VOXELIM

נושא מכירות התוכנה והחומרה העולמיות

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

8587 הודעות
KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#150

ליוצרים זה כנראה היה מצליח אבל להביא משחקים שצולעים לסביבות 150אלף עותקים LTD ולהציג אותם בגאווה כמעידים על זה שפלטפורמת ה XBLA מעולם לא הייתה במצב טוב יותר זה מצחיק. ומשחקי XBLA השנה מראים עד כמה הזוי מה שאמרת לגבי 2012. טריירה מכר מצויין, המשחק החדש של יוצרי קאסל קראשרס מכר מצויין, SOD מכר מצויין. משחקי XBLA 2012 קרובים לתחתית הרשימה ומכרו הכי פחות מרשים.

ברור שהיטמן בחירה עדיפה יותר. מותג יותר ותיק ועם קהילה חזקה על הPC שמתרגם ליותר רווחים על העותקים שנמכרים שם. אבל כמו שאמרתי, אני לא רואה איך זה חיובי שבית-פתוח נאלץ להתמקד רק במשחק ומותג אחד ולשחק אותה על הכי בטוח ולהמנע מלהרחיב אופקים.

ואנחנו יודעים שהאולפן במונטריאול עובד גם על משחק היטמן:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=452772
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=501154
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=497221

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#151

משחקי 2012 היו משחקי פלטפורמ\פעולה\פאזלים סיידסקרולרס. משחקים כאלה מכרו מצויין בהיסטוריה של ה XBLA. האם אתה יכול להבדיל בין הצלחת משחק לבין מצב השירות? ההצלחה של מיינקראפט ב2012 מעידה על החוזקה של מיינקראפט ולא מעידה על החוזקה של השירות. מיינקאפט מוכר מצויין על המחשב, על הקונסולה, על האנדרואיד. אם הוא היה זמין למחשבונים הוא גם היה מוכר מיליונים. מיינקראפט היה אבן שואבת בשירות ה XBLA בשנה הקודמת. בזמן שהוא הצליח רוב משחקי ה XBLA האחרים לא הרשימו במכירות. השנה יצאו משחקים שמכרו כהוגן והראו איך נראת פלטפורמה בריאה יותר שמתגמלת מספר משחקים ולא רק משחק אחד שהוא תופעה בפני עצמו.

זה בטח יותר מדי טרחה כדי להציע את היטמן ב5דולר בקונסולות. ולבטח המפיצה לא תסכים למחיר שכזה כי בקושי יישאר משהו אחרי הקאט של מחזיקת הפלטפורמה. אגב, היטמן דווקא ניתן בחינם לבעלי PSפלוס. ואני שוב אומר, זה שסטודיו נאלץ עקב מצב השוק או ניהול גרוע של המפיצה להתמקד רק בזיכיון אחד ולצמצם עד אפס פיתוחים חדשים אז במוקדם או במאוחר זה ייתן את אותותיו בצורה שלילית.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#152

ההצלחה של מיינקראפט מעידה על החוזקה של השירות בדיוק כמו שההצלחה של state of decay מעידה על החוזקה של השירות. הרי גם state of decay היה מוכר מצויין על כל פלטפורמה שעליה הוא היה יוצא כולל מחשבונים. אולי כדאי להיזכר בעוד משחק זומבים מ-2012 שנקרא The Walking Dead - רוצה לברר כמה הוא מכר ולחזור אלי?
אתה עדיין לא מצליח להפנים את ההבדל בין משחק רווחי למשחק שהוא הצלחה פנומנלית: טרריה ו-SOD הם הצלחה פנומנלית, אבל כך גם היו minecraft ו-trials evolution. לא ברור לי ההיגיון העקום הזה כאילו בשנה שעברה הXBLA לא הצליח אבל השנה הוא כן, בזמן שאתה מתבסס על נתונים נקודתיים של שניים שלושה משחקים שרק מוכיחים את ההיפך ממה שאתה טוען.

