דיון הVR הרשמי

אני דווקא ממש אשמח לקנות אותו בשביל משחקים סוג ב' 😃
אבל יש בVIVE דברים שמציקים לי, ולכן או שאקנה את הVIVE 2.0 או את האוקולוס עם השלטים... סביר יותר להניח שאת האוקולוס, כי אני לא הולך להסתובב עם זה ב"מרחב" של הבית שלי

התכוונתי שזה אומנם מגניב אבל לא הולך לשנות דבר. זה nice to have אבל לא יגרום לאנשים לקנות קסדת VR או אפילו להעדיף קסדה אחת על פני השנייה אם זה יהיה פיצ'ר 'בלעדי'.
לא יודע לאיזה רמת משחקים צפית ממדיום חדש שמפתחים עדיין ימשיכו זמן רב ללמוד איך לפתח משחקים בשבילו. זה שיש פוטנציאל והטכנולוגיה טובה ידענו אחרי כל הפעמים שהקסדות קיבלו שבחים באירועי hands-on.

אני אפילו אגיד שייתכן שהליין-אפ שיגור של הוייב טוב יותר מזה של הפס4\XB1 מבחינת משחקים במיוחד ל VR מול המשחקים הבלעדיים שסוני ומיקרוסופט שיגרו.

נראה לי הבעיה הכי גדולה עם VR כרגע זה תמחור המשחקים.

לאסקין, מי שלא התעניין עד כה בצפייה על מסך רגיל, לא יתעניין בזה עכשיו כשזה בתוך VR אבל בעצם על מסך שטוח. איך אתה משווה משחק VR למשחק רגיל לבין משחק רגיל לבין משחק רגיל שמוקרן על מסך שטוח ב VR? ההקרנה הזו היא צעד ביניים לבין משחקים שלא תומכים ב VR או למי שלא רוצה להסיר וללבוש את הקסדה כל פעם מחדש אז הוא פשוט יכול לשחק במשחקים רגילים עם הקסדה כאשר הם מוקרנים על מסך רגיל.

הלייאפ של הקסדות האלה הוא מיני משחקים, אם אתה רוצה תשווה אותו לWII לא לפס4 או לONE. בכל מקרה אני לא חושב שאף אחד יוצא 800$ בשביל להסתכל על DOTA, למי שכבר יש את הקסדה זה ממש מגניב.

לאיזו רמה של משחקים ציפיתי? למשחקים אמיתיים, לא לאוספי מיני משחקים כאילו מדובר בקונסולה של נינטנדו לקז'ואל. ציפיתי לתמיכה רחבה במשחקי AAA, שכל משחק שיצא עכשיו פחות או יותר יתמוך בצורה זו או אחרת בVR. אבל הליינאפ, ביחוד של הVIVE, הוא אוסף של מיני משחקים לא מעניינים במיוחד. אני בטוח שלשחק במעבדה של VALVE זה ממש מגניב, אבל זה WII SPORTS מגניב, לא פורטל 1 מגניב. וולוו ואוקולוס עשו עבודה נהדרת עם החומרה אבל פשוט אין תוכנה מעניינת, בטווח שלא איזה קילר שימתיק 600 דולר וצפונה.

לא אמור להיות לvive איזו תמיכה מובנת בsteam שנותן לך לשחק כל משחק עם VR?

זה סוג של theater mode, כלומר אתה רואה מסך צף לפניך בVR ואתה משחק על המסך הזה. זה דומה למה שיש בONE עם הVIVE. זה משהו כזה:
https://www.youtube.com/watch?v=7iBce0OsD20

youtube

למה לעזאזל צפית לתמיכה נרחבת של משחקי AAA כאילו המפיצות האלו ידועות בלקיחת סיכונים? גם אם בזמנו חשבת שהקסדות יעלו 400 דולר רוב המפיצות עדיין היו יושבות בצד ומחכות לראות מה קורה עם היוזרבייס. ולמה אתה מתכוון בתמיכה? משחק מסך לכל דבר עם גרסת VR שנבנתה במיוחד או פשוט אותו משחק וצורת שליטה שמנסים לדחוק אל תוך VR? כי אני לא חושב שאתה תרצה דבר כזה. היית מוציא 600-800 דולר אם פאר קריי פריימל ודויז'ן היו מגיעים עם מצב VR?

לא הייתי קורא למשחקים הקיימים רחבי-יריעה אבל יש מספיק שהם גם לא מיני-גיימס. מינוח יותר מתאים לרובן הם מעין משחקי ארקייד. במיוחד עבורך כמי שמת על geomatry wars ודומיו אתה צריך להיות בעננים עבור space pirate trainer ו xortex (אחד המשחקים ב'מעבדה'). ג'וב סימולייטור הוא לא מיני-גיים. Fantastic Contraption הוא משחק יצירה/בנייה לא פחות מכל דבר בסגנון שהוא לא VR. אודיושילד הוא משחק קצב כמו כל משחק קצב. Hover Junkers הוא לא מיני-גיים בשום אופן - משחק מולטיפייר דת'מאצ' משוגע. מצב VR בפרוייקט מכוניות. מצב VR באליט דנג'רוס.

