דיון הVR הרשמי

נדב זה לא נכון. אתה פשוט לא יודע איך היה נראה בלו ריי אם לא היה מישהו עם סטנדרט מתחרה נושף להם בעורף. אולי היה טוב יותר אולי היה רע יותר. אני לא יודע וגם אתה לא.

בהמשך להודעה הקודמת שלי, בדקתי - ואכן למכשירי גלקסי יש חנות בלעדית ומיוחדת עם אפליקציות בלעדיות, למרות שהם עובדים על אנדרויד.
כבר מ2013 הם הכריזו על הכוונות וכבר השיקו את זה באמצע שנה שעברה.
http://bgr.com/2013/05/20/samsung-galaxy-exclusive-apps/
http://thenextweb.com/asia/2014/07/11/samsung-revamps-app-store-touting-hundreds-exclusive-apps-galaxy-devices/

זה בהחלט הגיוני שחברה שאין לה כסף תפתח אפליקציה בלעדית עבור סמסונג בלבד. איזה מזל שאין אפילו חברה אחת שחייבת לעשות את זה, בגלל שיש סטנדרט לאפליקציות שקוראים לו מערכת ההפעלה אנדרואיד.

חייבת? לא... אבל כן יש חנות עם אפליקציות בלעדיות, בתוך מערכת ההפעלה אנדרויד של מכשירי הגלקסי, אז סמסונג כן קונה בלעדיות פה ושם.
בדיוק כמו אוקולוס. אותו "סטנדרט".

נו באמת, די כבר להשוואת את אפל ואנדרואיד, זה לא קשור בעליל. מדובר בפלטפורמות עצמאיות לגמרי. זה לא קשור בשום צורה למשקפיים שמתחברות למחשב ומשחקות משחקי מחשב קיימים אבל דורשת פיתוח יחודי לה. אתה יודע למה זה דומה? לכלום, אין אף דוגמה כזאת בPC. מדובר בהמצאה של אוקולוס, המצאה מאוד מאוד מאוד מסוכנת.

סוויס, בלו ריי היה נראה בדיוק אותו דבר ללא HD DVD כי הוא סטנדרט תעשיה שהכניסו אליו מה שחשבו שנכון באותה תקופה. זאת גם הסיבה שHD DVD היה פשוט זהה לגמרי לבלו ריי חוץ מאשר דברים קטנטנים פה ושם, כי זה מה שהתעשיה החליטה שצריך באותה תקופה. זה בדיוק כמו USB, מה התחרות של USB? אין אחת וגם לא צריך אחת. אתה ברצינות רוצה שיהיה לך חיבורי USB במחשב ובסוף "חיבור X" ניצח בתחרות אז תצטרך לזרוק את המחשב לזבל ולקנות חדש?

לא אותו סטנדרט, בגלל שלא קיים סטנדרט לVR.
אם אתה מפתח אפליקציה לאנדרואיד, היא תעבוד על כל מכשיר אנדרואיד שעומד בתנאי החומרה של האפליקציה שלך (בדיוק כמו כאשר אתה מפתח משחק לווינדוס).
אם אתה מפתח משחק לאוקולס, לעומת זאת, אתה מפתח אך ורק לאוקולס ואתה צריך להשקיע כמות עבודה אדירה, כדי שזה יעבוד גם עם מכשירי VR אחרים.

זו המשמעות של העדר סטנדרט, שעליה נדב מדבר.

אם זו היתה פלטפורמה שונה לחלוטין, כמו iOS ואנדרואיד, אז זה הגיוני. מערכות הפעלה שונות, שברור שיהיה צריך לפתח עבור כל אחת בנפרד. מכיוון שמדובר בתוסף, זה לא הגיוני.