הקאט של מחזיקות הפלטפורמה זהה לקאט של סטים ורוב השירותים הדיגיטליים לPC למעט אולי הhumble store ואמזון. ובמקרה של היטמן ומצב השוק די פשוט לראות את התמונה: מצב השוק הוא שיש משחק שנמכר מצויין אחרי שמעריצים חיכו לו במשך שש שנים. במקביל יש מפיצה שנתנה למפתחת שלה לבדוק כיוונים חדשים במשך אותן שש השנים האלו והמפתחת הוציאה שני IP חדשים ושלושה כותרים אחרים באותה התקופה, שאף אחד מהם לא השאיר חותם.
אז אחרי שהמפתחת קיבלה צאנס עם פרנצייזים אחרים ולא הצליחה איתם, ואחרי שהיא חזרה למה שהיא יודעת לעשות אחרי הרבה שנות הפסקה והצליחה מצויין - צריך להיות אדיוט בשביל לא להבין שהשוק לא רוצה לחכות 6 שנים נוספות להיטמן נוסף, ובמקביל לא באמת איכפת לו מעוד K&L או מעוד מיני נינג'ס. אתה מתייחס להיטמן כאילו הוא יצא בדור הזה בקצב של משחקי COD, בעוד מדובר בהיפך המוחלט. דווקא בדור הקודם יצאו משחקי היטמן כל שנתיים וזה היה קצב שעבד מצויין לסטודיו, לפרנצייז ולשחקנים. דווקא הכיוון ההפוך עבד לסטודיו בצורה שלילית - כמו שאנחנו רואים כיום עם הפיטורים של הצוות של K&L.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#153
ציטוט מאת "Kazz"

ליוצרים זה כנראה היה מצליח אבל להביא משחקים שצולעים לסביבות 150אלף עותקים LTD ולהציג אותם בגאווה כמעידים על זה שפלטפורמת ה XBLA מעולם לא הייתה במצב טוב יותר זה מצחיק. ומשחקי XBLA השנה מראים עד כמה הזוי מה שאמרת לגבי 2012. טריירה מכר מצויין, המשחק החדש של יוצרי קאסל קראשרס מכר מצויין, SOD מכר מצויין. משחקי XBLA 2012 קרובים לתחתית הרשימה ומכרו הכי פחות מרשים.


אתה שוכח לשאול את עצמך איזה משחקי XBLA 2012 מכרו בתחתית הרשימה. טרריה הוא משחק מהזאנר של מיינקראפ והוא לא מדגדג את המכירות שלו, המשחק החדש של יוצרי קאסל קראשרס מכר מצויין.. בדיוק כמו שהמשחק החדש של יוצרי Trials מכר מצויין, ו-State of Decay הוא משחק שנופל בדיוק על הזאנר שאנשים מחפשים והיה חסר עד עכשיו על הXBLA: משחק זומבים בעולם פתוח. דווקא עצם זה שאתה מציין לטובה את המכירות של טרריה, אבל במקביל מתעלם מהמכירות של מיינקראפט שמגמדות את כל משחק 2013 יחד מראה כמה הזוי היה דווקא מה שאתה אמרת לגבי 2012.

ציטוט מאת "Kazz"


ברור שהיטמן בחירה עדיפה יותר. מותג יותר ותיק ועם קהילה חזקה על הPC שמתרגם ליותר רווחים על העותקים שנמכרים שם. אבל כמו שאמרתי, אני לא רואה איך זה חיובי שבית-פתוח נאלץ להתמקד רק במשחק ומותג אחד ולשחק אותה על הכי בטוח ולהמנע מלהרחיב אופקים.


מותג ותיק יותר ממה? מK&L!? מן הסתם. בסופו של דבר גם על הקונסולות הוא מותג ותיק יותר ועם קהילה חזקה יותר שמתורגם ליותר רווחים על העותקים שנמכרים שם. מה גם שעל הקונסולות תג המחיר שלו עוד לא נפל לסביבות ה-5$...
אבל אם K&L היה משחק טוב ומצליח בעוד היטמן החדש היה משחק כושל, לאף אחד לא היה אכפת מהותק: היטמן היה הולך לאפסון, והאנשים בצוות שלו היו הולכים הביתה. זה לא צה"ל ולאף אחד פה לא אכפת מהפז"ם שלך אלא רק כמה אתה מצליח (ע"ע Red Faction הותיק יותר מול Saints Row).

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#154

ח אהבתי איך פתאום SOD מוכר יותר מחצי מיליון עותקים בשבועיים זה מובן מאליו. לצערך, אי אפשר לעקוב אחרי הנתונים של TWD ב XBLA. אתה לא מצליח להפנים בין משחק שמכר כדי להיות רווחי ליוצר לבין משחק שמוכר בצורה מרשימה לבין מספר משחקים שמוכרים בצורה מרשימה שידגימו עבור מפתחים קטנים\אינדיים שמדובר בשירות ששווה להתאמץ ולהוציא את המשחק בשבילו. משחק זומבים בעולם פתוח? זה מה שדד רייזינג קייס ווסט ו C0 היו, והם ביחד מכרו יותר ממליון עותקים עד סוף 2012.

