LaskinElderאבל המבט בDIABLO3 הוא מלמעלה כמו BG! הוויצ'ר מבט שלישי עם מצלמה חופשית, וזה לא דומה למראה הכללי של הRPG הראשונים שהגדירו את הז'אנר... 😛
נוצר ע"י Mandellla·07 באוקטובר 2014
LaskinElderאבל המבט בDIABLO3 הוא מלמעלה כמו BG! הוויצ'ר מבט שלישי עם מצלמה חופשית, וזה לא דומה למראה הכללי של הRPG הראשונים שהגדירו את הז'אנר... 😛
אוי זה ויכוח מסובך, גם נהלנו אותו כבר כאן או בVGAMES 😃
אוי זה ויכוח מסובך, גם נהלנו אותו כבר כאן או בVGAMES 😃
לא נוכל להתחמק ממנו לנצח. צריך להגיע להחלטות קשות .
לא נוכל להתחמק ממנו לנצח. צריך להגיע להחלטות קשות .
אין החלטות קשות, יש כל כך הרבה משתנים בRPG ואף אחד מהם לא מכיל את כולם כך שאין תשובה ברורה. אתה לא יכול להגיד שמשחק הוא RPG כי הוא מכיל אלמנט אחד או שמשחק הוא לא RPG כי הוא לא מכיל אלמנט אחד. קראפטינג, בחירה, בנית דמות, עליה בדרגות, יכולות, מערכת קרב מבוססת סטטיסטיקה, LOOT, קווסטים, צינוקים ועוד כל כך הרבה דברים שונים. כל משחק RPG מכיל רק חלק מהם, אחרת כולם היו אותו דבר. וזה נעשה עוד יותר מסובך כשמשחקים כמו COD למשל מתחילים לשלב אלמנטים כאלה במשחקים שלהם.
פרטים נוספים מ GI על DE החדש שמישהו ב GAF סיכם:
-Takes place in 2029, 2 years after Human Revolution
-Listed as single-player, no mention of multiplayer
-Jensen is part of a covert, goverment-sponsored task force called Task Force 29, a new bracnh of Interpol, to combat a new breed of terrorism
-Jensen doesn't full trust Task Force 29, also feeds intel to another covert organization called the Juggernaut Collective
-In true Deus Ex fashion, you often receive conflicting missions, neither can be fully trusted
-Boss encounters are designed in a way to allow players to approach any way they want (stealth, full combat, etc)
-Eidos won't comment on which ending it considers canon but is trying to string together different parts of each ending for the overall background of Mankind Divided
-Story is in many ways a story of redemption for Jensen
-The story they're telling is building to events that take place in the original Deus Ex
-With Mankind Divided, they're exploring the original game's past; "Is the depiction of past events from the original Deus Ex true? Will we discover stuff we never knew?"
-Added a lot of diversity to the environments
-Females are also now part of the regular enemies in the game
-One of Jensen's missions takes him to Utulek Station in Prague, now a ghetto for augmented individuals
-It is nicknamed "Golem City", based on the real life Kowloon Walled City
-Shops line the streets, temporary housing units stacked on one another reaching upwards toward the sky; claustrophobic atmosphere
-Mission to track down a leader of an aug group, but police have captured the informant
-Can choose to butter up the informant's wife for clues or cause a scene with the police
-Alternatively Jensen can bypass this area of the game altogether and find the leader's hideout on his own
-Mentions Jensen engaging in tense conversation with the leader, resulting in a diplomatic solution or violence
-Transhumans (augs) referred to as "clanks" by police
-"You can go full combat or full stealth throughout any part of the game"
-Side quests meant to be more meaningful; ex. players can choose to make deals with criminal organizations and its mob boss might call in a favor later interrupting main missions
-Doesn't want fetch quests, the team sees the extra quests as a way to explore the main themes of the game more deeply
-Features twice as many augmentations as Human Revolution
-Aug examples:
Tesla: little darts pop out of Jensen's knuckles allowing him to tag enemies and take them out quietly
Silent Run: Allows Jensen to move quickly across any floor without making a sound (can combine with cloaking)
C.A.S.I.E.: Allows Jensen to analyze the mental state of individuals, helping him to respond adequately in conversations