לא הגיוני שיהיו שירים בלעדיים לאוזניות JBL.
לא הגיוני שיהיו תוכנות עריכת טקסט בלעדיות למקלדות רייזר.
לא הגיוני שיהיו סרטים בלעדיים למסכי סמסונג.
לא הגיוני שיהיו אתרי אינטרנט בלעדיים לעכבר של מייקרוסופט.
זה מאוד פשוט, סה"כ.

לא הבנת, התכוונתי שזה "אותו סטנדרט" כי החנות הבלעדית של גלקסי נמצאת בעצמה בתוך מערכת ההפעלה של אנדרויד, כמו שהחנות של האוקולוס נמצאת בתוך ווינדוס.
זו פלטפורמה בתוך פלטפורמה.
בדיוק אותו דבר כמו אוקולוס.

אגב, יש אתרים שלא עובדים עם דפדפן כזה או אחר.
יש בהחלט משחקים שלא עובדים עם שלט אחד אבל עובדים עם אחר. כנ"ל הגה.
גם בתכנה וגם בחומרה - זה לא תקדים של ממש.
הוא פשוט הרבה יותר משמעותי כי יש פה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר כסף מכל אביזר אחר.
כמו שכבר אמרתי בעבר - אם הייתה להם אופציה למכור את האוקולוס בפני עצמו - היו עושים זאת. רק בגלל מגבלה טכנולוגית ותקציבית (של הצרכן) זה לא קורה.

וזה הדבר הכי גרוע, מדובר בהפרדה מלאכותית אך ורק בכדי ליצור גן סגור ותו לא.

ולא לסקין, זה לא אותו דבר. אם אתה מפתח משחק לאנדרואיד הוא אוטומטית עובד בגלקסי. אם אתה מפתח משחק לחלונות הוא לא עובד אוטומטית באוקולוס.
ולא, אין לזה תקדים. היו משחקים שלא עבדו עם שלט זה או אחר פעם, מאז שמיקרוסופט שמה סטנדרט שלטים בDX9 כבר אין חיה כזאת ועכשיו אתה רואה ש99% מהמשחקים שיכולים לתמוך בשלט תומכים. בניגוד גמור ללפני 10 שנים, לפני שמיקרוסופט עשתה סטנדרט שלטים בPC. השלטים הם הדוגמה המושלמת להראות כמה קקה היה לפני שהיה סטנדרט וכמה מצויין עכשיו כשיש.

בהגה ודוושות אין את זה, ואתה גם כן מתעלם מהחנות של גלקסי שהאפליקציות שם פותחו כמו כל אפליקציה לאנדרויד אבל הן בלעדיות רק לחנות שלהם.
לא מבין את הנסיונות שלכם להתפס למיני-הבדל כזה או אחר.
אגב, עכשיו יש שלט של ואלב וגם הוא ייצור פיצול ואני מניח שתראו משחקים שתומכים רק בשלט של ואלב, כי יש לו "טאץ'"... כמו משחקי אסטרטגיה, למשל, והם לא יעבדו עם שלט של 360. זו רק הנחה אבל אני חושב שאתם יכולים להסכים איתי.
אחת הסיבות שטוב מאוד שעוד אין סטנדרט בVR - היא שאנחנו עוד לא יודעים אם מה שאוקיולוס עושים זה "הכי טוב". אני מאוד אשמח אם מחר תקום חברה שתציג חידוש ואז כולם יעברו לזה. בינתיים השלט של ה360 הוא סטנדרט וזה יצר מצב שכבר למעלה מעשור שלטים נראים 99% אותו דבר. יש יתרונות ויש חסרונות ב"סטנדרט" ובמקרה של תוסף/אביזר/איך שלא תקראו לזה - אני חושב שעדיף שאין. בטח ובטח עוד לפני שיצא המכשיר הראשון לשוק.

נכון. יש אתרים שלא עומדים בסטנדרט שקבעו לדפדפנים ולכן הם לא עובדים כמו שצריך בחלק מהדפדפנים. יש פחות ופחות כאלה, כי מאז שנקבע הסטנדרט הזה ואומץ על ידי כל החברות שמייצרות דפדפנים, פחות או יותר כל אתר חדש, עמד בו.
יש כל מיני אתרים עתיקים (הרבה של חברות ממשלתיות) שעדין לא עשו את המעבר הזה.