המשחקים בלעדיים\בלעדיים זמנית שאשקרה יצאו לראשונה ל XBLA שנה שעברה, למעט טריאלס, ממש לא העבירו מסר שכזה. מיינקראפט הוא תופעה שמכרה מיליונים בפלטפורמות האחרות לפני שהגיע ל XBLA. היותו להיט גם שם היה צפוי. אפילו מיקרוסופט עשו את ההבדלה כאשר הם הודיעו ש SOD המשחק שנמכר בצורה הכי מהירה בהיסטוריה של הXBLA. הם לא מחשיבים את מיינקראפט כי מדובר במשחק שיש לו היסטוריה בפלטפורמה אחרת.

מכירות משחקים בלעדיים\בלעדיים\זמנית\ משחקים בפרומושנס שמיקרוסופט דחפו ב XBLA ב2012:
אמריקן נייטמר - ~88אלף עותקים.
פייבל הירוז - ~90אלף עותקים.
דדלייט - ~118אלף עותקים.
דאסט - ~83אלףעותקים.
הייבריד - ~30אלף עותקים.
רקטיר - ~127אלף עותקים.
פז - ~169אלף עותקים.
ג'ו דאנג'ר 2 - ~19אלף עותקים.
מארק אוף דה נינג'ה - ~85אלף עותקים.
ספלונקי - ~60אלף עותקים.

רובם עם ביקורות טובות פלוס. אם ארצה לצייר תמונה עגומה יותר אז הייתי מציין בלעדים אחרים לא הרשימו במכירות כמו פייר פרו רסלינג, ג'וי רייד טורבו, דנג'ן פייטר לייב, בלאדפורג', כמה משחקי קינקט ב XBLA. יכולתי לציין גם את סקולס אוף דה שוגאן שיצא בתפר.

טררייה למשל רק בשבוע הראשון שלו עשה 128אלף עותקים. (כן זה לא בלעדי והגיע אחרי שהוא היה כבר הצלחה על המחשב, אבל זה נותן פרופורציה. אשמח לא להשתמש בו כשייצאו יותר משחקים בלעדים השנה לשירות).
באטלבלוק תי'אטר עשה 60אלף עותקים בשבוע הראשון ובשני כבר נשק ל100אלף. כרגע המשחק כבר בסביבות 260אלף עותקים.
SOD הצלחה ענקית עם 550אלף עותקים בשבועיים.

כשיהיו עוד בלעדיים\בלעדיים זמנית נראה איך מתייצב על רוב המשחקים אבל כבר עכשיו אפשר לראות כיוון יותר בריא. שני משחקים חדשים, IP חדשים, שיצאו לראשונה לXBLA מוכרים מצויין. אלה של 2012 לא ממש ולא היו נוסכים שום בטחון במפתחים שהיו רואים את המספרים שלהם.
יש גם כשלונות השנה כמו מוטורקרוס מאדנס.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#155

מהרשימה שלך רק פז וMOTN מגיע להם יותר במכירות. ועם זאת הם רווחיים כבר מהמכירות הללו אז תאכלס לא יודע מה אתה רוצה.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#156

ועל פי מה החלטת שרק להם מגיע יותר במכירות? והבדלתי בין להיות רווחי לבין למכור בצורה מרשימה שתעודד אנשים לפתח לשירות. למכור סביב 100אלף עותקים זה אולי יהיה רווחי אבל האם זה שווה למישהו להכנס להסכם בלעדיות כאשר הוא יכול למכור יותר על מספר פלטפורמות ושהוא לא יצטרך לעבור את כל כאב הראש עם מיקרוסופט (שעל-פי האינדים לשחרר משחק על ה XBLA זה התהליך הכי מסובך וטרחני מכל שירות DD אחר). גם לימבו לא היה צריך למכור קרוב למיליון עותקים ב XBLA כדי להיות רווחי אבל זה שהוא מכר ככה הסב את תשומת הלב של מפתחים אחרים.

ואה, למקרה שלא הבהרתי, הנתונים שהבאתי הם עד סוף 2012.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#157

החלטתי כי ככה. זאת דעתי, נגמרה החגיגה של ה2D, יש כבר מאות משחקים כאלה בשירות במחיר של 5-10 דולר (לא כולל מבצעים).

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#158
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

מהרשימה שלך רק פז וMOTN מגיע להם יותר במכירות. ועם זאת הם רווחיים כבר מהמכירות הללו אז תאכלס לא יודע מה אתה רוצה.

פז באמת מכר יותר. לא מזמן המפתח הכריז שהמשחק עבר כבר את ה200 אלף.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#159
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

פז באמת מכר יותר. לא מזמן המפתח הכריז שהמשחק עבר כבר את ה200 אלף.


