VOXELIM

הנושא הרישמי למשחקי Blood Souls Ring

נוצר ע"י Death_119·17 באוגוסט 2014

1664 הודעות
KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#150
ציטוט מאת "InterAl"

"

כשהוא דיבר על ריאליזם, אני מניח שהוא התכוון לריאליזם בקונטקסט של עולם המשחק, לא בקונטקסט של העולם האמיתי (כלומר, העקביות בהגיון הפנימי של העולם). במובן הזה אני חושב שהוא צודק. זה משחק של חקירה, ניסוי וטעייה. חלק מהחקירה הוא להבין איך דברים עובדים ע"י אינטראקציה איתם, במקום לקרוא הסברים עליהם מתוך תפריטים (כמקובל בז'אנר).


רואים, קליימן וניוקליס, לאינטר לא הייתה בעיה בלהבין אותי.

אני רק אוסיף ואגיד שזה גם 'ריאליסטי' בכל מובן פרט מכזה שבו המשחק יוצר איזה דמות\סיבה עלילתית ללמה ואיך אתה מקבל את כל האינפורמציה על החפץ כך פתאום. (כמו שבחיים האמיתיים אם תתקלו בחפץ שאתם רואים בפעם הראשונה לא תדעו מה הוא ומה לעשות איתו). ובעניין העקביות: אין בעיה אם המשחק בוחר בדרך הזו כלפי כל סוגי החפצים. אם לדוגמא הוא היה נותן פרטים עבור נשקים שאתה מוצא אבל לא עבור מגינים או חפצים אחרים אז הצפת הנושא הייתה מובנת.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#151
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

הדברים שהם הציר המרכזי של המשחק, לא ברורים. ככה בחרו לעצב את המשחק. בגלל זה שחקן יכול לשחק 12 שעות באזור הראשון, בלי לגלות את קיצורי הדרך ההכרחיים, כדי לקבל גישה לבוס.
המשחק פשוט לא מעודד חקירה, בגלל שהעונש שהוא נותן לך על חקירת הסביבה ועל לנסות דרך שונה מזו שבה מתת, בלתי סביר.
"כמו שהמשחק רוצה" ו"כמו שהמשחק מעודד" לא מתואמים. זו הבעיה.

נ.ב.
אני לא מבין למה שמישהו שאוה את המשחקים, יטען אחרת. הרי, בזה המעריצים מתגאים. מזה הם נהנים. זה מה שהופך, לדעתם, את BB למיוחד.
הם אוהבים את האתגר שזה יוצר. הם נהנים להשקיע עשרות רבות של שעות במשחקים האלו והם נהנים מכך שכל כך קשה לשחק את המשחק הזה, כמו שצריך.
להכחיש שזה המצב, נראה לי לחלוטין בסתירה עם זה שמציגים את העניינים האלו, כיתרונות הגדולים של הסדרה.

הוויכוח פה הוא לא על האם הדברים בסדרה הזאת ברורים, או על האם המשחק עושה מאמצים לעבוד עליך ולמנוע ממך למצוא את מה שאתה צריך, כדי להתקדם. אלו עובדות ברורות. הוויכוח הוא על האם מדובר בבעיה, או במה שהופך את המשחקים האלו לכיפיים.

אבל זה לא ככה, השביל הישיר והמרכזי מוביל אותך אל דרכי הקיצור ואל הדברים שאתה צריך בשביל להיות מספיק חזק.
כאילו, תשמע, אני באמת כבר מאבד עניין בויכוח הזה אבל רבאק אני שיחקתי במשחקים האלה, אני ממש לא גיימר מיוחד ואני משחק הרבה הרבה הרבה פחות מהכתב הממוצע של IGN שמתפרנס ממשחקים ואם הצלחתי לא להתקע 12 שעות בשלב הראשון (יצא לי לשחק רק בDS אבל זה לא משנה) אז אין שום סיבה שאדם שסובל מהמשחק יעשה את זה ויבוא אחרי זה בטענות למשחק ולא לעצמו.
יודע מה.. בוא נפרק את זה בפשטות.
DS1 - אתה מגיע לאיזור הראשי, יש לך אפשרות לרדת במדרגות לבית קברות, שם יש לך אויבים שלא מתים, יש לך אפשרות לעלות למעלה לכנסייה, שם יש לך אויבים שנראים חלשים כמו אלו שנלחמת בהם בטוטוריאל ויש לך אפשרות לרדת במעלית לnew londo, שם יש לך אויבים שאתה לא יכול לפגוע בהם בשלב הזה. בנוסף הדבר הראשון שאתה רואה זה NPC שאומר לך להתחיל בכנסייה ולצלצל שם באיזשהו פעמון. בוא תסביר לי איך אתה שורף פה 12 שעות בלי להבין לאן ללכת ואחרי זה בא בטענות למשהו חוץ מלעצמך.
DS 2 - יש לך דרך אחת להתקדם ועוד כמה חצאי דרכים שחסומות בתחילת המשחק.
דימון - יש לך רק אפשרות אחת בתחילת המשחק.
בקיצור, חלאס, אתם מדברים כאילו המשחק הוא מזימת עינוי של המשטר הנאצי ושמישהו מכריח את כל העולם לשחק בו. אין לי בעיה עם אנשים שבאים בטענות למשחקים מסוימים, יש לי בעיה עם אנשים שבאים בטענות לסגנונות של משחקים מסוימים (בדיוק כמו שאני אבקר את GT החדש כי אני לא אוהב משחקי מירוצים). המשחק הזה עושה כל כך טוב את מה שהוא מנסה לעשות ואם מה שהוא מנסה לעשות הוא לא לטעם שלכם זה סבבה, רק תפסיקו להתלונן על דברים שאתם מלחתחילה לא אוהבים.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#152
ציטוט מאת "Stick"

