דיון הVR הרשמי

איזה TR היה בלי איידוס? איזה בטמן היה ללא WB? איזה וויצ'ר היה ללא CPD? איזה ביושוק ו-GTA היה בלי 2K?

אתה רוצה ללכת אחורה בזמן ולעשות כל מני אפקטי פרפר? זה מיותר. חוץ מזה בנתיים הבלעדיים של האוקולוס הם ממש לא אנצ'רטד, הם אפילו לא קילזון בנתיים.

כישרון כמו נוטידוג היה מסתדר גם אם סוני לא היתה רוכשת אותם וגם אם קראש היה יוצא כמשחק מולטיפלטפורם, אתה עושה מזה כאילו הם איזה אולפן אינדי קטן שסוני מטפחת ולא מגה אולפן מפוצץ כישרון שהמשחקים שלו מוכרים מליונים וימכרו עוד יותר אם יהיו זמינים לכולם.

כאילו היום כשיש ״אבא״ המבחן הכלכלי פחות רלוונטי, חברות הקונסולות עצמן מפרקות אולפנים שלהן כמו כלום אם זה לא מוכר מספיק טוב, זה לא שהן מטפחות אותן בשביל המעריצים גם אם זה לא כלכלי.
סוני סגרה את ליברפול כמו כלום למרות זעקות מעריצי וויפאאוט.

המבחן הכלכלי מדבר לפני הכל גם כשיש קונסולות וגם כשאין, אז לפחות שכולם יהנו מהמשחקים הללו במקם שיצליחו או יכשלו על פלטפורמה נעולה.

הבעיה עם ההשוואה לעולם של הקונסולות, היא שהאוקולוס וVIVE הן לא קונסולות. הן כן שילוב מתקדם ומגניב של מסך וממשק פיזי.
משחקים בלעדיים לאוקולוס, לא שונים ממשחקים בלעדיים למקלדת של רייזר, אוזניות של לוג'יטק, או שלט 360.

נעשה פה צעד מלאכותי לגמרי, ליצור גן סגור. זכותם המלאה, ללא ספק.
גם לא ברור עד כמה הגן הזה סגור. אם החנות של אוקולוס תהייה הדרך היחידה לקנות עבור המסך הזה משחקים, אז מדובר בצעד בעייתי, שמגביל תחרות ונדב צודק.
אם זו בסה"כ החנות של אוקולוס שדרכה הם ימכרו רק תוכנות שהם פיתחו, או מימנו, אז זה סביר סה"כ וצעד טיפשי (במקרה הגרוע), מבחינה עסקית, כי זה מקטין את הקהל הפוטנציאלי של המשחקים/חוויות/סרטים שהם יפתחו.

אם עדין יהיה אפשר לקנות בכיף משחק מסטים והוא יעבוד בכיף על אוקולוס ועל VIVE ועל כל מסך VR משוכלל אחר שיהיה קיים, לפי מה שהמפתחת החליטה לפתח עבורו, אז no harm done.

שאני אבין רגע, אתם חושבים שבלי קונסולות - היה בדיוק אותו מצב היום בתעשייה? אותן מכירות, אותה כמות של משחקים בכל שנה, אותה השקעה במשחקים וחברות?
אם כן אז כנראה שאפשר להפסיק את הדיון כאן, אני לא יכול להתווכח עם חוסר הגיון.
להזכירך, נדב - גם הבלעדיים הראשונים של חברות צד ג' לא היו בהשקעה של מאות מליונים, ואוקולוס גם לא קנתה את החברות אלא משלמת עבור הפיתוח, כך שהן עדיין לא חברות צד א' או ב'... אבל אם המשחקים של אחת מהן יצליחו באופן קיצוני - תראה את פייסבוק קונה את החברה ומשקיעה בליונים רבים יותר בפרוייקטים הבאים שלה.
ככה יוצרים תעשייה גדולה ופורה יותר. ע"י השקעה. וברגע שאתה מייצר גם חומרה - אתה רוצה שזה יישאר בבלעדיות שלך, אז אתה משקיע יותר.
אני לא באמת צריך להסביר את ההגיון מאחורי זה, אני מאמין שעמוק בפנים אתם מסכימים איתי במאה אחוז.