זה בהחלט יפה ואין לו מה להתלונן לעניות דעתי אבל אני בהחלט חושב שמגיע לו יותר בסביבות ה500 אלף מכירות במחיר מלא.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#160
ציטוט מאת "swiss-the-engine"


זה בהחלט יפה ואין לו מה להתלונן לעניות דעתי אבל אני בהחלט חושב שמגיע לו יותר בסביבות ה500 אלף מכירות במחיר מלא.

אני גם חושב שהמשחק היה מבריק, אבל לא היו חסרות לו בעיות (בעיקר טכניות).
200,000 יחידות למשחק של איש אחד, זו כמות עצומה. הוא כנראה לא צריך לחשוב על עבודה, מעבר ללפתח משחקים יותר בחייו.
זו הצלחה די עצומה, לדעתי. בטח למשחק ראשון, שאנשים חיכו לו במשך שנים ולא באמת עמד בהייפ.

בכל מקרה, זה לא משנה את העובדה שXBLA הוא עדין הצלחה גדולה. הוא עדין השירות המוביל למשחקים עצמאיים בקונסולות. יש לו המון סיפורי הצלחה ענקיים והמון סיפורי הצלחה קטנים.

אם מייקרוסופט רוצים שהוא ימשיך להיות הצלחה וימשיך להרוויח להם לקוחות, אז הם צריכים להתגמש ולאפשר הפצה פרטית.
קהילת המפתחים העצמאיים עושים דברים מדהימים בPC, היום. יותר קל להם מתמיד להתגלות ולעשות כסף טוב בסטים ובהאמבל באנדל. בדור הבא הם הולכים גם להפיץ באופן פרטי בקונסולה של סוני. זה משהו שמייקרוסופט יפגרו בו מאחור, אם הם לא ישנו אותו.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#161

לא יודע... אני מסתכל על ערוץ האינדי באקס בוקס ואני נחרד.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#162
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

לא יודע... אני מסתכל על ערוץ האינדי באקס בוקס ואני נחרד.

ערוץ האינדי הוא פלטפורמה חסרת רגולציה.
אני לא אומר שזה מודל טוב. יש לו את היתרונות שלו ואת החסרונות הברורים שלו. רואים את זה גם בפלטפורמות כמו חנות האפליקציות של גוגל.

מייקרוסופט עדין יכולים להמשיך לשטר מי נכנס לשירות ומי לא, אבל זה שיש מפיצה, לא צריך להיות תנאי סף יותר.
זה קצת מוזר שמייקרוסופט, שעד אתמול הראית שהיא כן פרוגרסיבית וכן מבינה את ההתקדמויות שנעשו בPC בשנים האחרונות, היא דווקא החברה שלא מאפשרת הפצה פרטית.
שתוודא שהמוצר מספיק טוב בשביל להיות בXBLA. שתסרב ל80% ממי שמבקש להכנס, אבל שתאפשר לטובים לעשות זאת, בלי הצורך בעוד גורם שינהל את ההפצה. זו ראיה אנכרוניסטית וזה ממש לא מתאים למייקרוסופט, לפי דעתי.

בכל מקרה, יש עוד חצי שנה, עד שהקונסולה יוצאת. נחכה ונראה אם זה עוד ישתנה.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#163

השאלה היא אם אתה כן מאמין בשיטור של המשחקים היוצאים לקונסולה אז למה לא לשחרר את המשחק תחת מיק' כמפיצה? אני לא רואה סיבה שיהיה הבדל בין "הפצה עצמית" לבין "הפצה תחת המותג של מיק' סטודיוס".

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#164
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

השאלה היא אם אתה כן מאמין בשיטור של המשחקים היוצאים לקונסולה אז למה לא לשחרר את המשחק תחת מיק' כמפיצה? אני לא רואה סיבה שיהיה הבדל בין "הפצה עצמית" לבין "הפצה תחת המותג של מיק' סטודיוס".

ההבדל הוא שאז למייקרוסופט יהיו זכויות יתר על המשחק.
הם יגדירו בלעדיות זמנית, יקחו חלק מההכנסות (חלק גדול יותר מה30% שהם כנראה לוקחים על מכירה בחנות) וכן הלאה.

זה כמו שאנשים יכולים למכור בסטים משחקים, בלי שהמפיצה תהייה VALVE. היום המון משחקים נמכרים בלי מפיצה ואין סיבה שזה יהיה תנאי סף בפלטפורמה של מייקרוסופט.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#165

זה לא נכון... זה נכון רק כשיש עודף של מפתחות שרוצות לפתח לקונסולה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#166
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

זה לא נכון... זה נכון רק כשיש עודף של מפתחות שרוצות לפתח לקונסולה.