PEPS Gun: Non-lethal weapon that pops out of Jensen's bionic arm and fires a concussive blast allowing him to knock an enemy out, kill him or flee
-Augmentation features can be assigned on the d-pad for quick selection
-Augmentations consume a fixed amount of energy, when Jensen stops using them he regains a portion of it
-Can still refill his augs completely with bio cells, Eidos wants the recharge mechanic to encourage using augs more liberally
-New remote hack augmentation allows Jensen to activate shortcuts through areas to pass enemies
-No plan for Human Revolution saves to carry over, but Eidos is planning for a franchise now, want to expand further after HR's success
-No plans for a Deus Ex MMO
-Eidos noted fans who played stealthily enjoyed the game more so spent several years iterating on gunplay
-Mankind Divided's moment-to-moment action plays out like a series of set-piece moments, a 'remarkable feat' considering nothing is scripted
-Jensen can adjust his weapons at any point mid-battle, changing ammo type, firing pattern, scopes, etc
-Some enemies have external tech like exoskeletons and mechs to combat Jensen
-Variety of enemies have a diversity of weapons, augments, or other high-tech combat tools, some have high-jump abilities, etc
-Focused on making A.I. more aggressive, flanking, etc
-Certain elements of the environment now react to combat
נשמע אכן כמו המשך די ישיר רק "גדול יותר וטוב יותר", ואני לא מבין מה הבעיה עם זה FOXHOUND, כמה כבר משחקים בסגנון של DE יש בכלל? אין שום בעיה מבחינתי שינסו לשפר עוד את הנוסחה, כמו שכתוב הם עבדו הרבה על שיפור מערכת הקרב כי הם ראו שכולם משחקים את DE HR כמשחק התגנבות נטו בגלל שמכניקות הקרב היו גרועות, ישפרו את הבוסים, יעשו אותו פתוח יותר עם יותר אפשרויות להשלים את המשימה, מצויין, ואני בטוח שגם כהמשך יחסית סטנדרטי עדיין הוא יהיה אחד המשחקים היותר ייחודיים שיצאו באותה שנה בשוק ה AAA.
בקשר לויכוח פה איך בדיוק ביושוק הוא RPG? לפי ההגדרה של אינטר אתה לא בונה שם דמות שמשתמשת ביכולות שלה כדי להשלים את המשימות בצורה שונה, גם אם הכוחות שונים הם כולם מתנקזים לצורת פעולה אחת שבה מסיימים את המשימה.
DE זו דוגמא יותר טובה שתואמת את מה שאמר, למרות שאתה לא בונה שם דמות מאפס, עדיין היכולות של ג'נסן מאפשרות לך לסיים את המשימה בדרכים שונות.
פרטים נוספים מ GI על DE החדש שמישהו ב GAF סיכם:
נשמע אכן כמו המשך די ישיר רק "גדול יותר וטוב יותר", ואני לא מבין מה הבעיה עם זה FOXHOUND, כמה כבר משחקים בסגנון של DE יש בכלל? אין שום בעיה מבחינתי שינסו לשפר עוד את הנוסחה, כמו שכתוב הם עבדו הרבה על שיפור מערכת הקרב כי הם ראו שכולם משחקים את DE HR כמשחק התגנבות נטו בגלל שמכניקות הקרב היו גרועות, ישפרו את הבוסים, יעשו אותו פתוח יותר עם יותר אפשרויות להשלים את המשימה, מצויין, ואני בטוח שגם כהמשך יחסית סטנדרטי עדיין הוא יהיה אחד המשחקים היותר ייחודיים שיצאו באותה שנה בשוק ה AAA.
בקשר לויכוח פה איך בדיוק ביושוק הוא RPG? לפי ההגדרה של אינטר אתה לא בונה שם דמות שמשתמשת ביכולות שלה כדי להשלים את המשימות בצורה שונה, גם אם הכוחות שונים הם כולם מתנקזים לצורת פעולה אחת שבה מסיימים את המשימה.
DE זו דוגמא יותר טובה שתואמת את מה שאמר, למרות שאתה לא בונה שם דמות מאפס, עדיין היכולות של ג'נסן מאפשרות לך לסיים את המשימה בדרכים שונות.
אולי ביושוק זאת דוגמה פחות טובה, DE או דיסהונורד למשל עומדים בכל קטגוריה שINTER אמר. אבל בכל מקרה קטגוריה של אינטר שרירותית לגמרי, בדיוק כמו כל שאר הקטגוריות שאפשר להגדיר בהן RPG.
מן הסתם זה סתם התפלספות ופחות או יותר כולנו (או לפחות רובנו) יודעים למה אנחנו מתכוונים כשאנחנו אומרים "זה משחק RPG" אבל תאכלס נדב אתה חייב להודות שצריך לקחת את משחקי הDD השולחניים כאב טיפוס של הנושא.
מן הסתם זה סתם התפלספות ופחות או יותר כולנו (או לפחות רובנו) יודעים למה אנחנו מתכוונים כשאנחנו אומרים "זה משחק RPG" אבל תאכלס נדב אתה חייב להודות שצריך לקחת את משחקי הDD השולחניים כאב טיפוס של הנושא.