זאת בדיוק הבעיה שלי, גן סגור מזוייף. עם כל הכבוד, הPC זה לא מקום לעשות בו גן סגור. זוכרים את כל הBACKLASH על מיקרוסופט והחנות של חלונות 8?

ולצערנו לאסקין אף אחד מאיתנו לא מסכים איתך, בגלל זה אנחנו מתווכחים איתך. שוק חופשי זה נהדר אבל זה לא שוק חופשי, זה אוסף גנים סגורים וב-90% מהמקרים זה מוביל לכישלון. כשאין סטנדרט, גוף מגשר, טכנולוגיות הולכות לפח. ע"ע הבטא מקס, ע"ע הHD DVD, ע"ע הלייזר דיסק.

שחר, אתה טועה.
ועובדה - החברות שמייצרות שלטים מעולם לא ניסו או העזו לקרוא להן "פלטפורמה", ואילו כל שלושת החברות שעושות את הקסדות הכי מתוקשרות - בהחלט כן קוראות כך למוצר שלהן. מי יחליט אם זה סתם PR או האמת? השוק, והשוק בלבד. לא שחר, לא נדב ואפילו - לא לסקין. לפי איך שזה נראה כבר עכשיו - מעולם לא ראינו מוצר נלווה עם כזו תמיכה והשקעה. עם חנות רק בשבילו. עם עשרות אתרים מאוד פופולריים שעוסקים רק בוצר הנלווה הזה.

אם היה אפשר לקנות קסדה של ואלב ולשחק בה על משחקים שאוקולוס מייצרים - ההשקעה של פייסבוק בחברות שהיא משקיעה כרגע אוטומטית הייתה יורדת פלאים, או בכלל נעלמת. הם היו משקיעים רק בקסדה, ושהחברות כבר "יסתדרו" עם מה שיש והיו מנסות רק להתייעל ולהתרכז בחומרה.

והחנות של חלונות 8 אפילו לא היתה גן סגור! היא היתה רק רמיזה לכוונה עתידית אפשרית, ללכת בכיוון של גן סגור.

נקווה שמה קרה עם הלייזר דיסק, בטא מקס וHDDVD יקרה גם פה. כלומר, יווצר סטנדרט ברור וזה יקרה יחסית מהר מאוד.

נדב, אבל שנינו מסכימים שהעתיד של הVR מזהיר, אז למה להשוות את זה לבטא מקס או לייזר דיסק? תשווה לפלאפונים.

גם העתיד של פיסות פלסטיק שניתן לשמור עליהן מידע, שאחרי זה ניתן לנגן בעזרת מכשיר ייעודי נראה לכולם מזהיר.
השאלה היתה איזו פיסת פלסטיק תהייה הסטנדרט והמצב שקרה הוא שכל מי שחשב שבטא מקס/לייזר דיסק/HDDVD יהיה הסטנדרט נתקע שנה-שנה וחצי אחרי הקנייה עם מכשיר שאין מדיה לנגן איתו ועם מדיה שאין לו איך לנגן.

אני לא רוצה לקנות מקלדת ואז לגלות שיש משחקים שבלעדיים למקלדת של המתחרות. זה אבסורד. זו המשמעות של מחסור בסטנדרט בVR.

"ע"ע הבטא מקס, ע"ע הHD DVD, ע"ע הלייזר דיסק."
מאיפה לך איך היה נראה השוק בלי הכשלונות האלה? אתה כותב את זה כאילו זה מצביע פה על משהו.