זה נכון, כי זה היה המצב ברוב הדור הקודם. היה עודף של מפתחים עצמאיים שרצה לפתח ל360.
אם מפתח עצמאי רצה לעשות כסף בקונסולות, המקום היחיד שבו הוא יכל לעשות את זה, היה ב360. לא היתה לו אפשרות אחרת, מעבר ללנסות להתמודד עם תחרות קשה (ואתגרי פרסום משמעותיים) בPC.
ללכת לPSN לא השתלם לאף אחד, כי זה שירות כושל, בהשוואה לXBLA.

אם מייקרוסופט לא ישנו את הנהלים שלהם, אז הדור הבא יהיה מאוד שונה. אני לא חושב שXBLA ימשיך להיות המקום היחיד בקונוסולות שבו מפתחים עצמאיים יכולים להרוויח כסף ובגלל שתהייה להם תחרות, הם יאלצו להתגמש, או להפסיד המון משחקים מוצלחים.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#167

אז לא הבנת אותי. כן, בדור הנוכחי מיק' עם ידם על העליונה ויכלו להיות יותר דרקוניים (בצדק או לא זה כבר דיון אחר) אבל בדור הזה איך שזה נראה כרגע הם יסבלו קצת מהנושא הזה... כשזה יהפוך למשהו שיראה להם כאילו הם מפסידים יותר כסף מהעמדה שלהם מאשר מרוויחים הם ישנו אותה. אני פשוט אומר שאין לזה קשר להפצה עצמאית כל עוד אתה עדיין בעד שתהיה סלקציה בכניסה למועדון. כל תלונה אחרת שלך לא קשורה להפצה תחת מיק' אלא נקודתית כלפי התלונה הספציפית, משהו שמיק' כחברת הפצה תמיד יכולים לוותר עליו אבל עדיין לומר לך "רוצה להיות על האקס בוקס? תעבוד בצינורות המקובלים, אין לך מפיץ? בוא נראה אם אנחנו חושבים שהוא טוב מספיק בשביל השירות ואנחנו נפיץ אותו בשבילך".

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#168
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

אז לא הבנת אותי. כן, בדור הנוכחי מיק' עם ידם על העליונה ויכלו להיות יותר דרקוניים (בצדק או לא זה כבר דיון אחר) אבל בדור הזה איך שזה נראה כרגע הם יסבלו קצת מהנושא הזה... כשזה יהפוך למשהו שיראה להם כאילו הם מפסידים יותר כסף מהעמדה שלהם מאשר מרוויחים הם ישנו אותה. אני פשוט אומר שאין לזה קשר להפצה עצמאית כל עוד אתה עדיין בעד שתהיה סלקציה בכניסה למועדון. כל תלונה אחרת שלך לא קשורה להפצה תחת מיק' אלא נקודתית כלפי התלונה הספציפית, משהו שמיק' כחברת הפצה תמיד יכולים לוותר עליו אבל עדיין לומר לך "רוצה להיות על האקס בוקס? תעבוד בצינורות המקובלים, אין לך מפיץ? בוא נראה אם אנחנו חושבים שהוא טוב מספיק בשביל השירות ואנחנו נפיץ אותו בשבילך".

זה קשור רק להעדר הפצה עצמאית.

אני בעד הסלקציה. אני לא בעד זה שהסלקציה תהייה על בסיס "מפיצה? כן", "שלושה חברה שפיתחו משחק מגניב? לא".
הסלקציה צריכה להיות על בסיס איכות המשחק, לא על בסיס האם מי שרוצה להפיץ אותו בXBLA הוא חברה בע"מ, או כמה חבר'ה שסיימו קולג' ויש להם תשוקה למשחקי רוג-לייק.
גם בסטים יש סלקציה. הם עדין לא פוסלים על הסף כל משחק שאין לו מפיצה, שמוגדרת כמפיצה.

ברור שזה משהו שהם יכולים לשנות (בשלב זה, אנחנו בכלל מסוגלים לחשוב שיש משהו שמייקרוסופט לא יכולים לשנות?). אני פשוט חושב שהם צריכים לשנות, כדי להשאר תחרותיים ואני מקווה שהם יראו את זה גם.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#169

אני מאמין שזה בשביל לפזר את הסלקציה בין כמה חברות... יוצאים מנקודת הנחה שאם יש לך מפיצה אז מישהו אחר שם עלייך כסף וראה משהו במשחק שלך. אם יש לך משחק ממש טוב ובכל זאת אין לך מפיצה אז אתה יכול לנסות לשכנע את מיק' שיראו את הכדאיות שבשחרור המשחק שלך לשירות שלהם למרות שאין לך מפיצה.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#170
ציטוט מאת "Kazz"

ח אהבתי איך פתאום SOD מוכר יותר מחצי מיליון עותקים בשבועיים זה מובן מאליו. לצערך, אי אפשר לעקוב אחרי הנתונים של TWD ב XBLA. אתה לא מצליח להפנים בין משחק שמכר כדי להיות רווחי ליוצר לבין משחק שמוכר בצורה מרשימה לבין מספר משחקים שמוכרים בצורה מרשימה שידגימו עבור מפתחים קטנים\אינדיים שמדובר בשירות ששווה להתאמץ ולהוציא את המשחק בשבילו. משחק זומבים בעולם פתוח? זה מה שדד רייזינג קייס ווסט ו C0 היו, והם ביחד מכרו יותר ממליון עותקים עד סוף 2012.