על דוגמאת השלט שלך, נדב ענה. הדוגמא שלך בנוגע לשלט של VALVE לא נכונה. כל הרעיון שלו, הוא שהוא עובד בדיוק כמו כל שלט שעומד בסטנדרט הקיים, אבל הוא יכול להוסיף פיטצ'רים, או להתנהג בצורה יותר מדויקת, מהשלטים שקיימים בשוק. זה לא שונה משלט שמוסיפים לו עוד כפתורים שאפשר לתכנת.
דוגמאת ההגה מתאימה גם כן. אם היה סטנדרט, אז לא היתה את הבעיה הזאת, שאתה קונה הגה ופתאום הוא לא עובד לך עם פרויקט מכוניות, אבל כן עם NFS.

נו, לפחות הסכמנו שזה לא תקדים 😃
למרות שעדיין התעלמת מעניין החנות של הגלקסי גם כן... יש דבר כזה פלטפורמה בתוך פלטפורמה, והלוואי ויהיו עוד ועוד כאלו, כדי להבליט את ההבדלים בין המוצרים, שחברות שיש להן יותר מה להציע יוכלו לשמור את ה"קיק" שלהן כיתרון על פני השאר, ובכך יותר ויותר חברות ישקיעו בדרכים שונות, שהן חושבות שטובות יותר, והשוק יחליט לבד מה הוא מחפש.

אבל מיציתי להיום. ביי בינתיים

השלט של VALVE עובד בסטנדרטים של מיקרוסופט לדעתי, אם לא אז אני ממש אתבאס כי אז הוא פשוט לא יעבוד בכלום. אני חושב שהוא עובד בדיוק כמו שתחזיק שלט 360 ביד אחת ו-TRACK PAD של לפטופ ביד השניה, הוא פשוט רוכב על שני סטנדרטים במקביל. חידושים בשלט לא קשורים לסטנדרט, עובדה שלא סוני ולא מיקרוסופט חדשו בדור החדש אפילו שקונסולה חדשה היא הכי "דף נקי" שיש לפיתוח חומרה חדשה.

החנות של גלקסי, היא סופר איזוטרית. אם היה סטנדרט על הPC של VR ובנוסף היה לאוקולוס חנות אז סבבה, שיהנו. בגלל שאין סטנדרט, זאת הבעיה. אני מזכיר לך שהויכוח הזה התחיל עוד לפני שהכריזו על החנות של אוקולוס בכלל, בגלל חוסר סטנדרט לא בגלל חנות. החנות היא רק חטא על פשע.

קצת אוף-טופיק, אבל זה כבר לא נכון. אינטל הוציאה את הת'אנדרבולט, חיבור טוב פי כמה מה-USB, גם מהתקן החדש (USB 3.1 Type C).

נכון, ועכשיו כל מי שיש לו ת'נדרבולט יכול ללכת לחפש.

די זה הורג אותי... מאיפה הבטחון ההזוי הזה נדב? מה הקשר שהסטנדרט אותו דבר? שיהיה אותו הדבר אפילו במאה אחוזים... עצם העובדה שיש מישהו שמתחרה בך ביצירת סטנדרט (או כל דבר אחר) גורמת לך להרים את הרף/לייעל תהליכים/להסתפק ברווח מצומצם וכו...

אתה סתם קובע נחרצות עמדה שאין לך שביב של מושג אם היא נכונה מהסיבה הפשוטה שאתה לא נביא.

עריכה:
"לעומת זאת, אתה מפתח אך ורק לאוקולס ואתה צריך להשקיע כמות עבודה אדירה, כדי שזה יעבוד גם עם מכשירי VR אחרים."
בכללי די עברתי לצד שלך ושל נדב בויכוח אבל רק אציין שאנחנו לא יודעים את זה.