אבל זה לא ככה, השביל הישיר והמרכזי מוביל אותך אל דרכי הקיצור ואל הדברים שאתה צריך בשביל להיות מספיק חזק.
כאילו, תשמע, אני באמת כבר מאבד עניין בויכוח הזה אבל רבאק אני שיחקתי במשחקים האלה, אני ממש לא גיימר מיוחד ואני משחק הרבה הרבה הרבה פחות מהכתב הממוצע של IGN שמתפרנס ממשחקים ואם הצלחתי לא להתקע 12 שעות בשלב הראשון (יצא לי לשחק רק בDS אבל זה לא משנה) אז אין שום סיבה שאדם שסובל מהמשחק יעשה את זה ויבוא אחרי זה בטענות למשחק ולא לעצמו.
יודע מה.. בוא נפרק את זה בפשטות.
DS1 - אתה מגיע לאיזור הראשי, יש לך אפשרות לרדת במדרגות לבית קברות, שם יש לך אויבים שלא מתים, יש לך אפשרות לעלות למעלה לכנסייה, שם יש לך אויבים שנראים חלשים כמו אלו שנלחמת בהם בטוטוריאל ויש לך אפשרות לרדת במעלית לnew londo, שם יש לך אויבים שאתה לא יכול לפגוע בהם בשלב הזה. בנוסף הדבר הראשון שאתה רואה זה NPC שאומר לך להתחיל בכנסייה ולצלצל שם באיזשהו פעמון. בוא תסביר לי איך אתה שורף פה 12 שעות בלי להבין לאן ללכת ואחרי זה בא בטענות למשהו חוץ מלעצמך.
DS 2 - יש לך דרך אחת להתקדם ועוד כמה חצאי דרכים שחסומות בתחילת המשחק.
דימון - יש לך רק אפשרות אחת בתחילת המשחק.
בקיצור, חלאס, אתם מדברים כאילו המשחק הוא מזימת עינוי של המשטר הנאצי ושמישהו מכריח את כל העולם לשחק בו. אין לי בעיה עם אנשים שבאים בטענות למשחקים מסוימים, יש לי בעיה עם אנשים שבאים בטענות לסגנונות של משחקים מסוימים (בדיוק כמו שאני אבקר את GT החדש כי אני לא אוהב משחקי מירוצים). המשחק הזה עושה כל כך טוב את מה שהוא מנסה לעשות ואם מה שהוא מנסה לעשות הוא לא לטעם שלכם זה סבבה, רק תפסיקו להתלונן על דברים שאתם מלחתחילה לא אוהבים.

אז הביקורת "הרבה יותר מידי קווסטים צדדיים שהם fetch quests", היא לא בסדר, כי המשחק מתוכנן ככה שיש לו מלא קווסטים מהסוג הזה ואם מישהו לא אוהב את זה, אסור לו להגיב לזה?
הביקורת של "יותר מידי QTE" במשחק מסוים, לא מקובלת, אם הQTE עובדים כמו שהם אמורים לעבוד?
מה זו הטענה המשונה הזאת? אם מישהו לא אוהב משהו בדרך שבה משחק מעוצב, הוא לא יכול לבקר אותו? ברצינות?
אני מניח שכל ביקורת למשחק הסוניק האחרון, גם לא במקום, כי המשחק מעוצב ככה שיש לו גליטצ'ים, כתיבה מחורבנת, פלטפורמינג גרוע, ומשחקיות חוזרת על עצמה. זה מה שהמשחק התכוון לעשות, אז אסור לבקר אותו, או לדבר על מה לא בסדר איתו.

אמרנו שמישהו חייב לשחק בו? בסה"כ מדברים על למה הוא לא לכולם ומה אנחנו לא אוהבים בו. מה זה מפריע לך כל כך? אמרנו שהוא מזימת עינוי? נניח. זה בדיוק מה שכל המעריצים של המשחק אומרים. הם מתלהבים מזה שכל דבר במשחקי סולס הוא מזימה להתעלל בשחקן.

בכל מקרה, אתה מוכרח להחליט. או שהמשחקים לינאריים לגמרי, הכל בהם ברור מאליו ותמיד מכוונים אותך לאן ללכת, כמו שאתה טוען בהודעה הזאת, או שהם לא מחזיקים לשחקן את היד ונותנים לו לגלות בעצמו מה ואיך לעשות, את מה שהוא צריך לעשות. אי אפשר להחזיק את המקל בשני צדדיו.
אתה בטח ובטח לא יכול לבטל את הניסיון והחוויה של הרבה שחקנים, בנוגע לכמה שהמשחק מעוצב בצורה מבלבלת, לא אינטואטיבית ולא לטעמם. תופתע אולי, אבל החוויה שלהם רלוונטית בדיוק כמו שלך והעובדה שהיא גם הפחות שכיחה בקרב הביקורות והסיקורים, אפילו הופכת אותה ליותר מעניינת.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#153
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אז הביקורת "הרבה יותר מידי קווסטים צדדיים שהם fetch quests", היא לא בסדר, כי המשחק מתוכנן ככה שיש לו מלא קווסטים מהסוג הזה ואם מישהו לא אוהב את זה, אסור לו להגיב לזה?
הביקורת של "יותר מידי QTE" במשחק מסוים, לא מקובלת, אם הQTE עובדים כמו שהם אמורים לעבוד?
מה זו הטענה המשונה הזאת? אם מישהו לא אוהב משהו בדרך שבה משחק מעוצב, הוא לא יכול לבקר אותו? ברצינות?
אני מניח שכל ביקורת למשחק הסוניק האחרון, גם לא במקום, כי המשחק מעוצב ככה שיש לו גליטצ'ים, כתיבה מחורבנת, פלטפורמינג גרוע, ומשחקיות חוזרת על עצמה. זה מה שהמשחק התכוון לעשות, אז אסור לבקר אותו, או לדבר על מה לא בסדר איתו.

