממשחק דור קודם (!), אז אולי היה אפשר להניח שהוא מרשים טכנית, אבל זה כן כתוב.

אין שמץ של סיבה להניח שהמשחק הוא מהמשחקים המרשימים ביותר טכנית על הPS4. לא ממראה עיניים ובטח ובטח שלא מהכתבה של DF, שמבהירה היטב מה הסרגל שבו נמדדים המשחקים של FROM.

אם לא משנה מה אני אוציא מהDF של יוניטי, אז לא משנה מה אתה תוציא מהDF של בלודבורן 😁 כמה נוח.

טענת הסלחנות לFROM לא מופרכת. היא הגיונית ומבוססת היטב.

---

עידן, זה 10 פעמים, כדי שאויב לא יופיע שוב. עשיתי את זה בכמה מקומות. קראתי על הרבה שחקנים אחרים שעושים את זה וראיתי גם let's players שעושים גריידינג (גם בדארק 1). קל מאוד לאבד כמות גדולה של נשמות במשחק הזה ובכל פעם שזה קורה, אתה חייב לעשות גריינדינג, כדי לא להתקע מאחור, עם דמות חלשה מידי.
קל מאוד להתקל בבוס זול ולא הוגן במשחק הזה וכשזה קורה, אתה מאבד את הנשמות שלך ונאלץ לעשות גריינדינג, כדי להשיג אותן חזרה, או שאתה נאלץ לעשות גריינדינג, כדי לחזק את הציוד ואת הדמות שלך מספיק, כדי שתוכל להביס אותו.
קל מאוד למצוא ציוד שהדמות שלך לא מספיק חזקה כדי להשתמש בו וכשאתה נתקל בציוד כזה, הנטיה הטבעית היא לעשות גריינדינג, עד שתוכל להשתמש בו.
זו לא איזו חוויה חריגה שלי. זו הדרך שבה המשחק מעוצב, באופן ברור (שוב להזכיר שיש במשחק אייטם שכל המטרה שלו היא לאפשר גריינדינג, אחרי שכל האויבים מתים?). ריצה ללא חזרות במשחק, לא מספקת מספיק נשמות, כדי שהדמות שלך תהייה חזקה מספיק. בטח ובטח לא אם מתחשבים במאות אלפי הנשמות שמאבדים תוך כדי משחק.

אפילו במדריכי מתחילים של BB ראיתי כבר פעמיים את העצה "תעשו גריינדינג ותעלו רמות, לפני הבוס הראשון".


איך תעשה Farming בBB לפני הבוס הראשון? אוייב ממוצע שווה 40 נשמות שם בשלב הראשון, אם אתה הורג את כל היצורים לפני הבוס אתה מרוויח, תחזיק את עצמך - 1000 נשמות!!! החל מהרמה השלישית עולה שם בערך 2000 לעלות רמה, מה שנקרא בהצלחה, מה גם, למה צריך לעלות רמה מול הבוס הראשון? לא יותר פשוט ללמוד אותו ולגלות שאתה יכל פשוט לא להנעל איליו ודיי בקלות להיות בעקב שלו, או לחילופין לקנות מולוטובים שעולים כולה 180 נשמות (קורולציה לכמות שאתה מרוויח, זוכר?) ולהוריד לו ים נזק דיי בקלות?

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#280
ציטוט מאת "idan"

בין מקרה הקיצון הזה לגריינדינג המטורף שתיארת פה (שהוא קיצון אחר לדעתי), יש הרבה אמצע, שם אני, עוד שני משתמשים בפורום ולדעתי החלק העיקרי של השחקנים נמצא. זה פשוט הרבה יותר קל להוכיח טענה שיש דוגמא כל כך חותכת לאיך שהמשחק בנוי, בניגוד למשחקי גריינדינג מובהקים שם זה פשוט לא אפשרי גם באחוז הבודד הזה.

ובוא נגיד ככה, אם אתה תהיה Level 50 ותשחק ב pvp נגד 150 שלא יודע לעשות parry ו Riposte , אתה תנצח אותו ב 9 מתוך 10 פעמים. (לא כולל קוסמים שבאופן טבעי משנים את הדינמיקה של הקרב ודי מגעילים באופן כללי)
הבילד רלוונטי, הסטט הוא חשוב, אף אחד לא אומר שלא. אבל הסקילס יותר, לא ברור איך אפשר לטעון אחרת. ואלא אם עשית איזה טעות טיפשית כמו לשים את כל הסולס ב int כשאתה משחק ב dex או משהו מדומיין כזה, אני באמת לא יכול לחשוב על שום סיטואציה שאתה מרגיש שמה שחסר לך מול בוס זה עוד עלייה ברמה או שתיים (כן, אם תעלה 30 רמות לפני בוס בחצי הראשון של המשחק, זה כנראה יעזור, אבל זה לא נשמע כיף במיוחד לשחק ככה, בוודאי שלא הכרחי). אני כן יכול לחשוב על סיטואציה שבה אתה מרגיש שהנשק שלך כבר פחות מחזיק ואתה צריך לשפר אותו, אבל זה לא קשור לבוס כזה או אחר, אתה תרגיש את זה על האויבים הרגילים הרבה לפני וזה בדר"כ מגיע בנקודה שהמשחק רוצה שתעשה את זה, ובנקודה הזאת סביר להניח שיהיה לך את רוב מה שאתה צריך בשביל לעשות את השיפורים הנדרשים. בוא לא נשכח את כל הסולס ב inventory שלך שאתה אוסף בנוחות כל המשחק, שיש מי שיטען, נמצא שם בדיוק בשביל שלא תצטרך לעשות פארמינג בנקודות האלו אם אתה קצר בנשמות באותו הרגע. למרות שזה אשכרה נון אישו ב ds2 שאתה יכול לחזור למג'ולה או לנפח מתי שבא לך ויש לך 3-4 מדורות בכל איזור, הסיכון במשחק הזה מינמלי.