המשחקים בלעדיים\בלעדיים זמנית שאשקרה יצאו לראשונה ל XBLA שנה שעברה, למעט טריאלס, ממש לא העבירו מסר שכזה. מיינקראפט הוא תופעה שמכרה מיליונים בפלטפורמות האחרות לפני שהגיע ל XBLA. היותו להיט גם שם היה צפוי. אפילו מיקרוסופט עשו את ההבדלה כאשר הם הודיעו ש SOD המשחק שנמכר בצורה הכי מהירה בהיסטוריה של הXBLA. הם לא מחשיבים את מיינקראפט כי מדובר במשחק שיש לו היסטוריה בפלטפורמה אחרת.

מכירות משחקים בלעדיים\בלעדיים\זמנית\ משחקים בפרומושנס שמיקרוסופט דחפו ב XBLA ב2012:
אמריקן נייטמר - ~88אלף עותקים.
פייבל הירוז - ~90אלף עותקים.
דדלייט - ~118אלף עותקים.
דאסט - ~83אלףעותקים.
הייבריד - ~30אלף עותקים.
רקטיר - ~127אלף עותקים.
פז - ~169אלף עותקים.
ג'ו דאנג'ר 2 - ~19אלף עותקים.
מארק אוף דה נינג'ה - ~85אלף עותקים.
ספלונקי - ~60אלף עותקים.

רובם עם ביקורות טובות פלוס. אם ארצה לצייר תמונה עגומה יותר אז הייתי מציין בלעדים אחרים לא הרשימו במכירות כמו פייר פרו רסלינג, ג'וי רייד טורבו, דנג'ן פייטר לייב, בלאדפורג', כמה משחקי קינקט ב XBLA. יכולתי לציין גם את סקולס אוף דה שוגאן שיצא בתפר.

טררייה למשל רק בשבוע הראשון שלו עשה 128אלף עותקים. (כן זה לא בלעדי והגיע אחרי שהוא היה כבר הצלחה על המחשב, אבל זה נותן פרופורציה. אשמח לא להשתמש בו כשייצאו יותר משחקים בלעדים השנה לשירות).
באטלבלוק תי'אטר עשה 60אלף עותקים בשבוע הראשון ובשני כבר נשק ל100אלף. כרגע המשחק כבר בסביבות 260אלף עותקים.
SOD הצלחה ענקית עם 550אלף עותקים בשבועיים.

כשיהיו עוד בלעדיים\בלעדיים זמנית נראה איך מתייצב על רוב המשחקים אבל כבר עכשיו אפשר לראות כיוון יותר בריא. שני משחקים חדשים, IP חדשים, שיצאו לראשונה לXBLA מוכרים מצויין. אלה של 2012 לא ממש ולא היו נוסכים שום בטחון במפתחים שהיו רואים את המספרים שלהם.
יש גם כשלונות השנה כמו מוטורקרוס מאדנס.

אני לא מבין איך אתה עדיין מצליח להסתכל על המציאות בצורה עקומה כל כך. מעבר לזה שאתה מפספס את העובדה שאתה מסתכל על משחקים על לדרבורדס שנותנים רק תמונה חלקית על המכירות בפועל, איך הראיה שלך מצליחה לסנן את המשחקים הכי מוכרים בשירות? זו הרשימה של 2012 לפי לדרבורדס:
Minecraft: 360 Edition 5,002,370
Trials Evolution 1,090,756
Happy Wars 1,468,004 (FREE TO PLAY —> Not included)
Gotham City Imposters 335,791
Counter-Strike: Global Offensive 308,673
I Am Alive 289,951
Tony Hawk’s Pro Skater HD 236,252
Magic: TG– Planeswalkers 194,885
Fez 168,566
Wreckateer 126,924
Deadlight 117,549