אמרנו שמישהו חייב לשחק בו? בסה"כ מדברים על למה הוא לא לכולם ומה אנחנו לא אוהבים בו. מה זה מפריע לך כל כך? אמרנו שהוא מזימת עינוי? נניח. זה בדיוק מה שכל המעריצים של המשחק אומרים. הם מתלהבים מזה שכל דבר במשחקי סולס הוא מזימה להתעלל בשחקן.

בכל מקרה, אתה מוכרח להחליט. או שהמשחקים לינאריים לגמרי, הכל בהם ברור מאליו ותמיד מכוונים אותך לאן ללכת, כמו שאתה טוען בהודעה הזאת, או שהם לא מחזיקים לשחקן את היד ונותנים לו לגלות בעצמו מה ואיך לעשות, את מה שהוא צריך לעשות. אי אפשר להחזיק את המקל בשני צדדיו.
אתה בטח ובטח לא יכול לבטל את הניסיון והחוויה של הרבה שחקנים, בנוגע לכמה שהמשחק מעוצב בצורה מבלבלת, לא אינטואטיבית ולא לטעמם. תופתע אולי, אבל החוויה שלהם רלוונטית בדיוק כמו שלך והעובדה שהיא גם הפחות שכיחה בקרב הביקורות והסיקורים, אפילו הופכת אותה ליותר מעניינת.


המשחקים הם ליניאריים לחלוטין, יש נקודות בהם אתה יכל להגיע לשניים - שלושה שלבים פוטנציאליים ולנסות ללכת משם, אבל המשחק יודע לספר לך מה לרמה שלך ומה לא כמו שStick סיפר, לפעמים יש יותר מנתיב אחד אחד כמו האם ללכת לLower undead burge ואז לDepth או לחילופין ללכת לDark wood או ללכת לDark wood basin. כל האופציות לגיטימיות והמשחק מעודד ניסיון ותעייה. יש מקומות כמו new anor londo שזה ברור שלמרות שהדרך פנויה לא ללכת לשם (stick ציין את הסיבה). גם ככה כל העולמות מחוברים בדרך כזאת או אחרת כך שאם הלכת שמאלה ולא ימינה, אתה תפגוש את הימינה מאוחר יותר כך שאתה חווה את כל המקומות גם ככה. אני לא מבין על מה התרעומות, המשחק לא שונה מלא מעט משחקים שהיו בעבר, פעם לא להגיד לך לאן ללכת (אפילו בsuper mario bros או commander keen זה היה ככה) ולתאר חפץ במשפט זה היה מספיק, או אפילו להעמיד בפני השחקן סיטואציה ריאלית שהוא עלול להפסל. רק היום אנשים כל כך מצפים למעט מהמשחקים שלהם, שיהיו חוויה אוטומטית שהיא כבר כמעט בגדר סרט במקום משחק (חובבי Assassin creed זה דוגמא מצויינת) ששחקנים פשוט התנוונו. מי שמחפש גיימפליי יודע שהכותרים בסדרת Souls וBlood borne מספקים את זה בצורה הטובה ביותר.

עם כל התלונות שלך על המשחקים בסדרה יכלת כבר לסיים אותם, תנסה לשחק DS, זה דיי ברור מההודעות שלך שלא שיחקת מספיק במשחק (מלכודות בכל פינה כדוגמא בולטת), אתה תתפלא לגלות שהוא ממש לא המשחק שכל כך פחדת ממנו, אולי אפילו תהנה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#154

אני מוכרח לציין שאין לי מושג על מה אתם מתווכחים פה... העובדות:
המשחק לא לכולם
המשחק אינו מושלם

כל השאר זה עניין של טעם... אתם כאילו מנסים להוכיח אחד לשני ש... מה בדיוק? 😃

MandelllaMandelllaWarrior
הודעות: 557הצטרף: 18 באפריל 2013
#155
blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#156
ציטוט מאת "Mandellla"


את האמת יותר עצוב העצומה שהתחילה את השטות הזו של שחקני PC שמאשימים את FROM בבגידה ודורשים להוציא את BB ל PC ובניגוד לעצומה הנידחת הזו שם חתמו מעל 32,000 איש.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#157
ציטוט מאת "bling"


את האמת יותר עצוב העצומה שהתחילה את השטות הזו של שחקני PC שמאשימים את FROM בבגידה ודורשים להוציא את BB ל PC ובניגוד לעצומה הנידחת הזו שם חתמו מעל 32,000 איש.