אני מתאר מקרה קיצון? אתה מתבלבל קצת.
מה שאני מתאר זה שאתה מתקדם במשחק. לפעמים אתה מספיק חזק להרוג בוסים ולפעמים אתה צריך לעשות גריינדינג, כדי לעבור.
לפעמים אתה מספיק חזק בשביל להשתמש בציוד החדש שמצאת ולפעמים אתה צריך לעשות גריינדינג, כדי להשתמש בהם.
זה רחוק מאוד מלהיות קיצוני. יש חלקים מהמשחק שאתה עובר בוס ועוד בוס ועוד בוס, בלי יותר מידי קושי ואפילו בפעם הראשונה שאתה נתקל בהם. יש רגעים שבהם הבוס חזק יותר מידי, או מהיר מידי, ואתה חייב לחזק את הדמות שלך, כדי לשרוד יותר ממכה וחצי שלו.

לא קיצוני ולא שטויות.
המשחק מעוצב סביב זה. זו הסיבה שיש אייטם שכל ייעודו זה לאפשר לשחקן לעשות את זה. זו הדרך היחידה להחזיר את הנשמות שהמשחק גורם לך לאבד. זה גם לא דבר רע, בכלל. זה חלק מהאתגר, שאתה חייב להשאר ערני ודרוך, גם מול אויבים שכבר הרגת 5-6 פעמים.

לא נהרגתם עם הרבה נשמות בכלל? לא בזבזתם נשמות על נשק לא מתאים, או על פיתוח דמות לא נכון? יש מצב שבאמת תצליחו להסתדר בלי גריינדינג, אבל דווקא פה מדובר על מצב קיצון.

---

דודי, צריך לעלות רמות לפני הבוס הראשון, בגלל שהוא חזק. כל מכה שלו עושה הרבה נזק (אפילו יש לו התקפה שהורגת אותך במכה אחת, אלא אם כן אתה עולה רמות והHP וההגנה שלך מספיק גבוהים) ויש לו יחסית הרבה HP. עוד מעט תגיד לי שהמשחק לא התכוון שתמות נגד איש הזאב הראשון, שפוגש אותך בלי ציוד בכלל, בגלל שטכנית זה אפשרי להרוג אותו.
זה בלי לדבר בכלל על כך שיש באזור לא מעט אויבים שנותנים לך מעל 150 נשמות ושאתה משקיע את הנשמות גם בשיפור של הדמות שלך וגם בשיפור של הציוד שלך וגם בקניית ציוד חדש וכן הלאה. גם אם אתה רוצה לקנות 10 בקבוקי מולוטוב, כנראה שתצטרך לעשות גריינדינג.
יש לך קונוטציה יותר חיובית עם המילה farming? סבבה. יותר נחמד לך להתייחס על חזרה ועוד חזרה ועוד חזרה על אותו אזור ועל אותם אויבים כ"backtracking"? גם אחלה. grinding has many faces.

אגב, בBB יש פיטצ'ר ממש נחמד, שמתחשב בעובדה שצריך לחזור שוב ושוב על אותם אזור ולהשיג עוד הדי דם. עם הזמן וההתקדמות, האזורים משתנים. אז אם נתקלים באיזה בוס ממש קשה וחוזרים לאזור יותר קל, שאפשר להרוג בו הרבה אויבים ומהר, מגלים שדברים השתנו באזור. זה כולל לא רק שינויים במראה של האויבים, אלא גם אויבים חדשים והפתעות כאלה, ככה שהגריינדיג מצריך אפילו יותר ערנות ממשחקי FROM קודמים.
זה אחלה רעיון. דומה מאוד לאתחול המדורה בDS2, רק שהשחקן לא שולט בזה והשינויים יותר מעניינים מסתם אויבים חזקים יותר, שנותנים יותר נשמות.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 13 באפריל 2015 בשעה 17:10
#281
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אני מתאר מקרה קיצון? אתה מתבלבל קצת.
מה שאני מתאר זה שאתה מתקדם במשחק. לפעמים אתה מספיק חזק להרוג בוסים ולפעמים אתה צריך לעשות גריינדינג, כדי לעבור.
לפעמים אתה מספיק חזק בשביל להשתמש בציוד החדש שמצאת ולפעמים אתה צריך לעשות גריינדינג, כדי להשתמש בהם.
זה רחוק מאוד מלהיות קיצוני. יש חלקים מהמשחק שאתה עובר בוס ועוד בוס ועוד בוס, בלי יותר מידי קושי ואפילו בפעם הראשונה שאתה נתקל בהם. יש רגעים שבהם הבוס חזק יותר מידי, או מהיר מידי, ואתה חייב לחזק את הדמות שלך, כדי לשרוד יותר ממכה וחצי שלו.

לא קיצוני ולא שטויות.
המשחק מעוצב סביב זה. זו הסיבה שיש אייטם שכל ייעודו זה לאפשר לשחקן לעשות את זה. זו הדרך היחידה להחזיר את הנשמות שהמשחק גורם לך לאבד. זה גם לא דבר רע, בכלל. זה חלק מהאתגר, שאתה חייב להשאר ערני ודרוך, גם מול אויבים שכבר הרגת 5-6 פעמים.

