VOXELIM

דיון הVR הרשמי

נוצר ע"י kririn·24 במרץ 2015

2029 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
#625

^זה גם מה שאני חשבתי כשראיתי את זה 😃

בתכל'ס, אני מאוד נהנתי מMONUMENT VALLEY, אחלה פאזל.
אבל זה נראה קצת כמו חיקוי זול של THE WITNESS... וגם אני לא מת על הSAMSUNG VR, ממה שקראתי ושמעתי - זה עדיין לא "שם" בשביל משחקים.
מכיר מישהו שהקיא את נשמתו אחרי זה, וכל מי שניסה את הדמואים שהוא עשה הרגיש בערך אותו דבר אחר כך...

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,612הצטרף: 13 באפריל 2013
#626

גם אני חשבתי שזה נראה כמו The Witness האמת. וMV היה משחק סבבה, אבל פאזל הוא לא היה.. לא חושב שנתקעתי בו ליותר משניה בכלל.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#628
ציטוט מאת "DrKeo"


אהם... מה שלא בשל בקונסולת VR בחגים זה עצם זה שאין קונסולה כזו שמשלבת VR בחגים, ואפילו לא מוצר VR לPC בתפוצה רחבה. לטעון ש"בין החגים למרץ הקרוב" זה "חגים 2015" כשכל המוצרים כבר הוכרזו כנדחים ל-2016 (ומי יודע איזו עוד דחייה חלקם יחטפו בדרך) מזכיר לי במשהו את המונח "חלון השקה" שאנשים נטו למתוח על פני שנה ויותר 🤣
באותה המידה אני כבר יכול לטעון ש"חגים 2014" זה "חגים 2014 או כל 2014 עד 2017" ולהיות ישבנים על מטוס.

אני כתבתי כבר אז ואני מצטט שוב: בשום קונסטלציה דמיונית שתנסה להמציא לעצמך לא תוכל לקבל שילוב כזה של חומרה בתג מחיר של פחות מ-500$, וקונסולה ב-600$ ויותר פשוט לא תעבוד - ראינו את זה קורה שוב ושוב לחברות שנכשלו בתג המחיר הזה ואפילו פחות ממנו.
אנחנו רואים שרק המחיר הצפוי של הקסדות עומד על 300$ וצפונה - וזו בדיוק היתה התחזית שלי, לפחות כל עוד לא תמצא השנה קונסולה ב-200$ שמשלימה את הקסדה.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#629

די KEO על מה הויכוח, אפשר להודות שהוא צודק פה, VR אכן לא בשל לשנת 2015 כחלק מקונסולה BUILT IN או אפילו בכלל לפי מה שאנחנו רואים, העובדות מדברות פה וזה באמת לא משהו ריאלי בזמן הזה של הטכנולוגיה עבור נינטנדו כקונסולת VR במחיר סביר, לא קרה כלום בזה שטעית, לפחות כל עוד זה לא חלק מת'רד ההתערבויות (שם באמת ההשפלה גדולה 😛)

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,573הצטרף: 08 באפריל 2013
#630
ציטוט מאת "swym"


אהם... מה שלא בשל בקונסולת VR בחגים זה עצם זה שאין קונסולה כזו שמשלבת VR בחגים, ואפילו לא מוצר VR לPC בתפוצה רחבה. לטעון ש"בין החגים למרץ הקרוב" זה "חגים 2015" כשכל המוצרים כבר הוכרזו כנדחים ל-2016 (ומי יודע איזו עוד דחייה חלקם יחטפו בדרך) מזכיר לי במשהו את המונח "חלון השקה" שאנשים נטו למתוח על פני שנה ויותר 🤣
באותה המידה אני כבר יכול לטעון ש"חגים 2014" זה "חגים 2014 או כל 2014 עד 2017" ולהיות ישבנים על מטוס.

אני כתבתי כבר אז ואני מצטט שוב: בשום קונסטלציה דמיונית שתנסה להמציא לעצמך לא תוכל לקבל שילוב כזה של חומרה בתג מחיר של פחות מ-500$, וקונסולה ב-600$ ויותר פשוט לא תעבוד - ראינו את זה קורה שוב ושוב לחברות שנכשלו בתג המחיר הזה ואפילו פחות ממנו.
אנחנו רואים שרק המחיר הצפוי של הקסדות עומד על 300$ וצפונה - וזו בדיוק היתה התחזית שלי, לפחות כל עוד לא תמצא השנה קונסולה ב-200$ שמשלימה את הקסדה.