אני חייב להגיד שאני מוצא יותר הגיון בעצומה שאומרת "תתנו גם לנו לשחק במשחק" מאשר אחת שאומרת "אל תתנו לאחרים גם לשחק בו" 😃

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#158
ציטוט מאת "DrKeo"


אני חייב להגיד שאני מוצא יותר הגיון בעצומה שאומרת "תתנו גם לנו לשחק במשחק" מאשר אחת שאומרת "אל תתנו לאחרים גם לשחק בו" 😃


כן אבל הם באו בקטע של entitlement כאילו חייבים להם משהו, כינו את FROM 'בוגדים', זה הקטע המגוחך ועוד חתמו שם עשרות אלפי איש בניגוד לשטות הזו שחתמו עליה 200 פאנבואים הזויים שסתם רוצים לעשות דווקא לעצומה הקודמת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#159
ציטוט מאת "bling"


כן אבל הם באו בקטע של entitlement כאילו חייבים להם משהו, כינו את FROM 'בוגדים', זה הקטע המגוחך ועוד חתמו שם עשרות אלפי איש בניגוד לשטות הזו שחתמו עליה 200 פאנבואים הזויים שסתם רוצים לעשות דווקא לעצומה הקודמת.


32 אלף אנשים עם הגישה של קאז, שאם משחק של מפיצת צד ג' הוא בלעדי לאיפשהו אז המפיצה בוגדת שדופקת את המשתמשים שלה על הפלטפורמות האחרות 😃

למרות שאני חייב להגיד שלא ברור לי מה האנטרס של FROM לעשות את BB על הפלייסטיישן בלבד, כנראה שסוני שפכה המון כסף.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#160
ציטוט מאת "DrKeo"


32 אלף אנשים עם הגישה של קאז, שאם משחק של מפיצת צד ג' הוא בלעדי לאיפשהו אז המפיצה בוגדת שדופקת את המשתמשים שלה על הפלטפורמות האחרות 😃

למרות שאני חייב להגיד שלא ברור לי מה האנטרס של FROM לעשות את BB על הפלייסטיישן בלבד, כנראה שסוני שפכה המון כסף.


גם העניין זה ש BB זו עדיין סדרת נפרדת ואף אחד לא היה מבטיח ש FROM היתה עושה אותו בלי הבקשה של סוני, הייתי איכשהו מבין אם היו מתפוצצים על DS3 אחרי ששיחקו בקודמים, וכן מן הסתם סוני שפכה כסף, לא יודע אם המון זה לא בדיוק ערכי הפקה של האורדר פה 😃
אני גם בטוח שהוא ימכור יותר טוב מהאורדר אגב, זה יהיה מסר טוב לסוני שאנשים רוצים אשכרה משחק טוב יותר מאשר סתם גראפיקה יפה.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#161
ציטוט מאת "DrKeo"

[=""]

32 אלף אנשים עם הגישה של קאז, שאם משחק של מפיצת צד ג' הוא בלעדי לאיפשהו אז המפיצה בוגדת שדופקת את המשתמשים שלה על הפלטפורמות האחרות 😃

למרות שאני חייב להגיד שלא ברור לי מה האנטרס של FROM לעשות את BB על הפלייסטיישן בלבד, כנראה שסוני שפכה המון כסף.


איך זה קשור לכאן? סוני היא לא מפיצה צד ג' ולא מדובר בזכיון קיים עם היסטוריה ארוכה של הוצאות MP וסוני היא שניגשה אליהם. העצומה מטופשת כי לFROM אין יד בדבר. הIP שייך לסוני. רק מעניין אותי אם FROM יכלו להשאיר אצלם את האפשרות לגרסת מחשב אבל ההסכם כבר נסגר לפני שדארק סולס 2 יצא ל PC וראו כמה הם מצליחים שם.

בלינג, להזכיר לך את תרעומות 'הבגידה' אחרי ההכרזה של FF13 ל360? 😁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#162
ציטוט מאת "bling"


גם העניין זה ש BB זו עדיין סדרת נפרדת ואף אחד לא היה מבטיח ש FROM היתה עושה אותו בלי הבקשה של סוני, הייתי איכשהו מבין אם היו מתפוצצים על DS3 אחרי ששיחקו בקודמים, וכן מן הסתם סוני שפכה כסף, לא יודע אם המון זה לא בדיוק ערכי הפקה של האורדר פה 😃
אני גם בטוח שהוא ימכור יותר טוב מהאורדר אגב, זה יהיה מסר טוב לסוני שאנשים רוצים אשכרה משחק טוב יותר מאשר סתם גראפיקה יפה.


סוני שפכה כסף כי סדרת SOULS מוכרת נהדר ואם FROM הולכת לעשות משחק חדש ברוח הסדרה, משחק שעל מולטי פלטפורם היה מוכר כמה מליונים, אז סוני הייתה צריכה לשפוך כסף טוב כדי לקבל בלעדי שהיה מוכר הרבה על מולטי פלטפורמה. בלי קשר כמובן למה תקציב המשחק, פיצוי להפסדי מכירות של FROM כי הוא בלעדי. שלא נדבר על זה שסוני שומרת את הIP, כלומר FROM "בזבזו" את הצוות הכי טוב שלהם (בזמן שהB TEAM עושה את DS2) כדי שיפתח לסוני IP שישאר אצלה וימכור מליונים. סוני הייתה צריכה להשיל הרבה כסף כדי לקבל דבר כזה וכדי שזה ישתלם לFROM במקום לפתח DS3 או ליצור את BB כפרנצ'ייז לעצמה.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#163
ציטוט מאת "DrKeo"