כן, העתיד מזהיר, לקסדה אחת. מי מהן? אין לאף אחד מושג.עכשיו אנחנו בשלב ה"קנית נדפקת", שלב שמעולם לא היה בחומרה במחשב. פלטפורמה מזוייפת על גבי חומרת מחשב סטנדרטית, זאת בדיחה. יש לך מושג מה הולך להיות בעולם הפיראטיות? כל ה"בלעדיים" לאוקולוס האלה שירוצו באינטרנט עם מוד שיגורם להם לעבוד על הVIVE. זאת פשוט בדיחה כל הבלעדיות המוזייפת הזאת.

סוויס, הכשלונות האלה הם רנדומלים. חוץ מהלייזר דיסק כל הפלטפורמות האלה די זהות. HD DVD מול בלוריי היה כמעט זהה לגמרי עם הבדלים קטנים (בהתחלה הבלו ריי היה עם נפח גדול יותר, הHD DVD היה מהיר יותר ותמך גם בDVD הישנים למשל), בטא מקס היה זהה לVHS למרות שדווקא הבטא מקס היה עם איכות תמונה גבוהה יותר. מי מהם ניצח? זה לא באמת משנה כי הן פלטפורמות חומרה חסרות כל הכוונה לשוק. המטריקס נראה אותו ומנגן אותו דבר על HD DVD ועל בלו ריי. כל מה שיצא מהמלחמה הזאת זה אנשים עם נגן HD DVD שלא עושה כלום ששוכב להם בבית. כנ"ל עם המשקפיי VR, משחק כמו DIRT 4 יהיה לו אכפת אם אתה עם אוקולוס או VIVE בערך כמו שאכפת לו אם יש לך מסך טלביזיה של סמסונג או LG.

ומה שעוד יותר מעצבן הוא שלפחות במלחמה בין הבלוריי לHD DVD, זאת הייתה מלחמת סטנדרטים. כאן אפילו מלחמת סטנדרטים אין כי אין סטנדרט. היחידה שנסתה סטנדרט זאת VAVLVE עם הVIVE, היא היחידה.

העתיד כרגע נראה מזהיר יותר על קסדה אחת מהשאר, כי זו היחידה שהייתה בשוק עד לפני כמה חודשים... וכשאני אומר ״שוק״ אני מתכוון לשוק שבתכנון. זה אפילו עוד לא קיים!
גם כשאפל הכריזה על האייפון זה היה נראה כמו המכשיר מולטי טאץ׳ עם אפליקציות היחידי בשוק עם עתיד מזהיר.
זה שהוא כרגע היחיד שהספיק לעשות דברים כדי למקם את העתיד שלו במקום בטוח ממש לא אומר שזה יהיה המצב, או שלא יהיה ניתן להלחם בשליטה הזו. ואלב יכולים בשנייה להטות את הכף לכיוון שלהם, ואני גם מאמין שזה יקרה וממש לא תהיה חברה אחת גדולה והשאר ידשדשו... יהיו 2-3 חזקות מאוד ועוד כמה קטנות יותר ונישתיות. לגיטימי ומצויין לכולם לדעתי.

עכשיו קח את האנלוגיה שלך ותדמיין שיהיו משחקים בלעדיים לגלקסי S, לנקסוס 6, לHTC ONE ולONE PLUS.

יש בלעדיים לאייפון ויש גם לגלקסי שיתוף בלעדי עם אוקולוס

יש בלעדיים למערכות הפעלה. זה לא רלוונטי. זה לא שונה מכך שיש משחקים "בלעדיים" לווינדוס, שלא יעבדו עם האוקולוס שלך, כשתחבר אותו לMAC.
אנחנו מדברים על בלעדיים לתוסף. זה כמו שיהיו שירים בלעדיים לאוזניות BEATS.