1) כן, יש מוצרי VR סופיים כבר בחגים האלה
2) מישהו אמר שתהיה קונסולת VR בחגים האלה? אני לא חושב שתהיה קונסולת VR גם עוד 5 שנים
3) דברנו על נינטנדו וכמו שאמרתי אלף פעמים, הם בקלות יכלו להוציא קונסולה בסטנדרט נינטנדו בפחות מ500$ אפילו בחגים 2014. חצי כוח מהפס4, משקפיים ברמה של DK1 והנה, יש להם קונסולה. זה הרבה יותר מרשים ומוכן לשוק מאשר הWII ושלט התנועה שלה שבקושי עבד או זיהה תנועה בכלל או הWIIU עם הטאבלט רזולוציה נמוכה SINGLE TOUCH שנגמרת לו הבטריה אחרי שעתיים וחצי
4) הONE עולה היום 200 יורו באירופה. אפילו אם נצמיד לה VR מהמדף של רייזור כבר היא קונסולה ב525$ כשגם מיקרוסופט וגם רייזור מרוויחות על החומרה

או במילים אחרות, סופר בשל, רג'י אדיוט.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,573הצטרף: 08 באפריל 2013
#631
ציטוט מאת "bling"

די KEO על מה הויכוח, אפשר להודות שהוא צודק פה, VR אכן לא בשל לשנת 2015 כחלק מקונסולה BUILT IN או אפילו בכלל לפי מה שאנחנו רואים, העובדות מדברות פה וזה באמת לא משהו ריאלי בזמן הזה של הטכנולוגיה עבור נינטנדו כקונסולת VR במחיר סביר, לא קרה כלום בזה שטעית, לפחות כל עוד זה לא חלק מת'רד ההתערבויות (שם באמת ההשפלה גדולה 😛)


מה הקשר? דברנו על נינטנדו. הם יכלו להוציא קונסולה כזאת יופי גם לפני שנתיים אפילו אם הם היו רוצים. מה לא בשל בVR כבר לפני שנתיים? מה לא בשל בVR השנה? הדבר היחיד שמעכב אותן זאת שלמות טכנית שנינטנדו בחיים אבל בחיים לא התקרבה אפילו לספק. כל הויכוח התחיל מהאירוניה המטורפת של רג'י, הבן אדם שמשווק חתיכות פלסטיק מיושנות שבקושי עובדות, שאומר שVR לא טכנולוגיה בשלה בזמן שאנשים קונים משקפי VR כמו הDK1 או הDK2 כבר שלוש שנים שמספקים חוויה הרבה יותר מוגמרת מכל מוצר נינטנדו שאי פעם יצא עם גימיק.

ואגב, עובדתית הONE עולה כרגע 200 יורו והמשקפיים של רייזור יוצאים עכשיו ב299$ לשוק, כלומר כבר עכשיו אפשר לחבר אותם יחד ולקרוא לה קונסולת VR.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#632

נדב, נראה שאתה עדיין לא מפנים את זה. אין VR בהפצה מסחרית לקהל הרחב השנה, זה מה שלא בשל: מוצר מסחרי לציבור הרחב שאשכרה נמכר בחנויות.

לא יודע איך להגיד לך את זה אם לא הפנמת עד עכשיו, אבל גירסת *מפתחים* של OSVR שנמכרת בכמויות מזעריות ב-300$, מצריכה הרכבה עצמית בבית, וכדי לקנות אותה אתה צריך לעבור תהליך אישור מפתחים מול ?Razor זה לא מוצר מסחרי. זה לא משהו שאתה יכול להזמין מחר באמזון או להיכנס לוולמארט/בסטביי/וולמארט ולקנות. זה לא משהו שיופיע בקטלוג חנויות בבלאק פריידיי או בכריסטמס. תתעורר, הVR המסחרי פספס את שנת 2015.
(וזה עוד לפני שאתה מכופף מצעים נקודתיים של 225 יורו שאיכשהו בשער החליפין של נדב הם 200 דולר ולא 250 דולר)

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
#634

בעיקר מכה לVIVE אם תשאל אותי... חשבתי שזה יתחלק 70-30, אם HL3/L4D3/PORTAL3/TF3 היו בלעדיים או נתמכים בצורה טובה יותר עם VIVE. כנראה שיהיה יותר כמו 90-10 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,573הצטרף: 08 באפריל 2013
#635
ציטוט מאת "swym"

נדב, נראה שאתה עדיין לא מפנים את זה. אין VR בהפצה מסחרית לקהל הרחב השנה, זה מה שלא בשל: מוצר מסחרי לציבור הרחב שאשכרה נמכר בחנויות.