סוני שפכה כסף כי סדרת SOULS מוכרת נהדר ואם FROM הולכת לעשות משחק חדש ברוח הסדרה, משחק שעל מולטי פלטפורם היה מוכר כמה מליונים, אז סוני הייתה צריכה לשפוך כסף טוב כדי לקבל בלעדי שהיה מוכר הרבה על מולטי פלטפורמה. בלי קשר כמובן למה תקציב המשחק, פיצוי להפסדי מכירות של FROM כי הוא בלעדי. שלא נדבר על זה שסוני שומרת את הIP, כלומר FROM "בזבזו" את הצוות הכי טוב שלהם (בזמן שהB TEAM עושה את DS2) כדי שיפתח לסוני IP שישאר אצלה וימכור מליונים. סוני הייתה צריכה להשיל הרבה כסף כדי לקבל דבר כזה וכדי שזה ישתלם לFROM במקום לפתח DS3 או ליצור את BB כפרנצ'ייז לעצמה.


כן ברור שיש את עניין הפיצוי על המכירות שאיבדו אבל הסדרה עד עכשיו לא היתה ידועה כבלוקבאסטר ענקי, כמה המשחק הכי נמכר בסדרה עשה?
אפשר לשער שסדר הגודל על אובדן מכירות לא מתקרב ללעשות משחק כמו TR נגיד בלעדי תמידית.

Kazz זה נכון אבל אל תשכח שהיה מדובר בעידן אחר שאנשים התרגלו בו שחברות צד ג׳ ״נאמנות״ גם הן לקונסולה מסוימת ולרוב זה היה, בגלל ההצלחה הענקית של הפס2, לקונסולה של סוני.
FF היה המשחק הגדול המובהק שהיה שייך לדור הפלייסטיישן שלראשונה יצא לעוד קונסולה, בזמנו לא הבינו שהחוקים השתנו ומעתה והלאה צד ג׳ הולך לצאת לכל חור, זו היתה תקופה אחרת.

כמובן שזה לא סותר שהתגובה של חלק מהפאנבואים אז היתה מגוחכת, אבל אתה לא מצפה לראות בכי של ׳בגידה׳ על מותג שאפילו לא היה קיים לפני בימינו 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#164
ציטוט מאת "bling"


כן ברור שיש את עניין הפיצוי על המכירות שאיבדו אבל הסדרה עד עכשיו לא היתה ידועה כבלוקבאסטר ענקי, כמה המשחק הכי נמכר בסדרה עשה?
אפשר לשער שסדר הגודל על אובדן מכירות לא מתקרב ללעשות משחק כמו TR נגיד בלעדי תמידית.

Kazz זה נכון אבל אל תשכח שהיה מדובר בעידן אחר שאנשים התרגלו בו שחברות צד ג׳ ״נאמנות״ גם הן לקונסולה מסוימת ולרוב זה היה, בגלל ההצלחה הענקית של הפס2, לקונסולה של סוני.
FF היה המשחק הגדול המובהק שהיה שייך לדור הפלייסטיישן שלראשונה יצא לעוד קונסולה, בזמנו לא הבינו שהחוקים השתנו ומעתה והלאה צד ג׳ הולך לצאת לכל חור, זו היתה תקופה אחרת.

כמובן שזה לא סותר שהתגובה של חלק מהפאנבואים אז היתה מגוחכת, אבל אתה לא מצפה לראות בכי של ׳בגידה׳ על מותג שאפילו לא היה קיים לפני בימינו 😃


לפי מה שאני יודע כל משחק SOULS מוכר בערך 2.5 מליון יחידות. כן, זה לא TR אבל כן מדובר בבנית פרנצייז (כלומר מעכשיו לסוני יש את BB והוא שלהם עם איכות מבוססת ושם. עוד שנתיים הם יכולים להוציא BB2 בלי שום קשר לFROM) לעומת TR של מיקרוסופט שגם מיקרוסופט לא מקבלת את הIP וגם רק בלעדי זמנית. כלומר אולי TR משחק הרבה יותר גדול מBB אבל סוני נתנה לFROM הסכם דרקוני בהרבה משל מיקרוסופט לTR כך שמי יודע אם הסכומים כאלה שונים. למרות שכן, אני מסכים איתך שכנראה TR עלה יותר 😃

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#165

בנוסף, עד כמה שאני שהבנתי בזמנו סוני גם נתנה לFROM עזרה בפיתוח, בעיקר בצד הטכני של המנוע.
יכול להיות שלחברה כל כך בעייתית טכנית היה עדיף לחבור לחברה כמו סוני שתבנה להם את המנוע של הדור הנוכחי ולאחר מכן יהיה לFROM אפשרות להשתמש במנוע הזה לכל דבר עתידי שהם יבחרו.
זה בדיוק מה שקרה בדור הקודם כשסוני עבדו איתם על דימון סולס ולאחר מכן המנוע שלו הומר לכל הפלטפורמות עם דארק סולס 1 ו2, בדור הנוכחי דבר כזה אמור להיות אפילו יותר קל.
קשה לי להאמין שFROM תמשיך לעבוד אקסלוסיבית לסוני כי זה נוגד את כל מה שהם ניסו לעשות עם DS1 ו2, מה גם שהעבודה על BB הייתה הרבה לפני יציאת DS2 ואם סוני היו באמת רוצים את FROM בלעדית אז גם DS2 היה בלעדי לPS3. משחק הסולס הבא שלהם בוודאי יהיה מולטיפלטפורם שוב (בין אם DS3 או משהו חדש ברוח הסדרה) ולכן תסריט של עזרה בפיתוח מנוע לדור הבא נשמע לי הכי סביר (גם מסביר למה הבלעדי יוצא כל כך מוקדם בדור ולא איפשהו בצורה רנדומלית).
זה לפחות מה שאני הבנתי בזמנו, אבל יכול להיות שאני סתם מפתח פה קונספירציית יתר 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#166
ציטוט מאת "Stick"