לא נהרגתם עם הרבה נשמות בכלל? לא בזבזתם נשמות על נשק לא מתאים, או על פיתוח דמות לא נכון? יש מצב שבאמת תצליחו להסתדר בלי גריינדינג, אבל דווקא פה מדובר על מצב קיצון.

---

דודי, צריך לעלות רמות לפני הבוס הראשון, בגלל שהוא חזק. כל מכה שלו עושה הרבה נזק (אפילו יש לו התקפה שהורגת אותך במכה אחת, אלא אם כן אתה עולה רמות והHP וההגנה שלך מספיק גבוהים) ויש לו יחסית הרבה HP. עוד מעט תגיד לי שהמשחק לא התכוון שתמות נגד איש הזאב הראשון, שפוגש אותך בלי ציוד בכלל, בגלל שטכנית זה אפשרי להרוג אותו.
זה בלי לדבר בכלל על כך שיש באזור לא מעט אויבים שנותנים לך מעל 150 נשמות ושאתה משקיע את הנשמות גם בשיפור של הדמות שלך וגם בשיפור של הציוד שלך וגם בקניית ציוד חדש וכן הלאה. גם אם אתה רוצה לקנות 10 בקבוקי מולוטוב, כנראה שתצטרך לעשות גריינדינג.
יש לך קונוטציה יותר חיובית עם המילה farming? סבבה. יותר נחמד לך להתייחס על חזרה ועוד חזרה ועוד חזרה על אותו אזור ועל אותם אויבים כ"backtracking"? גם אחלה. grinding has many faces.

אגב, בBB יש פיטצ'ר ממש נחמד, שמתחשב בעובדה שצריך לחזור שוב ושוב על אותם אזור ולהשיג עוד הדי דם. עם הזמן וההתקדמות, האזורים משתנים. אז אם נתקלים באיזה בוס ממש קשה וחוזרים לאזור יותר קל, שאפשר להרוג בו הרבה אויבים ומהר, מגלים שדברים השתנו באזור. זה כולל לא רק שינויים במראה של האויבים, אלא גם אויבים חדשים והפתעות כאלה, ככה שהגריינדיג מצריך אפילו יותר ערנות ממשחקי FROM קודמים.
זה אחלה רעיון. דומה מאוד לאתחול המדורה בDS2, רק שהשחקן לא שולט בזה והשינויים יותר מעניינים מסתם אויבים חזקים יותר, שנותנים יותר נשמות.


יש באזור שלושה ענקים לפני הגשר (אם כוללים את הבחור בסמטה) ושני אנשי זאב, זהו, כל השאר זה דמויות שמקנות לך 40 נשמות פר הריגה, אנשי זאב וענק זה בערך 250-200, הענק בסמטא הוא קשה משמעותית יותר מהבוס לטעמי, אז אין סיבה אמיתית ללכת מולו. עברתי את הקטע המדובר לא מעט, אין לך שום יכולת לעשות שם Farming, עלות עליית הרמות בBB היא היקרה ביותר מכל משחקי הסדרה, עוד קצת חיים לא יעזור לך מול הבוס המדובר ואין שום סיבה שמשהו יתקע בו בגלל חוסר בחיים. צריך ללמוד מה הטקטיקה שלו שהיא דיי מקובלת ופשוטה למשחקים מהסדרה, הוא לא שונה הרבה מה-Gaping dragon. אתה שוב מספר חוות דעת של שחקן או כמה שחקנים כאמת, אין שום סיבה ויכולת לעשות Farming באזור הזה במשחק.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
נערך לאחרונה: 13 באפריל 2015 בשעה 16:22
#282
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"


לא נהרגתם עם הרבה נשמות בכלל? לא בזבזתם נשמות על נשק לא מתאים, או על פיתוח דמות לא נכון? יש מצב שבאמת תצליחו להסתדר בלי גריינדינג, אבל דווקא פה מדובר על מצב קיצון.
.

עכשיו תשתמש בדוגמא מופרכת שהבאתי על פיתוח דמות כדי לטעון שזאת הנורמה? נו באמת. איכשהו קשה לי לקנות שהשחקן סולס הממוצע, שנחשב לנישה הארדקורית כן, שהרוב המוחלט שלו שיחק בלפחות משחק אחד נוסף פחות ידידותי בסדרה לפי נתוני המכירות הדומים, עדיין לא מצליח להבין שצריך להתאים בין הסטט של הנשק לדמות. ועזוב שיש אייטמים שנותנים לך את האפשרות לשנות ולבנות את הבילד מחדש מתי שמתחשק לך.

וכמובן שאין דבר כזה נשק לא מתאים. אתה בוחר נשק לפי ה move set שאתה מעדיף, גם אם הסטט שלו פחות טוב מנשק אחר. זה הרי לא קריטי אם אחרי שידרוגים אתה עושה 59 נזק פחות מנשק מאותה משפחה, נכון? וגם אם אתה משום מה כן חושב שזה קריטי, האם שחקן סולס ממוצע לא יודע ש A גבוה מ C בעת שהוא בא לבחון איזה נשק כדאי לשדרג? לא יכול להיות שזה כזה מסובך עבורו.