תראה, יכול להיות שמשהו יותר טוב בבלוריי בגלל HD DVD, לעולם לא נדע. אבל מדובר בעולם שונה לגמרי מנושא הVR. בעולם הזה מדובר במדע פרופר, מעבדות שמפתחות טכנולוגיה של דחיסה של מידע, לייזרים וכימיה של יצור דיסקים. בסופו של דבר לחברה לקונצרן שתמך פיתוח של הHD DVD יצאה טכנולוגיה עם יכולת X ולקונצרן שתמך בבלוריי יצאה טכנולוגיה עם יכולת Y. בעולם הVR אפשר לעשות אלף דברים מחלקים קיימים. מצלמה פנימית שעוקבת אחרי העין, מצלמה חיצונית בשביל לשלב דברים עם הסביבה בחוץ, מסכים איכותיים יותר וכדומה. אני חושב שבנושא ההתקדמות הטכנולוגית, שני התחומים נמצאים בעולמות אחרים לגמרי.

ובנושא כמה עבודה זה להמיר מVR אחד לשני, אין לאף אחד מאיתנו מושג כמה עבודה זה אבל ברגע שאין סטנדרט זאת עבודה, קלה או כבדה. ברגע שזה עבודה ויש לך בשוק איזה 8 סוגים שונים לגמרי של משקפיים מתחרים, אפשר להגיד ב100% שיהיו המון משחקים שלא יטרחו לעשות את העבודה הזאת לכל ה8 ולפעמים אפילו לא ליותר מאחד.

יכול להיות שזו עבודה של שבוע ויכול להיות שזו עבודה של שנתיים. אנחנו לא יודעים, אם מדובר בכמות אדירה באופן מוחלט. גם ברור שזה משתנה מפרויקט לפרויקט.
אנחנו כן יודעים שההפרש בין העבודה שצריך לעשות עם סטנדרט וללא סטנדרט הוא אדיר, באופן יחסי. כשאתה בונה מלכתחילה עם קווי מתאר קבועים, זה מקצר תהליכים באופן משמעותי.
זו היתה כוונתי.

וייתכן באמת שהרבה אנשים ילכו בעקבות הקסדה של VIVE ויהיה שם סטנדרט אחד, ובאוקולוס יהיה משהו אחר לגמרי (שוב, כמו אנדרויד לעומת IOS), ובכל זאת 90% יפתחו גם עבור זה, וגם עבור זה.
כמובן, בתנאי שהמכשירים ימכרו כמו שצריך.

זה לא כמו אנדרואיד וiOS. גם האוקולוס וגם VIVE פועלות על מחשבים. בעיקר על ווינדוס. זו הפלטפורמה שאליה מפתחים.
האוקולוס והVIVE הן סתם תוספים. שוב - כמו מקלדת. כמו אוזניות. כמו כל מסך שתקנה.

אם נראה לך אחלה בחלה לשוק שAOC יתחילו לשנות את הדרך שבה המסך שלהם מתקשר עם מחשבים, כך שרק שמי שמפתח באופן ייעודי עבורו, יוכל להציג עליו את המדיה שלו, אז אחלה. לנו לא נראה ככה.

מזל שלא שואלים אתכם ובכל זאת זה בדיוק מה שקורה 😃
עוד גג שנתיים ימכרו גם אוקולוס עם מחשב פשוט "בילט אין", ואז זו תהיה פלטפורמה עמצאית לכל דבר ועניין... עד אז - הם מכינים את הקרקע ומפעילים פלטפורמה-בתוך-פלטפורמה. זו הדרך שלהם... אם אתם מתנגדים לזה בתוקף - תצביעו ברגליים/ארנק שלכם ותקנו VIVE. יש מצב שזה גם מה שאני אעשה. לא יודע. יש עוד המון זמן להחליט, מסתבר 😃

מי אמר שאם יש צורך כל כך גדול בשוק בהמרה בין הטכנולוגיות השונות שלא תבוא חברה ותספק פלטפורמה שזה מה שהיא עושה בעבודה מינימלית?