אבל זו הרשימה של 2012 שמסדרת את המשחקים לפי הכנסות בניתוח של FADE:
Minecraft – 4,997,000 units/$97,388,000
Trials Evolution – 1,002,000 units/$14,298,000
The Walking Dead – 2,615,000 units/$10,277,000
Counter-Strike: Global Offensive – 273,000/$3,973,000
Castle Crashers – 252,000 units/$3,778,000
Gotham City Impostors – 258,000 units/$3,698,000
I Am Alive – 245,000 units/$3,609,000
Tony Hawk’s Pro Skater HD – 226,000 units/$3,261,000
Alan Wake’s American Nightmare – 206,000 units/$2,903,000
Trials HD – 203,000/$2,799,000

שים לב להבדל במספרים: Alan Wake למשל מכר מעל 200K יחידות לפי הניתוח של FADE, אבל בגלל צורת הספירה של הladderboards הוא מקבל שם undertracking מטורף.

אבל כשמסתכלים על השורה התחתונה, על כל טרריה ב-2013 שאתה ממהר להביא, יש מיינקראפט ב-2012 שקובר אותו. על כל SOD יש TWD. על כל BT עם רבע מליון עותקים יש TE שכבר חצה את המליון.
בשורה התחתונה, 2012 היתה שנה מעולה:
the XBLA marketplace saw revenues of $290 million, doubling its reported revenue from the previous year - מדובר על גידול מטורף מ-2011 גם בניכוי ה-100 מיליון של Minecraft. איך אפשר לטעון ששנה שבה משחקים דיגיטליים מגלגלים בשירות קרוב ל-300 מיליון דולר היא שנה רעה!?

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#171
ציטוט מאת "Kazz"

תלוי איך הלידרבורדס סופר את השחקנים. יש כאלה שזה סופר בצורה לא מייצגת ויש כאלה שכן. אוסף הנתונים מציין בהאתם. http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=512729
למשל ב FEZ המספר שמופיע בלידרבורס זה בול אותו מספר של אנשים שקנו.


גם לא מדויק: אני קניתי את FEZ ואני לא מופיע בלדרבורדס פשוט בגלל שמעולם לא הפעלתי את המשחק מאז הרכישה שלו.

ציטוט מאת "Kazz"


צר לי להגיד לך ש FADE זו מעין שלוחה של VGChartzz וזאת הדרך שלהם להטעות אתרים כדי לפרסם את ה'ניתוחים' שלהם. אז שוב אנחנו חוזרים לכך שאתה משתמש במקור לא לגטימי. מצחיק שאתה מבליט את AW אבל שאר המספרים שמסופקים ע"י FADE נמוכים ממה שהמשחק מכר בפועל..


הניתוחים שלהם, כמו VGChartz, כמו הNPD, כמו charttrack וכל פירמה דומה מבוססים על מתודולוגיה מהימנה של איסוף נתונים ולכן הם לגיטימיים כל עוד אתה לא מסוגל להפריך אותם עם נתונים מהימנים יותר שמצביעים על פער סטטיסטי לא מתקבל על הדעת. זה שפורום מגוחך כמו neogaf לא מקבל את הנתונים האלו... אולי שיתנו למשתמש אשכים מתנדנדים על מטוס לספק את המספרים המהימנים במקום? אתה יודע במקרה כמה עותקים מכר כבר הPOP החדש? 🙄
בנוסף, ברור שלשאר המשחקים זה שונה: ב-Alan Wake זה מקרה חריג שבו מיקרוסופט ציינו בעצמם שהרישום בלדרבורדס מתבצע בשלב מאוחר יותר ובגלל זה הצבעתי עליו. במשחקי מולטיפלייר סביר יחסית שיהיו יותר מספרים בלדרבורדס ממכירות בפועל כי אתה יכול להתחבר עם מספר משתמשים שונים מאותה הקונסולה במקביל - ואנחנו באמת רואים את הפערים הכי גדולים במשחקים כאלו.

ציטוט מאת "Kazz"


אפשר לדבר על משחקי מולטיפלטפורם ב XBLA אבל הדגש שלי הוא על משחקים שיוצאים לראשונה ב XBLA והם בלעדיים\בלעדיים זמנית כי זה מה שהיוצר היה מוכרח לעשות כדי שהמשחק ייצא לפטלפורמה.


יוצר לא חייב בלעדיות זמנית בשביל להכניס את המשחק לפלטפורמה. הוא יכול לעבוד עם מפיצה צד ג' (באסטיון), לספק אקסלוסיביות זמנית למיקרוסופט (לימבו), או אפילו להוציא את המשחק לפלטפורמה מאוחר יותר דרך מיקרוסופט במידה והוא מספק לה ערך מוסף (Joe Danger). מה גם שהתירוץ הזה שלך עדיין לא מסביר איך אתה בוחר להתעלם ממיינקראפט (פורט מהPC) אבל בוחר להזכיר את טרריה (... פורט מהPC).