בנוסף, עד כמה שאני שהבנתי בזמנו סוני גם נתנה לFROM עזרה בפיתוח, בעיקר בצד הטכני של המנוע.
יכול להיות שלחברה כל כך בעייתית טכנית היה עדיף לחבור לחברה כמו סוני שתבנה להם את המנוע של הדור הנוכחי ולאחר מכן יהיה לFROM אפשרות להשתמש במנוע הזה לכל דבר עתידי שהם יבחרו.
זה בדיוק מה שקרה בדור הקודם כשסוני עבדו איתם על דימון סולס ולאחר מכן המנוע שלו הומר לכל הפלטפורמות עם דארק סולס 1 ו2, בדור הנוכחי דבר כזה אמור להיות אפילו יותר קל.
קשה לי להאמין שFROM תמשיך לעבוד אקסלוסיבית לסוני כי זה נוגד את כל מה שהם ניסו לעשות עם DS1 ו2, מה גם שהעבודה על BB הייתה הרבה לפני יציאת DS2 ואם סוני היו באמת רוצים את FROM בלעדית אז גם DS2 היה בלעדי לPS3. משחק הסולס הבא שלהם בוודאי יהיה מולטיפלטפורם שוב (בין אם DS3 או משהו חדש ברוח הסדרה) ולכן תסריט של עזרה בפיתוח מנוע לדור הבא נשמע לי הכי סביר (גם מסביר למה הבלעדי יוצא כל כך מוקדם בדור ולא איפשהו בצורה רנדומלית).
זה לפחות מה שאני הבנתי בזמנו, אבל יכול להיות שאני סתם מפתח פה קונספירציית יתר 😃

אני לא יודע כמה זה באמת היה המצב. בעיקר בגלל שהמנוע גם מפגר טכנית וגם פועל גרוע. לפחות על הPS4.
זה היה ככה בדימון סולס, דארק סולס ודארק סולס 2 לקונסולות, אז נראה שטביעת האצבע הטכנית של FROM עדין ברורה מאוד, גם במנוע החדש שלהם. אם סוני באמת עזרו טכנית, הם כשלו בשיפור האיכות, כי הרמה הטכנית של BB כל כך דומה לרמה הטכנית של משחקי הדור הקודם של FROM.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 29 במרץ 2015 בשעה 19:46
#167
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

אני לא יודע כמה זה באמת היה המצב. בעיקר בגלל שהמנוע גם מפגר טכנית וגם פועל גרוע. לפחות על הPS4.
זה היה ככה בדימון סולס, דארק סולס ודארק סולס 2 לקונסולות, אז נראה שטביעת האצבע הטכנית של FROM עדין ברורה מאוד, גם במנוע החדש שלהם. אם סוני באמת עזרו טכנית, הם כשלו בשיפור האיכות, כי הרמה הטכנית של BB כל כך דומה לרמה הטכנית של משחקי הדור הקודם של FROM.


תקרא את ה DF, המנוע מהווה קפיצה גדולה ויזואלית על קודמו, הם עושים השוואה עם DS2 לפס4 וזה אפילו לא קרוב, הם גם אמרו שמדובר באחד המשחקים היפים לפס4, מתי אי פעם אמרו על משחק של FROM שהוא אחד היפים על מערכת מסוימת?
בנוסף בסינגל פלייר מלבד הבעיות פייסינג הוא רץ 30 יציב שזו גם קפיצה על הביצועים של הדור הקודם, רק במולטי עם עוד מישהו לצדך הוא רץ רע כמו על הפס3, ככה שלרוב האנשים במרבית הזמן צפויה חוויה חלקה יותר ממה שהיה להם על הפס3.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#168

הכי מצחיק - אחרי הניסיון שלי בכלל עם DS, אני מת לשחק בBB 😁. אולי אני באמת מספיק מזוכיסט? 😁.... לא'דע.. הסרטונים שראיתי נראים כיפיים.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#169
ציטוט מאת "Klayman"

הכי מצחיק - אחרי הניסיון שלי בכלל עם DS, אני מת לשחק בBB 😁. אולי אני באמת מספיק מזוכיסט? 😁.... לא'דע.. הסרטונים שראיתי נראים כיפיים.


כן גם אני רואה סטרימים והוא נראה נורא כיפי, המערכת קרב עושה רושם זורם וכיפי יותר, הסביבות והעיצוב של האויבים יפהייפיים, יש בו משהו מושך באמת.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#170
ציטוט מאת "bling"


תקרא את ה DF, המנוע מהווה קפיצה גדולה ויזואלית על קודמו, הם עושים השוואה עם DS2 לפס4 וזה אפילו לא קרוב, הם גם אמרו שמדובר באחד המשחקים היפים לפס4.