וכמו שהסברתי כבר המשחק בנוי בצורה כזאת שתמיד יהיו לך הרבה נשמות, מספיק בשביל לעלות ברמות, אחרי שאתה מצליח לעבור בוס בלי שום סיכון לא משנה כמה פעמים נהרגת לפני ואיבדת את הנשמות בדרך. כמובן שאתה יכול לבחור להתקדם הלאה בלי להשתמש בהם, אבל אז זה יהיה הימור מוזר מצד מי שגם ככה מתקשה במשחק.

כאמור, לא נפוץ ולא סביר.

matangt8matangt8Warrior
הודעות: 954הצטרף: 13 באפריל 2013
#283
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אני מתאר מקרה קיצון? אתה מתבלבל קצת.
מה שאני מתאר זה שאתה מתקדם במשחק. לפעמים אתה מספיק חזק להרוג בוסים ולפעמים אתה צריך לעשות גריינדינג, כדי לעבור.
לפעמים אתה מספיק חזק בשביל להשתמש בציוד החדש שמצאת ולפעמים אתה צריך לעשות גריינדינג, כדי להשתמש בהם.
זה רחוק מאוד מלהיות קיצוני. יש חלקים מהמשחק שאתה עובר בוס ועוד בוס ועוד בוס, בלי יותר מידי קושי ואפילו בפעם הראשונה שאתה נתקל בהם. יש רגעים שבהם הבוס חזק יותר מידי, או מהיר מידי, ואתה חייב לחזק את הדמות שלך, כדי לשרוד יותר ממכה וחצי שלו.

לא קיצוני ולא שטויות.
המשחק מעוצב סביב זה. זו הסיבה שיש אייטם שכל ייעודו זה לאפשר לשחקן לעשות את זה. זו הדרך היחידה להחזיר את הנשמות שהמשחק גורם לך לאבד. זה גם לא דבר רע, בכלל. זה חלק מהאתגר, שאתה חייב להשאר ערני ודרוך, גם מול אויבים שכבר הרגת 5-6 פעמים.

לא נהרגתם עם הרבה נשמות בכלל? לא בזבזתם נשמות על נשק לא מתאים, או על פיתוח דמות לא נכון? יש מצב שבאמת תצליחו להסתדר בלי גריינדינג, אבל דווקא פה מדובר על מצב קיצון.

---

דודי, צריך לעלות רמות לפני הבוס הראשון, בגלל שהוא חזק. כל מכה שלו עושה הרבה נזק (אפילו יש לו התקפה שהורגת אותך במכה אחת, אלא אם כן אתה עולה רמות והHP וההגנה שלך מספיק גבוהים) ויש לו יחסית הרבה HP. עוד מעט תגיד לי שהמשחק לא התכוון שתמות נגד איש הזאב הראשון, שפוגש אותך בלי ציוד בכלל, בגלל שטכנית זה אפשרי להרוג אותו.
זה בלי לדבר בכלל על כך שיש באזור לא מעט אויבים שנותנים לך מעל 150 נשמות ושאתה משקיע את הנשמות גם בשיפור של הדמות שלך וגם בשיפור של הציוד שלך וגם בקניית ציוד חדש וכן הלאה. גם אם אתה רוצה לקנות 10 בקבוקי מולוטוב, כנראה שתצטרך לעשות גריינדינג.
יש לך קונוטציה יותר חיובית עם המילה farming? סבבה. יותר נחמד לך להתייחס על חזרה ועוד חזרה ועוד חזרה על אותו אזור ועל אותם אויבים כ"backtracking"? גם אחלה. grinding has many faces.

אגב, בBB יש פיטצ'ר ממש נחמד, שמתחשב בעובדה שצריך לחזור שוב ושוב על אותם אזור ולהשיג עוד הדי דם. עם הזמן וההתקדמות, האזורים משתנים. אז אם נתקלים באיזה בוס ממש קשה וחוזרים לאזור יותר קל, שאפשר להרוג בו הרבה אויבים ומהר, מגלים שדברים השתנו באזור. זה כולל לא רק שינויים במראה של האויבים, אלא גם אויבים חדשים והפתעות כאלה, ככה שהגריינדיג מצריך אפילו יותר ערנות ממשחקי FROM קודמים.
זה אחלה רעיון. דומה מאוד לאתחול המדורה בDS2, רק שהשחקן לא שולט בזה והשינויים יותר מעניינים מסתם אויבים חזקים יותר, שנותנים יותר נשמות.


אתה יודע מה זה לחזור לאזור הcatidrel ושם אתה מוצא אויב שלא הצלחתי להרוג גם אחרי שהגעתי לרמה 52 ונשק ששורף את האויבים.. שונא את from חחח

אגב ניתקלתי בבוס שאומרים שהוא השני הכי קשה במשחק ובצדק.. זה Rom מי שרוצה לחפש ביוטיוב למה 😡

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#284
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

נראה לי שפחות או יותר 100% שתתקל במקרים שבהם תצטרך לעשות grind, כדי לחזק את הדמות והציוד שלך, כי תתקל מול בוס שלא משנה כמה סקיל יש לך, לא תצליח להרוג אותו.
בנוגע לשיקויי ריפוי, אני חושב שזו בעיה רק בהתחלה. יש לך מקסימום של 20, אבל אחרי שלב מוקדם יחסית, אתה פותח מן כספת נוספת, שבה אתה יכול לשמור עד כמות די גדולה של שיקויי ריפוי ובכל פעם שאתה מת, המשחק ממלא לך אוטומטית, עד 20, מהמלאי שנשמר לך. כל מי שהתלונן על הצורך לחזור ולאסוף שיקויים, דיבר על ההתחלה.
גם בהתחלה, זה לא באמת עניין של לעבוד עכשיו 40 דקות, בשביל זה. פחות או יותר כל אויב מפיל אייטמים, באופן קבוע ואחרי פעמיים-שלוש שאתה עובר אזור, אתה גם יודע בדיוק איפה נמצאים כל האויבים עם השיקויים שאתה צריך. אם זה קורה, אז זה עניין של 10 דקות, בשביל השיקויים. עיקר הגריינדינג, הוא בשביל להרוויח מחדש נשמות שאיבדת.