כן, ברור, אבל אם משחקי השולחן הם האבטיפוס אז 99% מהRPG לא יכנסו לקטגוריה. אני חושב שה15 שנים האחרונות של ביוור יצטרכו לפשוט את הרגל אולי חוץ מדראגון אייג'. בנוסף הוא אמר דיאבלו והוויצ'ר הרבה יותר קרוב למשחק השולחניים מאשר דיאבלו.
אני לא אמרתי שיש לי הגדרה ברורה למושג RPG. אמרתי שיש כמה עקרונות בסיסיים שכל RPG חייב שיהיו לו, כלומר תנאים הכרחיים אבל לא מספיקים. לדיאבלו, DX ודיסהונורד יש את רובם. לוויצ'ר אין. יש בו הרבה מכניקות שהן פופולריות למשחקי RPG (קווסטים, לבלים, בחירות עלילתיות, קראפטינג) אבל הוא לא עונה על התנאים ההכרחיים ולכן לא יכול להיחשב RPG מבחינתי.
LaskinElderסירייסלי? לוויצ'ר יש פחות מכנה משותף עם RPG קלאסיים מאשר פאקינג דיאבלו???? ודיסהונורד?!!?!
סירייסלי? לוויצ'ר יש פחות מכנה משותף עם RPG קלאסיים מאשר פאקינג דיאבלו???? ודיסהונורד?!!?!
לטעמי כן, כי המהות של RPG היא לבחור תפקיד ולפתור אתגרים ע"פ התפקיד שבחרת. אין את זה בוויצ'ר, יש את זה בדיאבלו ודיסהונורד (באופן חלקי לפחות).
LaskinElderזו המהות לדעתך, אולי... היום יש שיגידו שהמהות היא לשנות את העולם, או אלף ואחד דברים אחרים שאולי יש בוויצ'ר ואין בדיאבלו. שמישהו יעשה רשימה של דברים שקיימים בוויצ'ר ולא בדיאבלו, שעונים על ההגדרה (הרחבה) של "RPG". אני משוכנע שבדיסהונורד יש אולי עשירית ממה שיש בוויצ'ר, במקרה הטוב.
זו המהות לדעתך, אולי... היום יש שיגידו שהמהות היא לשנות את העולם, או אלף ואחד דברים אחרים שאולי יש בוויצ'ר ואין בדיאבלו. שמישהו יעשה רשימה של דברים שקיימים בוויצ'ר ולא בדיאבלו, שעונים על ההגדרה (הרחבה) של "RPG". אני משוכנע שבדיסהונורד יש אולי עשירית ממה שיש בוויצ'ר, במקרה הטוב.
אני חושב שזה המכנה המשותף הנמוך ביותר. לוויצ'ר יש אולי יותר מאפייני RPG מדיסהונורד אבל אם אין בו role playing אז הוא לא role playing game, פשוט מאוד.
אצלי בראש ההגדרה היא בכלל שבשביל לסיים את המשימה הראשית שולחים אותך למשימות משניות שבכלל אינן קשורות, ומכל משימה משנית לעוד משימה סופר-משנית. בקיצור: כאב ראש
איך אתה חושב שדיאבלו, משחק שמבוסס על הקלקה אין סופית ודמות חסרת כל אישיות או החלטה, הוא יותר RPG מהוויצ'ר שבו אתה עושה החלטות עבור הדמות כל שניה, זה נשגב ממני. אבל באמת לבריאות 😃
אני חושב שאם ההגדרה שלך לRPG משאירה את דיאבלו או דאוס אקס בפנים אבל את הוויצ'ר בחוץ, אתה צריך ללכת ולחשוב על ההגדרות שלך מחדש.
לטעמי כן, כי המהות של RPG היא לבחור תפקיד ולפתור אתגרים ע"פ התפקיד שבחרת. אין את זה בוויצ'ר, יש את זה בדיאבלו ודיסהונורד (באופן חלקי לפחות).
אני חייב לומר שאני לא מסכים שבדיאבלו אפשר "לפתור אתגרים ע"פ התפקיד שבחרת".
איך אתה חושב שדיאבלו, משחק שמבוסס על הקלקה אין סופית ודמות חסרת כל אישיות או החלטה, הוא יותר RPG מהוויצ'ר שבו אתה עושה החלטות עבור הדמות כל שניה, זה נשגב ממני. אבל באמת לבריאות 😃
אני חושב שאם ההגדרה שלך לRPG משאירה את דיאבלו או דאוס אקס בפנים אבל את הוויצ'ר בחוץ, אתה צריך ללכת ולחשוב על ההגדרות שלך מחדש.