לא יודע איך להגיד לך את זה אם לא הפנמת עד עכשיו, אבל גירסת *מפתחים* של OSVR שנמכרת בכמויות מזעריות ב-300$, מצריכה הרכבה עצמית בבית, וכדי לקנות אותה אתה צריך לעבור תהליך אישור מפתחים מול ?Razor זה לא מוצר מסחרי. זה לא משהו שאתה יכול להזמין מחר באמזון או להיכנס לוולמארט/בסטביי/וולמארט ולקנות. זה לא משהו שיופיע בקטלוג חנויות בבלאק פריידיי או בכריסטמס. תתעורר, הVR המסחרי פספס את שנת 2015.
(וזה עוד לפני שאתה מכופף מצעים נקודתיים של 225 יורו שאיכשהו בשער החליפין של נדב הם 200 דולר ולא 250 דולר)


הVIVE יוצא מסחרית השנה, גם אם זה ביצור יחסית מוגבל. KIT 2 של אוקולוס יכל לצאת ליצור מסחרי גם לפני שנה, הם פשוט לא רצו להוציא מוצר שכזה לשוק ורצו יותר פוליש. נינטנדו היא נינטנדו, הם יכלו להוציא קונסולה גם עם הKIT 1 של אוקולוס. אפילו יש לך עשרות משחקים שתומכים בKIT 1 ו-2 כרגע בשוק כולל ענקים כמו ALIEN ISOLATION שיצא כבר ב2014. אם אתה לא מסוגל לדמיין את נינטנדו מוציאה קונסולת VR מבוססת על הKIT 1 לפני שנה או שנתיים אז באמת שאתה לא מכיר את נינטנדו.

עובדתית אני יכול ללכת לקנות היום זוג משקפי VR ב299$ וקונסולת דור הבא ב225$, הסיבה היחידה שאין באמת משהו סופר מסחרי בשוק הוא שאוקולוס ו-VALVE (שבסופו של דבר הן היחידות שבאמת עושות משהו רציני) רצו להגיע לרמת מוצר סופר גבוהה שנינטנדו לעולם לא הייתה עושה כי להוציא מוצר סופר HIGH END זה לא הקטע שלהם.

נושא המחיר של הONE, אתה חושב על הבאנדל עם FIFA שעולה 225 יורו, בלי משחקים הקונסולה עולה 205 יורו:
http://www.micromania.fr/offre_xboxone
אז אתה לגמרי צודק, התבלבלתי, זה 229$ לא 225$. התנצלותי על ההפרש של ה4$ 😃

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,612הצטרף: 13 באפריל 2013
#636

הVive לא ייצא השנה. שכח מזה. אלא אם כן ''יושק מסחרית''=20 ערכות שיחולקו לעיתונאים נבחרים ועוד 1,000 ערכות שאשכרה יגיעו לצרכנים לפני סוף 2015.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,573הצטרף: 08 באפריל 2013
#637

גם אם לא, לא רלוונטי, גם לא אם כל הערכות יצאו רק ב2019.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#638

בתכל'ס לא ניסית את ה DK1 כדי לדעת עד כמה הוא היה עומד בסטנדרטים של נינטנדו, אם התמונה שם מפוקסלת ומקבלים ממנו יותר כאבי ראש ובחילות אז נינטנדו לא היתה מוציאה אותו.

בסופו של דבר אין עדיין VR מסחרי גדול כולל כאלו נחותים יותר כמו המורפאוס, אז אני לא חושב שבסוף 2015 לנינטנדו היתה אפשרות להוציא קונסולת VR שתתקבל טוב כמו שה WII התקבלה, אל תשכח גם ש VR הוא בעל אופי כבד והארדקורי יותר, לקז'ואלס בקושי אכפת שה WII לא היתה 1 ל 1, אני בספק כמה בכלל שמו לב לזה, אבל VR נחות זה משהו שהרבה פחות ישמחו לקבל, אפילו קז'ואלים ברמה הפיזית של חוסר נוחות ואיכות נמוכה של תמונה, בחילות וכו'.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,573הצטרף: 08 באפריל 2013
#639