שווה 800 דולר? כנראה שלא. אבל כן יש מספר משחקים 'אמיתיים' שזו טעות לקרוא להם מיניגיים. אשמח אם תבנה לי את ליין-אפ השיגור שהיה מדרבן אותך לשלם 600-800 דולר (ויותר עבור מי שקונה מישראל) נכון לתחילת אפריל.

סיכון? לשים תמיכה במשחקים בגוף שלישי (בדיוק כמו שזה עובד בלאקי) זה סיכון? לשים תמיכה בסימולטורים כמו משחקי מירוץ זה סיכון? מישהו דבר על בלעדיים מטורפים? רק על משחקי AAA שמתחשבים קצת בVR.

ושום ליינאפ לא היה משכנע אותי להשיל 600$, זה סכום גבוה מדי בשבילי. פשוט הליינאפ החלש שלהן רק עושה את הבחירה למאוד מאוד קלה. כרגע VR נמצא בארץ ה"אני אשתעשע עם זה שבוע ואנטוש" לצערנו, צריך לעבור עוד הרבה זמן עד שבאמת יהיה שווה לקנות קסדה כזאת.

זה מצריך עבודה על המנוע, שמירה על 90FPS ומעלה ועד כל מיני השקעות טכנולוגיות. פרוייקט מכוניות תומך ב VR. דירט ראלי תומך. elite dangerous תומך. סימולטור הטיסה ההארדקורי DCS תומך.Subnautica תומך. מה עוד נשאר? איזה משחקי 'קוקפיט' יש למפיצות AAA שאתה יכול לבקש? חוץ מ NFS אני לא מצליח לחשוב על שום דבר אחר וEA הגיבו בעבר שהם עדיין עובדים על התמיכה ב VR של מנוע הפרוסטבייט. ואולי גם עם NFS VR היה קיים אולי הם היו עושים אותו בלעדי ל PSVR כפי שהם עושים עם הוריאציה שלהם לבאטלפרונט.

עזוב מחיר. היית מוצא שקית עם 1000 דולר. תאר לי את הליין-אפ שיגור שהיה גורם לך להזמין ריפט\וייב עכשיו.

שמירה על 90FPS זה עניין של הכוח של המחשב שלך וההגדרות הגרפיות שבחרת, לא קשור למפתחת. כל המנועים הפופולרים תומכים בVR ולרוב המשחקים אין מנועים ספציפים משלהם. פרוסטבייט יכל לתמוך כבר היום בקלות, VR מסתובב בשוק כבר 4 שנים, הם החליטו לא לתמוך. אין משחקים לVR, זה לא עניין של איך יכלו לשכנע, פשוט אין משחקים מעניינים. אז באסה, אין סיבה להשיל 600-800 דולר אלה אם יש לך כסף מיותר.

אם הייתי מוצא שקית אז בטח, הייתי שמח לVR. אם כסף הוא לא בעיה היה לי VIVE וגם אוקולוס בבית. מה הייתי רוצה שיתמוך בVR? מה עם QB, גירס רימאסטר, דארק סולס 3, homeworld החדש, xcom2, העד, הדיוויג'ן, TR החדש... הרשימה גדולה מדי בשביל לספור. אולי אם באמת הכל היה תומך בזה (או לפחות הרוב) הייתי משתכנע להשיל מאות דולרים, מיני משחקים ומשחק פלטפורמה ממוצע מינוס עם סנאי לא ממש.

וואי... XCOM בVR בטח ממש אדיר 😁

רק רציתי לציין שאם אתם מוצאים שקית עם אלף דולר אתם חייבים למסור אותה למשטרה, אחרת אתם גנבים... ואסור לדבר פה על פיראטיות 😛

אם הייתי מוצא שקית של 1000 דולר ,הייתי שומר בצד לטיול הבא בחול ...
אבל הבנתי למה אתם מתכוונים

בכסף לא מוגבל,הייתי קונה את כל הVR העיקריות ,אבל הייתי קונה כל קונסולה שאני מוצא ,את הPC הכי חזק שאני יכול
את המאק הכי חזק שאני יכול
מקרן ,הכי טוב שקים לשוק הביתי ,והרבה דברים אחרים

אבל גם אז ,ונניח כל משחק היה יוצא לVR ,גם אז ,רוב המשחקים הייתי מעדיף לשחק בלי VR
כי זה עדין קסדה על הראש ,אני כן רוצה לשחק בזה קצת ,ופה ושם
אבל לא שעות על שעות

אני מנסה כרגע לסיים את מאטרו 2033 ,המשחק הזה יכל להיות מאוד מלחיץ בVR איכותי ,אני חושב שזה יכול להיות חוויה מצוינת לחצי שעה בפעם ,אם VR
(מנחש) ,אבל לשחק ככה שעות רצוף ? ,לא פשוט לא ,זה לא אולוגרמה

טייטנפאל ב-VR גם היה יכול להיות מדהים.