קראתי. הם רושמים בבירור שמדובר במשחק שפועל לא חלק, באופן קבוע. הם גם משווים את זה למשחקים הקודמים של FROM ואומרים שרמת הביצועים דומה. הם גם רושמים שהמצב, כאשר משחקים קו-אופ עוד יותר גרוע:

ציטוט

Right off the bat, we're looking at a performance read-out at between 20-30fps when tackling early areas in multiplayer. This is despite the game unfolding at a mostly locked 30fps in our offline tests (albeit with frame-pacing issues). However, inviting up to two fellow hunters to tackle the same section produces lengthy, stuttering stretches of play at 20fps, with our lowest reading hitting 16fps. It's not pleasant, and clearly its netcode tips the scales too far for From Software's PS4 engine. And again, solo play in the exact same areas is entirely unaffected.

Compared to Dark Souls 2's remaster on PS4, which runs at mostly 60fps with some dips, this shows a classic trade-off between performance and graphics quality. The remaster is simpler in visual design certainly, but we get a sharpness in controller response at 60fps that's simply not afforded by From Software's sub-30fps title. For landing crucial parries, this uneven frame-rate can make all the difference between success and another "you died" screen.

Due to Bloodborne's more offensive combat style, such drops inevitably punish players to a greater extent. As opposed to raising the shield in Dark Souls 2, the emphasis is on precise dodges and committed counter-strikes, meaning a sudden nose-dive in frame-rate impacts the crucial interface between player and game. The cause isn't always obvious either; one moment it's apparent that a huddle of hunters prompts a 20fps spell, but in the next, the exact same scene runs at a solid 30fps. All told, it's an area that's in serious need of addressing via a future patch.

Fans of Dark Souls on PS3 and Xbox 360 will be familiar with this level of performance already, and much worse.

זה שמדובר באחד המשחקים היפים לPS4, לא קשור לרמה הטכנית של המנוע.
ההשוואה לDS2 לPS4 לא רלוונטית. אני מניח שהסיבה היחידה שהם הכניסו את העניין לסיקור, היא כדי לדבר על כך שבסגנון המשחק של סולס, יש חשיבות ל60 FPS, או סתם כי הם העדיפו להשוות את המשחק למשחקים הקודמים של FROM, בהתאם לכך שהם נמדדים בסרגל שונה מחברות אחרות.
הרי ברור שיש שיפור. אם לא היה, זה היה באמת מחפיר. בכל זאת, זה פורט של משחק לדור הקודם ואפילו בדור הקודם הוא לא היה מהמשחקים המרשימים ביותר (רחוק מאוד מכך), אז שמשחק על מנוע חדש, שתוכנן לדור החדש, לא יראה יותר טוב ממנו? לא באמת היה סיכוי שזה יקרה, אפילו עם היכולות הלא מרשימות של FROM, בכל מה שנוגע לפן הטכני של המשחקים שלהם.

בשורה התחתונה, BB לא טוב (או גרוע) יותר מהמשחקים הקודמים של FROM, ביחס לקונסולה שעליה הם פועלים והתחרות. כלומר, הם מפגרים מאחור, בפער ברור. למעשה, ראיתי כבר איזה שעתיים של משחקיות ומסתבר שחלק מהפיגור שלהם מהדור הקודם, מצא את דרכו לדור הנוכחי - הדמויות המעטות שבאמת נראות (ולא מתחבאות מאחורי חלון, או דלת, כשהן מדברות איתך), לא מזיזות את הפה. בדור הקודם, זה היה קצת מגוחך. בדור הזה, זה כבר מעפן.
אם לסכם את הסיקור של DF, הם כותבים בדיוק את מה שכתבתי על המשחק קודם לכן, ממש בדיון הזה.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#171
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

קראתי. הם רושמים בבירור שמדובר במשחק שפועל לא חלק, באופן קבוע. הם גם משווים את זה למשחקים הקודמים של FROM ואומרים שרמת הביצועים דומה. הם גם רושמים שהמצב, כאשר משחקים קו-אופ עוד יותר גרוע:

זה שמדובר באחד המשחקים היפים לPS4, לא קשור לרמה הטכנית של המנוע.
ההשוואה לDS2 לPS4 לא רלוונטית. אני מניח שהסיבה היחידה שהם הכניסו את העניין לסיקור, היא כדי לדבר על כך שבסגנון המשחק של סולס, יש חשיבות ל60 FPS, או סתם כי הם העדיפו להשוות את המשחק למשחקים הקודמים של FROM, בהתאם לכך שהם נמדדים בסרגל שונה מחברות אחרות.
הרי ברור שיש שיפור. אם לא היה, זה היה באמת מחפיר. בכל זאת, זה פורט של משחק לדור הקודם ואפילו בדור הקודם הוא לא היה מהמשחקים המרשימים ביותר (רחוק מאוד מכך), אז שמשחק על מנוע חדש, שתוכנן לדור החדש, לא יראה יותר טוב ממנו? לא באמת היה סיכוי שזה יקרה, אפילו עם היכולות הלא מרשימות של FROM, בכל מה שנוגע לפן הטכני של המשחקים שלהם.