Dk2 יצא בq2 שנה שעברה וכל מי שניסה אוקולוס פה (דודי בתערוכת משחקי הכס, לאסקין בטיול המשפחתי שלו) אמר שdk2 נראה פצצה. אגב נדמה לי שבתערוכת משחקי הכס זה היה dk1. נינטנדו הוציאה קונסולה מבוססת טאבלט ב2012 שהיא סינגל טאצ׳ ברזולוציה נוראית וסוללה של שעתיים בזמן שמסכים ברזולוציה גבוהה ומולטי טאצ׳ היו בשוק כבר כמה שנים טובות כסטנדרט. אתה רוצה להגיד לי שהחברה הזאת, מלכת הטכנולוגיות הנחותות וה-״מוצר שבקושי עובד אבל עושה את העבודה״ לא הייתה מוציאה מהפכה כמו dk2 לשוק? שאל את לאסקין מה הוא חושב על הdk2, הוא ניסה. Dk2 וכוח של בערך one יכל להיות בקלות ב499$ בחגים האלה בחוץ, פשוט אף אחד לא יעשה את זה כי קונסולת vr היום זאת התאבדות.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,612הצטרף: 13 באפריל 2013
#640

האופטימיות של לאסקין מקבלת הצדקה חזקה :

http://www.pcgamer.com/why-vr-games-wont-care-which-headset-youre-using/

הרבה מונחים טכניים וכו, אבל השורה התחתונה היא שלרוב המשחקים פחות יהיה אכפת באיזו קסדה אתה משתמש.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
#641

חוץ מהבלעדיים, שגם הם יכולים להיות זמנית...

אגב, מיקרוסופט מכריזה על "VR קרטון":
http://www.roadtovr.com/microsoft-teases-cardboard-like-device-in-vr-hackathon-ad-then-pulls-it/
מעניין מאיפה קיבלו את הרעיון...

ויש הדגמה נחמדה של הגירסה של אוקולוס ל"ציור בתלת מימד" שהראו על הVIVE לפני שבועיים... קוראים לזה MEDIUM
https://www.youtube.com/watch?v=IreEK-abHio

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,573הצטרף: 08 באפריל 2013
#642
ציטוט מאת "Klayman"

האופטימיות של לאסקין מקבלת הצדקה חזקה :

http://www.pcgamer.com/why-vr-games-wont-care-which-headset-youre-using/

הרבה מונחים טכניים וכו, אבל השורה התחתונה היא שלרוב המשחקים פחות יהיה אכפת באיזו קסדה אתה משתמש.


כבר דברנו על הנושא הזה בזמנו, סך הכל מנועים גדולים כנראה יתמכו ברוב הקסדות הגדולות וידענו כבר שue4 תומך בערך בכולם. אבל אם נסתכל רק על השנה, ארבעה מתוך חמשת המשחקים הגדולים רצים על מנוע משלהם (gta, mgs, הוויצ׳ר ו-fo4) כשרק בטמן רץ על מנוע מוכן גדול. גם השנתיים כמו משחקי הספורט, cod או ac רצים על מנוע משלהם. כלומר זה מאוד תלוי במה כל אחד יחליט לתמוך וזה בלי לציין בלעדיים ששלמו עליהם להיות בלעדיים.

אם כבר יש משהו שמרגיע זאת ההודעה של valve שכל מה שרץ על הvive ירוץ על האוקולוס. כלומר valve אומרים להתרחק מהvive ולקנות אוקולוס פחות או יותר 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#644

VP of product באוקולוס פחות אופטימי מלאסקין:

ציטוט

"At the end of the day, I think that if you look at many of the most successful consumer hardware products of all time, most of them sold in the very low millions of units in their first year -- especially new product categories, things like Kindle and iPod. They sold in the hundreds of thousands in their first generation,"

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,573הצטרף: 08 באפריל 2013
#645

זה דווקא טוב לנו כי שנינו נתנו את ההימור הכי נמוך בת'רד התערבויות 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#646
ציטוט מאת "DrKeo"

זה דווקא טוב לנו כי שנינו נתנו את ההימור הכי נמוך בת'רד התערבויות 😃

יש מצב שגם אנחנו יותר מידי אופטימיים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
#647

סוג של THE INCRDIBLE MACHINE לVIVE
אני ממש יכול לדמיין את עצמי הולך לאיבוד בתוך זה... ואיזה אחלה כלי ללימוד פיזיקה, רובוטיקה, ומה לא 😃

https://www.youtube.com/watch?v=ewO-suUxzFY

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,573הצטרף: 08 באפריל 2013
#648

האמת שהמשחק נראה מגניב לגמרי, סופסוף שימוש טוב בזה שאפשר להסתובב חופשי ולהזיז חפצים 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,239הצטרף: 26 במאי 2013
#649

גם רעיון פשוט עם בערך אינסוף אפשרויות יישום...

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#650

אדם אחד צריך לנטרל את הפצצה במשחק בזמן שהשני בתפקיד המומחה שיושב מול המדריך ונותן לו הוראות. אף אחד לא רואה את מה שהשני רואה:

http://www.youtube.com/watch?v=5BhHkvHcUfo

קונספט גאוני.