אני מניאק אם אתה יכול להסביר בעצמך את הפיסקה האחרונה שלך כאן (;

שחר, אני די בטוח שיש לגלקסי חנות מציאות מדומה בלעדית

נכון. זו באמת חלק מהבעיה של VR. כל חברה מושתנת עושה VR מעפן יותר, או פחות. אבל בגלל שמדובר על אנדרואיד, אתה יכול בכיף להתקין כל אפליקציה כזאת, על כל מכשיר אנדרואיד והיא תעבוד. אתה רק צריך לשים את המכשיר בתוך משקפי VR מתאימים (כמו הגוגל קרטון המעפן).
אם היה סטנדרט, לא משנה איזה VR היית קונה, משחקים היו עובדים לך. בחלק הוא הם עובדים ברזולוציה כזאת. בחלק לא היית מקבל אוזניות כחלק מהחבילה הבסיסית וכן הלאה.

מה שמסתמן, זה שלאט לאט, השוק מתפצל ונראה כאילו המסך-שלט החדש שתקנה (וזה לא שום דבר מעבר לזה), הולך לקבוע לך איזה משחקים תוכל לראות עליו. זה אבסורד.
אתה בסדר עם זה? אחלה. אני לא רוצה שהמקלדת תקבע לי איזה משחקים אני יכול לשחק על המחשב שלי.

זה כמו שתגיד שאחת הבעיות הגדולות של אנדרואיד זה שכל חברה מושלמת יכולה לעשות מכשיר מחורבן איתו... זה טיעון אדיוטי, כי כמה שיותר תמיד יותר טוב.
זה תחום חדש לחלוטין שמעולם לא היה זמין להמונים, ועכשיו הוא עומד להיות... מה אכפת לי אם יצאו מליון קסדות? אולי אחת מהן תמיד משהו שעוד לא חשבנו עליו וזה יבוא דווקא מחברה קטנה ומושתנת?

בפלאפונים גם חברות שעובדות על אנדרואיד - מנסות כל אחת לעשות את ה״קיק״ שלה, בין אם זה מציאות מדומה או אפליקציות בלעדיות או מתחרה משלהן לסירי או שדרוגים שלהם למערכת ההפעלה. לא יהיו לך את השטויות שיש בפלאפון של סמסונג, על פלאפון של חברה סינית לא מוכרת. אין עם זה שום בעייה, זה ערך מוסף. כך גם השוק הזה של מציאות מדומה הולך להיות, הרוב המוחלט יעבוד על הגדולות ובהחלט לאט לאט יבנה פה סטנדרט כללי, אבל חברה אחת תשקיע במשחקים שיצאו אליה בבלעדיות, השנייה תהיה זולה מאוד, השלישית איכותית יותר, ואתה תבחר מה יותר חשוב לך.
אם למישהו פה יש ספק ש90 אחוז מהמשחקים יצאו לכל הקסדות אז לדעתי הוא חי בסרט. אנחנו עוד לא התחלנו עם המדיה החדשה הזו, ששחר קורא לה ״מסך+שלט ותו לא״ אבל זה כל כך הרבה יותר גדול ממה שאנחנו כרגע מסוגלים לראות, ויש לזה עוד הרבה לאן להתפתח. להסתכל על ההיצע שקיים כיום, שנה לפני שיש משהו שניתן ללכת ולקנות ולהגיד - ״אבל כבר עכשיו יש הרבה בלעדיים אוקולוס ובלהבלהבלה״ זה ממש מוריד את הרצינות של הדיון, גם בהתחלה רוב האפליקציות היו בלעדיות לחנות המוצלחת של אפל, והיום 95 אחוז מגיעות גם לאנדרויד, כי אנדרואיד הציעו יתרונות שונים והשוק הוא עצום הרבה יותר מדי מכדי לקנות בלעדיות עבור אלפי המשחקים שיצאו כבר בשנה הראשונה של המכשירים.

אם יש דבר אחד שאני רוצה שנזכור כאן - זה את האנשים שמשווים מציאות מדומה למקלדת, בקר, או סתם מסך עם ג׳יירוסקופ. אני מוכן לחתום שבעוד שנתיים בלבד אתם תצחקו על ההשוואה, אם לא בתוך שנה.