הדרך לא להצטרך גריינד, היא לא לאבד אף פעם נשמות ולנצל אותן אך ורק על בדיוק הדבר שאתה צריך (שזה בלתי אפשרי בלי מדריכים במשחקי סולס והרבה יותר פשוט בBB). זו לא באמת אפשרות במשחקים של FROM. יהיה לך יותר מפעם אחת רגע מתסכל שבו תאבד איזה 4-5 רמות, או שדרוג או שניים של הציוד שלך. לעיתים זה אפילו לא יהיה באשמתך, אבל זה חלק מהמשחק ולומדים לסבול את זה ולהמשיך הלאה.

לגבי הקושי - כמובן שלא שיחקתי, אבל אחרי כמה עשרות שעות עם משחקים באותה הנוסחא, זה באמת נראה לי לא קשה במיוחד. קצת כמו שאחרי פורטל הראשון, הפאזלים בפורטל 2 כבר לא כאלה מאתגרים, פשוט בגלל שכבר למדת "לחשוב עם פורטלים". אז פה למדת כל מיני שטיקים, כמו אם יש בוס גדול, אל תנסה להתרחק ממנו, אלא תכנס לו בין הרגליים, כי שם ההתקפות שלו לא יפגעו בך כל כך, או לצפות לזה שמידי פעם אויב מרוחק יזרוק עליך בקבוק מולוטוב, בזמן שתהייה עסוק עם אויבים אחרים וכן הלאה.
הטריקים הם אותם טריקים. אחרי שלמדת אותם, זה הופך את המשחקים להרבה יותר קלים. אני מאמין שזה גם עיקר הסיבה שהרבה חושבים שדארק סולס 2 כל כך הרבה יותר קל מדארק סולס. הוא פשוט מחזר המון, אז אנשים לא היו צריכים ללמוד דברים בסיסיים בגישה לאתגרים מחדש.


בקשר לשיקויים שמתמלאים אוטומטית אחרי שאתה מת, אתה יודע אם יש את המכניקה הזו גם ב BB?
זה בהחלט יכול לחסוך כאב ראש ולתת לך לחזור מהר יותר לניסיון נוסף לבוס.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#285
ציטוט מאת "bling"


בקשר לשיקויים שמתמלאים אוטומטית אחרי שאתה מת, אתה יודע אם יש את המכניקה הזו גם ב BB?
זה בהחלט יכול לחסוך כאב ראש ולתת לך לחזור מהר יותר לניסיון נוסף לבוס.

לא. המכאניקה בBB שונה. אתה אוסף את השיקויים מהסביבה ויכול לשאת עליך 20, לכל היותר.
מה שכן יש, זה "מחסן" של שיקויים, אם אתה אוסף יותר מה20 וכשאתה מת, המשחק ממלא אותם אוטומטית, עד 20 (בהנחה ויש לך מספיק במחסן). בערך 90% מהאויבים במשחק מפילים משהו והרבה מאוד מהם מפילים את שיקויי הריפוי, אז זה לא בעייתי למצוא עוד.
לא מעט שחקנים נאלצו לעשות farming לשיקויים, כי הם פשוט התקשו (הרבה מהם, באזור הראשון של המשחק) מול איזה בוס ומתו. אז הם כל פעם נאלצו לעשות farming לשיקויים. זה חלק מהגריינד שמובנה בתוך המשחק.
זו מכאניקה הרבה יותר סלחנית לשחקנים שלא מתים הרבה ויותר טרחנית ומעצבנת לאלו שכן מתאים לעיתים קרובות. הופכת את המשחק לכזה עם עקומת למידה יותר חדה, אבל לא באופן משמעותי.
חלק ממדריכי המתחילים, למשל, ממליצים לא להלחם בבוס השני, לפני שהדמות שלך בדרגה 20, אז כמובן שהטענות על כך שזה בעייתי לעשות grind באזור הראשון לא נכונות.
רק שני אויבים (שאפשר להרוג במכה וחצי, עם visceral attack, גם ברמות הנמוכות) שנותנים לך איזה 200 נשמות כל אחד, עוד שני אנשי זאב שנותנים לך כל אחד יותר מ100, מספיקים לבד לעלות רמה, עד איזו רמה 6-7.
ברור שאם מחשיבים גם איזה 20 דמויות שנותנות לך כמה עשרות כל אחת וקל יחסית להרוג, אין בעיה להבין שfarming לניסיון לא רק אפשרי, אלא גם הדבר הכי הגיוני שיש לעשות, כשאתה מוצא את עצמך נתקל בבוס שהורג אותך במכה אחת.