דיאבלו הוא H&S, ו-H&S מגיע מקמפיינים של D&D שבהם שיחקת דמות חסרת אישיות או החלטה שרק נלחמת במפלצות על פי הבילד שלה. מהבחינה הזאת הוא קשור למקורות של הז'אנר יותר מהוויצ'ר.
ושוב, לא אמרתי שיש לי הגדרה, אמרתי שיש לי קריטריוני פסילה.
אני חייב לומר שאני לא מסכים שבדיאבלו אפשר "לפתור אתגרים ע"פ התפקיד שבחרת".
האתגרים שם הם הקרבות. אתה יכול "לפתור" את הקרבות ע"י ירי בקשת (אם בחרת demon hunter), שיסוף עם גרזנים (אם בחרת ברברי) או זימון שלדים (אם בחרת נקרומנסר). בגלל שמדובר רק על קרבות הוא RPG מאוד מסורס, אבל בוויצ'ר אין אפילו את הבחירות הבסיסיות האלה בקרבות. כולם נלחמים עם אותן חרבות ואותם הקסמים.
יש צדק בדברייך
האתגרים שם הם הקרבות. אתה יכול "לפתור" את הקרבות ע"י ירי בקשת (אם בחרת demon hunter), שיסוף עם גרזנים (אם בחרת ברברי) או זימון שלדים (אם בחרת נקרומנסר). בגלל שמדובר רק על קרבות הוא RPG מאוד מסורס, אבל בוויצ'ר אין אפילו את הבחירות הבסיסיות האלה בקרבות. כולם נלחמים עם אותן חרבות ואותם הקסמים.
ברצינות? אתה יכול להכות משהו עם כדור אש, עם חרב או עם שלד אז זה "ללכת בדרך של הדמות שלך". לפי ההגיון הזה COD הוא משחק עולם פתוח כי אתה יכול ללכת לכל הכיוונים. נו באמת, כאילו מה שמפריד בין הווצ'ר לRPG הוא עוד 3 קסמים יחודיים לכל קלאס. ברגע שאתה אומר שדיאבלו הוא יותר RPG מהוויצ'ר הלוגיקה נשברת.
ברצינות? אתה יכול להכות משהו עם כדור אש, עם חרב או עם שלד אז זה "ללכת בדרך של הדמות שלך". לפי ההגיון הזה COD הוא משחק עולם פתוח כי אתה יכול ללכת לכל הכיוונים. נו באמת, כאילו מה שמפריד בין הווצ'ר לRPG הוא עוד 3 קסמים יחודיים לכל קלאס. ברגע שאתה אומר שדיאבלו הוא יותר RPG מהוויצ'ר הלוגיקה נשברת.
אני חושב שהוא מחפש דברים יותר מהותיים, ברמה של כמעט קלאס שכופה סגנון משחק שונה, כדור אש או ברק זה בערך כמו לאמר שביושוק RPG בגלל שאתה יכול להשתמש בכוחות מסויימים ולבחור לשדרג אותם או משהו, זה לא באמת סגנון משחק שונה מהותית ובסופו של דבר אתה ניגש למשימה באותה צורה לא משנה איזה כוח שדרגת.
דאוס אקס למשל מציע סגנונות שונים לגמרי כמו התגנבות או לחזק את היכולות הסוציאליות של הדמות ובכלל לדבר עם השומר בכניסה ודרכו להכנס או יכולות קרב חזקות וכו'
ברצינות? אתה יכול להכות משהו עם כדור אש, עם חרב או עם שלד אז זה "ללכת בדרך של הדמות שלך". לפי ההגיון הזה COD הוא משחק עולם פתוח כי אתה יכול ללכת לכל הכיוונים. נו באמת, כאילו מה שמפריד בין הווצ'ר לRPG הוא עוד 3 קסמים יחודיים לכל קלאס. ברגע שאתה אומר שדיאבלו הוא יותר RPG מהוויצ'ר הלוגיקה נשברת.
כן, כי דיאבלו מאפשר לך להיות קוסם ולשחק כמו קוסם. או להיות ברברי ולשחק כמו ברברי. גם אם הוא די רדוד, לפחות הוא עונה על תנאי הבסיס. הוויצ'ר לעומת זאת תמיד נותן לך לשחק כמו הוויצ'ר, לא מאפשר לך לשחק תפקיד אחר ולכן הוא לא RPG. וזה לא שאם היו לו עוד 2 קלאסים ו-2 קסמים אז הוא היה בהכרח הופך ל-RPG, הוא פשוט היה מתקרב יותר לקריטריונים.