פשוט, בלו ריי זה סטנדרט, יש 1000 יצרנים. HD DVD זה סטנדרט, יש 1000 יצרנים, פשוט הסטנדרט הזה כשל. אוקולוס, זה לא סטנדט, זאת חברה. אף אחד לא יכולה ליצר משקפיי אוקולוס. כלומר אם אוקולוס משתלטת על השוק, יש לך מונופול. VALVE לעומת זאת עשתה סטנדרט, כל חברת חומרה יכולה ליצר VIVE. כרגע יש רק את HTC אבל הם אמרו כבר שזה סטנדרט שכל חברה יכולה ליצר לו.

ואגב, אני רוצה לראות את הכיף של בלעדיים על האייפון בין אנשים שיש להם אוזניות של BEATS לכאלה שאין להם, איזה כיף זה? נקרא לפצל את השוק, זה תמיד רע.

ולמקרה שלא הבנת, אתה סותר את עצמך עם האנדרואיד. מדובר בסטנדרט שיוצר תחרות, בדיוק מה שאתה מתנגד אליו בשוק הVR.

זה כמו מסך מחשב כי... זה בדיוק מה שזה. נכון, זאת מהפכה, גם שלט סטייל 360 שעובד בסטנדרט על הPC זאת מהפכה. זה עדין לא סותר את זה שזה סתם אביזר, אדיר ככל שיהיה.

הסטנדרט שאתה מתאר זה כמעט אחד לאחד אפל מול אנדרואיד. אין לי שום בעייה להשאר עם הדוגמא הזו אם כך.
חברה אחת עם גישה סגורה יותר ואחת עם פתוחה יותר, כל אחת והפלטפורמה שלה. אחת שמייצרת בבלעדיות את החומרה בעצמה ואחת שמאפשרת לאחרות להשתמש בטכנולוגיה וכו׳.

זה לא אפל מול אנדרואיד, בשום צורה. זה יותר סמסונג מול HTC. נראה לך סביר שחברה X תפתח אפליקציה לאנדרואיד, אבל היא תעבוד רק על מכשיר של HTC?
אנחנו מדברים פה על תוסף למחשב. תוסף שהמשמעות שלו מרגשת הרבה יותר מסתם מסך, או סתם שלט, אבל הפונקציונליות שלו זהה למסך ושלט. אחד לאחד.
בלעדיות לתוסף, זה בעייתי. זה בעייתי כשזה מקלדת. זה בעייתי כשזה אוזניות. זה בעייתי כשזה שילוב סופר מגניב ומרגש של מסך ושלט שהוא העתיד של המדיה והולך להוביל למהפכה פסיכית באיך שאנחנו חווים מציאות מדומה.

ברגע שזה פותח לך שוק חדש לחלוטין שגורר השקעה של מליארדים ובערך כל מפיק סרטים וכל חברה גדולה בכל תחום שהוא בכל העולם כולו עובדים עליו - ההשוואה למסך היא מגוחכת. אנחנו עדים כאן למשהו שיש לו פוטנציאל להיות גדול כמעט כמו פלאפונים, שלכל אחד יהיה כזה וזה יוביל לשינוי אדיר בתפיסת המדיה. ההשוואה לא רלוונטית כי עובדה שהעולם לא הגיב ככה לשום ״תוסף״ אחר. ברגע שיש כל כך הרבה פוטנציאל פיננסי - מן הסתם כל החוקים משתנים, כי פתאום מאוד מאוד משתלם להשקיע עשרות מליונים בחברות קטנות, ולא עשרות אלפים. זה מזניק את הטכנולוגיה קדימה.

שחר, בהחלט נראה לי הגיוני שחברה שאין לה כסף תפתח אפליקציה בלעדית עבור סמסונג בלבד. מאוד. ואני גם די בטוח שזה קיים.