גם הטענות לגבי זה שיש מספיק נשמות אחרי שהורגים בוס לא נכונות. קרה לי עם הרבה בוסים שאחרי שהרגתי אותם, לא היה לי מספיק בשביל רמה נוספת, או בשביל שדרוג ציוד נוסף.
גם לא אגיב עוד לגבי הטענות פה על זה שזה ממש לא שכיח ששחקן יאבד המון נשמות במשחק, או שלא נפוץ שמשקיעים בנשק לא נכון את הנשמות (הרי כל ההתאמה של הנשקים לא מוסברת במשחק. זה עוד חלק מעיצוב הניסוי וטעיה הלעיתים זול של המשחק).

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#286
ציטוט מאת "bling"


בקשר לשיקויים שמתמלאים אוטומטית אחרי שאתה מת, אתה יודע אם יש את המכניקה הזו גם ב BB?
זה בהחלט יכול לחסוך כאב ראש ולתת לך לחזור מהר יותר לניסיון נוסף לבוס.


מתחדשים כל הזמן, תמיד אתה מתעורר יש לך 20, יש כמות מטורפת של שיקויי דם בכל פינה, כל דמות כמעט מפילה אותם והחזקות שבהן מפילות הרבה יותר מ-1, מאוד קשה לא להיות עם 20 כל הזמן. כשאתה מת אתה מתעורר עם 20 כדורים ו-20 שיקויים. אני לא יודע אם המילוי האוטומטי מגיע מסטוקים שאתה צובר (כשאתה עובר 20 אתה לא מקבל עוד, יש סימן אחר שמופיע ליד השיקוי, אולי זה מתחדש משם), אבל לא נתקלתי אפילו פעם אחת שלא היה לי מלאי מלא. אתה גם יכל למכור קצת מהחיים שלך תמורת עוד כדורים מעבר למכסה של 20.

עריכה, כן, אתם צובר עוד ואתה מקבל אותם כשאתה מתעורר לחיים:
Blood Vials are essentially healing potions. By default, up to twenty (20) Blood Vials can be carried and up to 99 may be added to storage. Equipping one or more Communion Caryll Runes will increase the number of Blood Vials able to be carried in the inventory.

Blood Vials are automatically replenished (taken from storage) after dying or returning to the Hunter's Dream.

קיצר, אין לך מה לדאוג. הם הקלו מאוד את עניין הריפוי בשל העובדה שאתה משחק מאוד אגרסיבי.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#287
ציטוט מאת "Death_119"


מתחדשים כל הזמן, תמיד אתה מתעורר יש לך 20, יש כמות מטורפת של שיקויי דם בכל פינה, כל דמות כמעט מפילה אותם והחזקות שבהן מפילות הרבה יותר מ-1, מאוד קשה לא להיות עם 20 כל הזמן. כשאתה מת אתה מתעורר עם 20 כדורים ו-20 שיקויים. אני לא יודע אם המילוי האוטומטי מגיע מסטוקים שאתה צובר (כשאתה עובר 20 אתה לא מקבל עוד, יש סימן אחר שמופיע ליד השיקוי, אולי זה מתחדש משם), אבל לא נתקלתי אפילו פעם אחת שלא היה לי מלאי מלא. אתה גם יכל למכור קצת מהחיים שלך תמורת עוד כדורים מעבר למכסה של 20.

עריכה, כן, אתם צובר עוד ואתה מקבל אותם כשאתה מתעורר לחיים:
Blood Vials are essentially healing potions. By default, up to twenty (20) Blood Vials can be carried and up to 99 may be added to storage. Equipping one or more Communion Caryll Runes will increase the number of Blood Vials able to be carried in the inventory.

Blood Vials are automatically replenished (taken from storage) after dying or returning to the Hunter's Dream.

קיצר, אין לך מה לדאוג. הם הקלו מאוד את עניין הריפוי בשל העובדה שאתה משחק מאוד אגרסיבי.

יאפ. מערכת יותר סלחנית בהרבה. גם אין מצב שנגמרים לך שיקויי הריפוי ואין לך מה לעשות, חוץ מלמות או לאתחל את האזור במדורה.
אתה פשוט תמצא בסביבה, או באויבים שאתה הורג.

אני חושב שעבור שחקנים שמנוסים במשחקי FROM, זה באמת מרגיש שיש אינסוף. לשחקנים חדשים, או לא טובים, קורה שנגמר וצריך לעשות FARMING, אבל גם זה רק באזור ההתחלה, שהרבה שחקנים פחות מנוסים מצאו קשה יחסית.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#288
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

גם הטענות לגבי זה שיש מספיק נשמות אחרי שהורגים בוס לא נכונות. קרה לי עם הרבה בוסים שאחרי שהרגתי אותם, לא היה לי מספיק בשביל רמה נוספת, או בשביל שדרוג ציוד נוסף.

מדובר בטענות נכונות ודי מדויקות למען האמת. אבל אל תיקח את המילה שלי, אני לא נעלב, פשוט תסתכל על הטבלה שאומרת לך כמה סולס אתה מקבל מכל בוס וכמה סולס עולה לעלות רמה מ 1lv ועד 715.

http://darksouls.wikidot.com/soul-level
http://darksouls2.wiki.fextralife.com/Bosses

במבט חטוף אפשר לראות שהבוס הראשון במשחק שמביא הכי פחות סולס, עדיין נותן מספיק מהם בשביל לעלות רמה אחת לפחות, עד lv 41... עכשיו זה כמובן לא לוקח בחשבון את הסולס שצברת בדרך אליו (והרי מספיקה בדיוק הפעם אחת המוצלחת בשביל לאסוף אותם בדרך להרוג אותו), ואת הסולס שצברת ב invetory שלך, כולל הנשמה שהבוס עצמו מפיל ואתה יכול להמיר לסולס אם אתה לא מתכנן לבנות 30 נשקים של בוסים, ורוב האנשים לא מתכננים.
לכן אני חושב שאפשר לומר בביטחון מוחלט בלי להוציא מחשבון, שבכל פעם שאתה הורג בוס אתה יכול לעלות לפחות lv 1 לאחריו, אבל בדר"כ יותר. (בטווח הרמות הריאליות עד שאתה מגיע לתקרה בפליי הראשון כמובן, לא מדבר ng+7)
על שידרוג ציוד אין לי מה להגיד, הוא זול משמעותית מלעלות רמות עד כמה שאני זוכר.