בשורה התחתונה, BB לא טוב (או גרוע) יותר מהמשחקים הקודמים של FROM, ביחס לקונסולה שעליה הם פועלים והתחרות. כלומר, הם מפגרים מאחור, בפער ברור. למעשה, ראיתי כבר איזה שעתיים של משחקיות ומסתבר שחלק מהפיגור שלהם מהדור הקודם, מצא את דרכו לדור הנוכחי - הדמויות המעטות שבאמת נראות (ולא מתחבאות מאחורי חלון, או דלת, כשהן מדברות איתך), לא מזיזות את הפה. בדור הקודם, זה היה קצת מגוחך. בדור הזה, זה כבר מעפן.
אם לסכם את הסיקור של DF, הם כותבים בדיוק את מה שכתבתי על המשחק קודם לכן, ממש בדיון הזה.


מדהים איזה טרול אתה יוצא בדיון הזה, למה לא הבאת את הפיסקה אחר כך?

ציטוט

The fact that we have not one, but two great Souls games on PS4 is an unusual luxury. From Software walks two separate paths, and returns with two different visions of what a Souls game could be. Without a doubt, Bloodborne is the technical showcase of the two, and a true current-gen successor to the Dark Souls throne - packed as it is with a level of detail far beyond last-gen's reach. Having tested its multiplayer features, it clearly needs further optimisation to better sustain its 30fps lock, but if you intend to go solo, the game produces some of the most striking visuals on PS4 to date.

צריך להיות בהכחשה כדי לא להבין שמדובר באחד המשחקים הכי יפים שיש כיום, הטופ של הדור הבא נכון לעכשיו, איפה זה ואיפה המוצרים הקודמים שלהם. אז יש בעיות פריימים בקואופ וקצת בסינגל פה ושם, בוהו... חצי מהמשחקים דור קודם שחקנים שיחקו ב-20 פריימים ופתאום יש לך סטנדרט שאתה לא מוכן לקבל ירידות פריימים פה ושם? תעשה לי טובה.

BB הוא בערך החלום הרטוב של כל חובבי Dungeon crawler איי פעם, הוא מדהים בצד הטכני, אף אחד לא מאמין שזה מוצר שיצא מהידיים של Form software, לך תצפה בקטעי וידאו קצת.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#172

מה ש Death אמר רק בצורה פחות בוטה, ה DF משתפך על המשחק הזה ומה שעושה טכנית (והרי אמרת שהמנוע מפגר טכנית שזה לא נכון), יש פסקאות שלמות עם מושגים טכניים (תאורה דינאמית, טסלציה מלאה, שיידרים של פרווה להמון אויבים, פיזיקת בדים, ספקולר מאפינג וכו') והתלהבות מרמת ה details והגאומטריה שאני לא טורח להביא ולהטריח אבל בשפת העם (שכוללת אותי כי גם אני לא מכיר את כל המושגים ולא מחזיק מעצמי מישהו שמבין בזה בכלל) = המשחק הזה מאוד מרשים במה שעושה והוא showcase רציני, זה משהו שבחיים לא אמרו על משחקים קודמים של FROM ככה שאם רוצים לחפש עדות כביכול שסוני כן תרמה פה מהידע שלה אז הנה וזה בלי קשר לביצועים, פעם משחקי FROM רצו לא משהו על הקונסולה וגם לא נראו משהו, הפעם BB נראה מעולה ובסינגל הוא גם רץ על 30 נעול רוב הזמן מלבד בעיות הפייסינג (שגם זה מצויין בבירור ב DF) שזה שיפור יפה מהדור הקודם שם הממוצע שלו ממש לא היה 30, ב CO-OP אכן רץ גרוע כמו דור קודם וזה חבל אבל אי אפשר לאמר שרק בגלל שה CO-OP עדיין רע FROM לא עשתה פה קפיצה מרשימה ביחס לסטנדרטים הרגילים שלה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#173

ושוב, אין לי מושג על מה אתם מתווכחים פה.
למשחק יש בעיות טכניות, לא איומות אבל קיימות פה ושם, ואולי יתקנו את חלקן בפאץ'.
אם הוא מרשים או לא - זה עניין של טעם אישי, בעיקר.

כך או כך - מדובר באחד המשחקים הטובים ביותר בדור הזה, אם לא הטוב ביותר, אם כי אינו מתאים לכל אחד.
אם היה לי PS4 אני אישית לא חושב שהייתי קונה אותו, כי אין לי זמן וסבלנות לזה... אולי בעתיד, כשיעלה פחות, כי רוב הסיכויים שלא אסיים אותו.

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,563הצטרף: 13 באפריל 2013
#174

אם עברנו את GTA4 ל-360 או לפס3 ב-25 פריימים הקבוע שלו או לחילופין את KZ2 ב-24 פריימים ולאג של 200 מילי עם השלטים על הפס3 ואפילו את Blight town ב-15 פריימים בערך על הפס3 נשרוד את הירידות פה ושם של Blood borne, זה כל כך מינורי ביחס למה שמקבלים. גם דיי ברור שהבעייה האמיתית היא במולטי שהיא ממש לא החוויה העיקרית של המשחק.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#175

לאסקין על הכל אתה יכול לאמר מרשים זה טעם אישי, טכני זה עדיין ברמה עובדתית ו BB בעל רמה טכנית גבוהה, זה לא נתון לויכוח לפי הניתוח של DF, או שמשחק משתמש ב Tech מיושן או שהוא עושה דברים מרשימים ונחשב לטוב מבחינה טכנית, נראה ש BB משתייך לקטגוריה השנייה.