ציטוט מאת "Kazz"


כיצד אתה יכול להתסכל על המשחקים שהבאתי ולהגיד שזו הייתה שנה מצויינת לשירות כאשר גם אם המשחקים האלה היו רווחיים המספרים שלהם לא מרשימים בעליל, שלא 'מצדיקים' את הלולאות שצריך לקפוץ דרכן כדי שהמשחק ישוחרר ל XBLA, ושכולם היו בצילו של מיינקרפט.


משחק שמוכר מיליון עותקים "בצילו של מיינקראפט" הוא עדיין משחק שמוכר מיליון עותקים. הבעיה שלך היא שאתה מקשקש בלי שום קונטקסט: אם זו לא היתה שנה מצויינת לשירות, בוא ותשווה אותה לשנה המקבילה בPSN או ב-WiiWare או בחנות של גוגל פליי עם נתוני הכנסות של כל משחק שם. או בוא ותשווה אותה לשנת 2011 או 2010 על הXBLA ותבדוק כמה הכנסות היו ליוצרים עצמאיים אז. שים לב שזה דיון נתוני מכירות - בוא וגבה את הטענה שלך בנתונים כדי שהיא תהיה קצת יותר מעוד קשקוש שאתה זורק לאוויר.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#172

שפיל פיש יפסיק לבכות כבר. לא מבין איך הוא בכלל מרשה לעצמו, אחרי Indie Game: The Movie... מיקרוסופט באו לקראתו לא מעט עם FEZ, כולל בפעמיים שהוא לא עמד בדד-ליין שלו. מעבר לזה, אם הוא הצליח להוציא פאצ' כזה גרוע, בלי לבדוק אותו כמו שצריך, ולהרוס לאנשים את המשחק, ואז לא לקח אחריות והוציא נוסף, אז הוא באמת קשקשן חסר תועלת. יכול להיות שהוא עשה משחק טוב, אבל הוא ילד קטן שלא יודע לקחת אחריות, ושלא ישים את המשחק שלו על האקסבוקס. שישים על הPC בהפצה עצמית, ואז ישמיד לאנשים את השמירות שוב. פחחח.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#173

well, זו גישה אחת. אבל אני לא ממש ממליץ עליה כשאתה מנסה למשוך מפתחים לשירות שלך. 'אין עקביות איך המשחקים בשירות מוכרים' (דאסט וספלנקי הם משחקי 2D שיצאו לפני MOTN).

כל עוד מיקרוסופט לא מאפשרת הפצה עצמית ודורשת ממפתחים להכנס להסכם בלעדיות או לחפש מפיצה ולהתחלק ברווחים, ביצועי המשחקים האלה חשובים.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#174

כן, ברור. לגבות כסף עבור פאטצ'ים (10אלף דולר לפחות!) זה מטומטם מהיסוד. פיש עשה מעשה. אולי ככה מיקרוסופט תבין להפסיק עם הטמטום. אם אתה כזה ביקורתי למפתח אינדי על באג אז מה אליליי אתה אומר על הבאגים הקריטיים ומחייקות הסייבים בכותרי AAA כמו למשל מחיקות הסייבים של ארקהם סיטי? פאקינג חובננים שלא יודעים לבדוק משחק כמו שצריך.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#175

נכון. אבל לפחות עמדו מאחורי העבודה שלהם והוציאו פאטצ' שתיקן את הבאג. אני מאוד מצטער, אבל פיל פיש הוא בכיין גדול. זה עובר די בבירור בסרט (לא יודע אם צפית). הוא פספס את הדד-ליין שמיקרוסופט הציבו לו פעמיים, וגם בסופו של דבר הוציא משחק שבור.. שלפחות יהיה גבר ויגיד שהוא פישל בענק, והוציא פאצ' בלי לבדוק איך הוא משפיע על השמירות. הוא ידע על כל המגבלות של מיקרוסופט מהרגע שהוא חתם איתה את החוזה - שלא ישחק אותה כאילו זה נפל עליו מהשמיים. אם הוא היה מקדיש יותר זמן (או שהוא פשוט היה מתכנת יותר טוב), אולי הוא בכלל לא היה צריך כ''כ הרבה פאצ'ים. זה שהוא מפתח אינדי לא פוטר אותו מרמת ביצוע גרועה. מספיק כבר כל הזמן לבכות ולהאשים את האחרים. הוא עשה טעות ופישל עם הפאצ'? הוא דפק לאנשים את המשחק?! שישלם מכיסו אפילו על הפאצ'. לא? שיחזיר את הכסף. חתיכת חוצפן בכיין.