אני חושב שזה מגוחך לגמרי לחשוב שמה שמגדיר RPG זה האופציה לבחור קלאסים. גם בדאוס אקס בלינג אין בחירת קלאסים, אתה פשוט מפתח את העץ. גם בוויצ'ר אתה פשוט מפתח עץ יכולות, אתה יכול להתמחות בקסמים או בחרבות וכך ליצור "ברברי" או "קוסם". זה שרירותי לגמרי, אני גם יכול להגיד לך שבמשחקי RPG קלאסים משחקים תמיד כמה שחקנים יחד ולכן כל משחק RPG שאין בו CO OP הוא לא RPG. לכן אף משחק בת'זדה הוא לא RPG ואף משחק ביווור הוא לא RPG, בעצם רק דיאבלו ובורדרלנדס הוא RPG. בקיצור, זה מגוחך לקחת אלמנט אחד של RPG, לקבוע שבלעדיו משחק הוא לא RPG ולהכליל מאותה נקודה והלאה. יש לRPG איזה 30 אלמנטים מאפיינים וגם אם יש למשחק "רק" 25 מהם הוא RPG כי אין כמעט משחקי RPG שיש להם את כולם.
איזה כיף שיש דאוס אקס חדש 😃.
אני חושב שזה מגוחך לגמרי לחשוב שמה שמגדיר RPG זה האופציה לבחור קלאסים. גם בדאוס אקס בלינג אין בחירת קלאסים, אתה פשוט מפתח את העץ. גם בוויצ'ר אתה פשוט מפתח עץ יכולות, אתה יכול להתמחות בקסמים או בחרבות וכך ליצור "ברברי" או "קוסם". זה שרירותי לגמרי, אני גם יכול להגיד לך שבמשחקי RPG קלאסים משחקים תמיד כמה שחקנים יחד ולכן כל משחק RPG שאין בו CO OP הוא לא RPG. לכן אף משחק בת'זדה הוא לא RPG ואף משחק ביווור הוא לא RPG, בעצם רק דיאבלו ובורדרלנדס הוא RPG. בקיצור, זה מגוחך לקחת אלמנט אחד של RPG, לקבוע שבלעדיו משחק הוא לא RPG ולהכליל מאותה נקודה והלאה. יש לRPG איזה 30 אלמנטים מאפיינים וגם אם יש למשחק "רק" 25 מהם הוא RPG כי אין כמעט משחקי RPG שיש להם את כולם.
כן אבל בדאוס אקס איך שאתה בוחר לפתח את העץ מוביל לסגנונות משחק שונים ולדרכים שונות מהותית שאיתם אפשר לגשת למשימה, ברמה של לטבוח בכל התחנת משטרה או אולי בכלל לדבר עם השומר ולהכנס או לבצע קפיצה כפולה מהסמטה מאחורה ולהכנס דרך תעלת איוורור.
אני לא יודע איך זה בוויטצ'ר כי לא שיחקתי, אני מדבר על משחקים שאני מכיר.
אני חושב שזה מגוחך לגמרי לחשוב שמה שמגדיר RPG זה האופציה לבחור קלאסים. גם בדאוס אקס בלינג אין בחירת קלאסים, אתה פשוט מפתח את העץ. גם בוויצ'ר אתה פשוט מפתח עץ יכולות, אתה יכול להתמחות בקסמים או בחרבות וכך ליצור "ברברי" או "קוסם". זה שרירותי לגמרי, אני גם יכול להגיד לך שבמשחקי RPG קלאסים משחקים תמיד כמה שחקנים יחד ולכן כל משחק RPG שאין בו CO OP הוא לא RPG. לכן אף משחק בת'זדה הוא לא RPG ואף משחק ביווור הוא לא RPG, בעצם רק דיאבלו ובורדרלנדס הוא RPG. בקיצור, זה מגוחך לקחת אלמנט אחד של RPG, לקבוע שבלעדיו משחק הוא לא RPG ולהכליל מאותה נקודה והלאה. יש לRPG איזה 30 אלמנטים מאפיינים וגם אם יש למשחק "רק" 25 מהם הוא RPG כי אין כמעט משחקי RPG שיש להם את כולם.
ממש לא נכון, יש גם הרפתקאות סולו ב-D&D. ובוויצ'ר אתה לא יכול להתמחות. אתה תמיד, בכל בילד אפשרי, תילחם עם אותן חרבות ואותם קסמים. לפעמים החרבות קצת יותר חזקות, לפעמים הקסמים קצת יותר חזקים. אבל ההשפעה של העצים השונים על הגיימפליי היא בכל מקרה די מינורית.