אגב הטבלה גם די מראה את מה ש stick הסביר, בקשר ל"נקודת השיא", אבל אני מניח שמצינו את הנושא.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#289
ציטוט מאת "idan"

מדובר בטענות נכונות ודי מדויקות למען האמת. אל תיקח את המילה שלי, אני לא נעלב, פשוט תסתכל על הטבלה שאומרת לך כמה סולס אתה מקבל מכל בוס וכמה סולס עולה לעלות רמה מ 1lv ועד 715.

http://darksouls.wikidot.com/soul-level
http://darksouls2.wiki.fextralife.com/Bosses

במבט חטוף אפשר לראות שהבוס הראשון במשחק שמביא הכי פחות סולס, עדיין נותן מספיק מהם בשביל לעלות רמה אחת לפחות, עד lv 41... עכשיו זה כמובן לא לוקח בחשבון את הסולס שצברת בדרך אליו (והרי מספיק פעם אחת מוצלחת בשביל לאסוף אותם בדרך להרוג אותו), ואת הסולס שצברת ב invetory שלך, כולל הנשמה שהבוס עצמו מפיל ואתה יכול להמיר לסולס אם אתה לא מתכנן לבנות 30 נשקים של בוסים, ורוב האנשים לא מתכננים.
לכן אני חושב שאפשר לומר בביטחון מוחלט בלי להוציא מחשבון, שבכל פעם שאתה הורג בוס אתה יכול לעלות לפחות lv 1 לאחריו, אבל בדר"כ יותר. (בטווח הרמות הריאליות עד שאתה מגיע לתקרה בפליי הראשון כמובן, לא מדבר ng+7)
על שידרוג ציוד אין לי מה להגיד, הוא זול משמעותית מלעלות רמות עד כמה שאני זוכר.

אגב הטבלה גם די מראה את מה ש stick הסביר, בקשר ל"נקודת השיא", אבל אני מניח שמצינו את הנושא.

ואם השימוש היחיד לסולס היה לעלות רמות, הטענה שלך היתה מחזיקה מים. חבל שזה המטבע היחיד במשחק, שאיתו רוכשים הכל מהכל.
גם אם היתה משמעות לעליה של רמה אחת (אין כל כך...) זה היה נחמד.

דיוק זה לא הצד החזק של הטענות הללו. גם לא נכונות.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#290

להטיח את הראש בקיר זה קצת מצחיק, אני חייב להגיד.
אולי היית צריך לנסח אחרת את המחשבות שלך לפני שטרחתי להביא תשובה אובייקטיבית עבורם, כי הנתונים מפריכים את הטיעון הקודם שלך, זה שהחלטת שכבר לא בא לך לעמוד מאחוריו.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#291
ציטוט מאת "idan"

להטיח את הראש בקיר זה קצת מצחיק, אני חייב להגיד.
אולי היית צריך לנסח אחרת את המחשבות שלך לפני שטרחתי להביא תשובה אובייקטיבית עבורם, כי הנתונים מפריכים את הטיעון הקודם שלך, זה שהחלטת שכבר לא בא לך לעמוד מאחוריו.

תשובה אובייקטיבית? נתונים שמפריכים טיעון קודם? טיעון שלא בא לי לעמוד מאחוריו? נו... תהייה רציני.
אם לא יהיה לך משהו ענייני להוסיף לדיון, באמת לא אגיב יותר. אני משוכנע שתוכל למצוא סיבה אחרת להמשיך להטיח את הראש שלך בקיר, כדי שתוכל להמשיך לצחוק.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#292

מספרים זה לא אובייקטיבי? זאת לא אמת מוחלטת? 2+2 יכול להיות =5 ? וואלה ? אולי גם בויקפדיה יש קונספירציה שקשורה ב FROM אבל איכשהו מקפחת את יוביסופט? בוא לא נדבר על רצינות.
כתבת משהו, הבאתי מספרים שמראים אחרת, עכשיו אתה טוען שהתשובה שלי לא רלונטית כי היא לא עונה על טיעון אחר שלך. שגם עליו אגב מדגדג לי לענות על סמך המספרים, אבל איכשהו אני מרגיש שגם זה לא ישכנע אותך בעולם הסמנטיקה הביזארי בו בלתי אפשרי לטעות. אז שיהיה בהצלחה עם זה, בזבזתי מספיק זמן.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#293

There are 3 kinds of lies:
- Lies
- Damned lies
- Statistics

הנה, תראה כמה זה קל לפרש נתונים סטטיסטיים בצורה נוחה:
פורסם בVENTURE BEAT, באפריל 2014, ששחקני דארק סולס 2 איבדו 15 טריליון נשמות (יותר קרוב ל16, אבל לא משנה).
מכיוון שיש כשני מליון שחקנים שקנו את המשחק, בממוצע זה 7.5 מיליון נשמות אבודות לשחקן. זה כמות הנשמות שצריך כדי לעלות לרמה 672!
נו... 7.5 מיליון נשמות אבודות לשחקן. עכשיו אני מניח שאין לך ספק שחובה לעשות גריינד, כדי להחזיר לפחות חלק מהם (אתה יודע... כי מספרים זו אמת מוחלטת). זה בלי לספור השקעה לא נכונה של מעט הנשמות שכן נשארו בידי השחקנים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#294

2 מליון זה כולל מכירות דיגיטליות?