אני חושב שטייטנפאל מהיר מידי ,לא ניראה לי יהיה כיף לשחק ככה
שצריך להזיז את הראש כמו נמיה

נדב, אתה ממעיט בכמות העבודה שתמיכה ב VR מצריכה עבור משחק שלא תוכנן לכך, הרצון של המפתחים לעשות גרסה כזו שתתפשר על הגרפיקה וגם כנראה תצטרך תכנון חדש לשליטה ומכניקות והשיקול אם זה שווה את כל זה בשביל מאות עותקים שהגרסה הזו תמכור.

אחרת, איך אתה מסביר את אי קיומם של המשחקים האלה ב VR?

כי זה לא מעניין מפתחים מספיק כרגע ולגמרי לא מעניין מפיצות. יש למפיצות הגדולות כרגע אפס הכרזות VR, אפס תוכניות VR ואפס עניין בVR. כשהיה הבאזז לפני שנתיים דווקא היו כמה שיתופי פעולה נחמדים עם VR, למשל אליין אייסליישן. אני משער שככל שהבסיס משתמשים יגדל הן יתמכו יותר אבל כרגע לא נראה שזה מעניין אותם.

פריק, אני לא חושב שאפשר לשלב כרגע VR במשחקי FPS לא סופר איטיים, לא מצאו עדין פיתרון לחוסר קישור בין ההליכה במשחק להשארות שלך במקום.

יוביסופט כבר הכריזה על שני משחקי VR. סוני עובדים עם EA על משהו שקשור לבאטלפרונט. פשוט הצפיות שלך הן בשמיים שבערך כל משחק גדול שהשתחרר השנה יקבל מצב VR.

כן, אולי יהיה משהו ב2017 וצפונה. לאף אחד אין ספק שהתעשיה הולכת לשם אבל היום, בשיגור של הקסדות אין כלום וזה נושא השיחה. יש טווח מאוד גדול בין "כל משחק מקבל תמיכה" ל-"אף משחק לא מקבל תמיכה". הייתי מסתפק שלבים שנמצאים בין שתי ההגדרות האלה אבל לצערנו אנחנו נמצאים פחות או יותר לגמרי ב"אף משחק לא מקבל תמיכה".

אם הייתה סיבה כרגע לקנות VR היית רואה לפחות אדם אחד כאן בפורום, מקום של אנשי קור עם כרטיס מסך של 1500+ שקלים כמעט בכל PC כאן, קונה קסדה. הן יקרות מדי, אין להן משחקים כרגע ואין שום משחק מעניין באופק. הקונספט אדיר, החומרות מעולות, אין משחקים.

מה זאת אומרת? סימולצית המשרד לא גורמת לך לקום מהמשרד, לרוץ ולקנות קסדה כדאי להרגיש שוב במשרד גם בבית?!!?!?

רק חסר לי סימולצית האכלת תינוק, שטיפת כלים ובקבוקים והחלפת חיתולים ובכלל סוגרים לי פינה בסימולציות.

הוא כבר התחיל לזחול לתוך תנורים ולאכול סוללות?
https://www.youtube.com/watch?v=pPfZRjKv3-0

youtube

כן, צודק.

והזכרת את homeworld החדש, לדעתי דווקא הישן היה יכול להיות מדהים ב-VR, לעמוד ולראות את החלל מסביבך.

כל משחק אסטרטגיה יהיה נהדר בVR 😃
זה מקשה על הביצועים אבל אני מוכן לרדת בגרפיקה בשביל לקבל חוויה כזאת. דווקא HW1-2 מושלמים כי אפילו הביצועים לא נפגעים יותר מדי והמשחק רץ באיזה אלף FPS בכרטיסים מודרנים.

צריך גם להתאים את הממשק, לדעתי. להשתמש בקיצורי מקלדת ועכבר כשאין לך זיכרון שרירים מושלם, יכול להיות מאוד בעייתי. בנוסף, ממשק VR למשחק אסטרטגיה שבו אתה ממש בוחר עם עיגול של היד יחידות ושיהיו כפתורי קבוצות באוויר ותוכל ממש לבחור אותם ושמעל המשאית שתבחר תהייה הולוגרמה של הנהג במקום אנימציה באיזה ריבוע ואם תתרחק מספיק אז תראה שאתה בחדר עם שולחן הולוגרמה סופר משוכלל שדרכו אתה שולט בקרב וזה יהיה נהדר!!!!!

טוב, זה כבר עולם אחר לגמרי. בנתיים סתם UI מרחף בחלל מספיק 😃