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#295
ציטוט מאת "Laskin"

2 מליון זה כולל מכירות דיגיטליות?

האמת שהייתי סופר נדיב. במאי, בנדאי נאמקו הודיעו שהם מכרו 1.2 מיליון יחידות באירופה וצפון אמריקה. כלומר, הם לא התקרבו ל2 מיליון יחידות והנקודה שלי יכלה להיות אפילו יותר ברורה. גם עיגלתי 15.7 טריליון נשמות אבודות ל15, אז בקיצור, זה יותר בכיוון של 15 מיליון נשמות אבודות לשחקן, שזה כמעט פי שניים ממה שצריך, כדי לעלות לרמה הגבוהה ביותר במשחק.
זה היה לפני שגירסאת הPC יצאה, כך שאין משמעות למכירות דיגיטליות, אבל זה נתון של המפיצה, שכולל את כל המכירות שלהם ולא איזה נתון NPD.

דארק סולס הראשון מכר 2.3 מיליון יחידות (גם כן הוכרז במאי של שנה שעברה), כולל הגירסאות המיוחדות שלו.
אני מניח שדארק סולס 2 לא יצליח לעשות הרבה יותר מזה, אבל בטח לא הרבה פחות.

יהיה מאוד מעניין לראות את המכירות של BB. אני מתאר לעצמי שרק הבאנדל יהיה מספיק בשביל לעבור את המספרים של המשחקים הקודמים בסדרה.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#296

Bah, אני משתגע מהHunter בראש מגדל בOld Yarham, לא כי הוא קשה, כי הדרך איליו כל כך ארוכה (בקלות 10 דקות אינטנסיביות), חייב להרוג את הממזר 😁.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#297
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

האמת שהייתי סופר נדיב. במאי, בנדאי נאמקו הודיעו שהם מכרו 1.2 מיליון יחידות באירופה וצפון אמריקה. כלומר, הם לא התקרבו ל2 מיליון יחידות והנקודה שלי יכלה להיות אפילו יותר ברורה. גם עיגלתי 15.7 טריליון נשמות אבודות ל15, אז בקיצור, זה יותר בכיוון של 15 מיליון נשמות אבודות לשחקן, שזה כמעט פי שניים ממה שצריך, כדי לעלות לרמה הגבוהה ביותר במשחק.
זה היה לפני שגירסאת הPC יצאה, כך שאין משמעות למכירות דיגיטליות, אבל זה נתון של המפיצה, שכולל את כל המכירות שלהם ולא איזה נתון NPD.

דארק סולס הראשון מכר 2.3 מיליון יחידות (גם כן הוכרז במאי של שנה שעברה), כולל הגירסאות המיוחדות שלו.
אני מניח שדארק סולס 2 לא יצליח לעשות הרבה יותר מזה, אבל בטח לא הרבה פחות.

יהיה מאוד מעניין לראות את המכירות של BB. אני מתאר לעצמי שרק הבאנדל יהיה מספיק בשביל לעבור את המספרים של המשחקים הקודמים בסדרה.

אה, בכלל חשבתי שאתם מדברים על BB.
זה מה שקורה שכל הודעה 2000 מלים פה 😛

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#298

למות ב-DS זה כמו להיפסל ולהתחיל מחדש מהצ'קפוינט. זה לא גריינד, בדיוק כמו שאם אתה מת בהיילו ומתחיל מחדש הצ'קפוינט זה לא גריינד.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#299
ציטוט מאת "InterAl"

למות ב-DS זה כמו להיפסל ולהתחיל מחדש מהצ'קפוינט. זה לא גריינד, בדיוק כמו שאם אתה מת בהיילו ומתחיל מחדש הצ'קפוינט זה לא גריינד.


אף אחד לא טען שלמות אינספור פעמים בגלל שאתה לא מספיק טוב זה גריינדינג.
בתמצית הדיון סבב על כך שאם אתה נגיד מגיע לבוס או אויב חזק אחר האם יכול להיות מצב שהדמות שלך חלשה מדי בשביל להתמודד איתו ואתה חייב להרוג עוד הרבה אויבים חלשים יותר ולשדרג את הדמות כדי שיהיה לך סיכוי סביר מולו.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#300
ציטוט מאת "bling"


אף אחד לא טען שלמות אינספור פעמים בגלל שאתה לא מספיק טוב זה גריינדינג.
בתמצית הדיון סבב על כך שאם אתה נגיד מגיע לבוס או אויב חזק אחר האם יכול להיות מצב שהדמות שלך חלשה מדי בשביל להתמודד איתו ואתה חייב להרוג עוד הרבה אויבים חלשים יותר ולשדרג את הדמות כדי שיהיה לך סיכוי סביר מולו.


לא היה פה שום דיון, שלושה אנשים ניסו להסביר לשחר שהוא טועה והוא היה אטום 😃.