ונדב אני לא יודע אם זה שווה ערך או לא אבל הקטע הזה שלך של לכתוב " אבל מדובר בעולם שונה לגמרי מנושא הVR" ואז להתחיל למנות סיבות ללמה זה שונה כאילו אתה הוא האדם שיודע ומכיר את כל הנקודות המשותפות ואת כל הנקודות השונות ואת המשקל של כל נקודה ונקודה, הוא קצת סובייטי.

אין טעם לקנות מכשיר VR, לפני שיהיה סטנדרט ברור. זה יקח כמה שנים. נחכה שיהיה ברור מי הHDDVD בשוק ומי הבלו-ריי ואז נכנס אליו. עד אז, הוא יסבול מכל הרעות החולות שמנינו פה.

---

סוויס, גם אם תבוא חברה כזאת ותספק פלטפורמת קסם כזאת, זה עדין חלק ממצב פחות טוב. זה עדין אומר שצריך יהיה להשקיע משאבים, במשהו שאפשר לא להשקיע בו משאבים.
לא צריך חברה שתעשה את העבודה הזאת לרייזר, לוגיטק ומייקרוסופט, כי כל המקלדות מתקשרות ומגיבות אותו הדבר עם המחשב. יש סטנדרט.
אין סיבה שיהיה צורך בחברה כזאת, ובהשקעת משאבים כזאת, עבור תוסף אחר למחשב. זה פשוט פוגע בשוק ומצריך בזבוז משאבים. זה שיכול להיות שתבוא איזו חברה ותצליח לצמצם את בזבוז המשאבים הזה למינימום האפשרי, לא אומר שבזבוז המשאבים הזה טוב לשוק.

יתכן פחות טוב. אני קובל על הקטע שלכם לקבוע את זה באופן נחרץ. נכון, אתה מפסיד ממקום אחד אבל אולי אתה מרוויח מאחר, היום או מחר. קשה לדעת... כלומר בעצם בלתי אפשרי לדעת.

ודי נו, אני מבין שיש הגיון גדול בהשוואה הזאת לכל אביזר אבל זה פשוט לא נכון. כמות המשאבים והטכנולוגיה היחודית שהומצא בשביל לספק חווית VR שתתאים להמונים פשוט לא מתיישבת בשום יקום עם מקלדת וגם לא עם מסך סטנדרטי וגם לא עם שלט. דומים מאוד אבל לא להגזים, הם לא אותו דבר ולא משחקים באותה הליגה.

ואני רק אחזור לנושא הבלו ריי לרגע... כמו שנדב לא יכול לצפות מה היה מצב התחום הזה היום בלי כל הכשלונות האלה שהוא מנה כך גם בVR. בהחלט יתכן ואנחנו צריכים שתי סטנדרטים (ואף יותר) ולהפסיד מידה של יעילות בשביל לזכות ביעילות בהמשך הדרך.

בוודאי שזה נכון. זה תוסף. כמו כל תוסף אחר. גם במסכי LCD השקיעו כמות אדירה של משאבים וטכנולגיות ייחודיות הומצאו במיוחד עבור מסכי LCD. אותו הדבר נכון לUSB, שהושקעו בו המון משאבים, מצד הרבה מאוד גורמים, במשך הרבה מאוד זמן. אגב, גם בחיבור הת'אנדרבולט של אינטר הושקעו המון משאבים. בגלל שהוא לא עמד בסטנדרט של USB, כל המשאבים האלו הושקעו לשווא.

קצת קשה לי לתאר איך שני סטנדרטים גורמים ליותר יעליות בהמשך הדרך. יש לך איזו דוגמא מעולם הטכנולוגיה? כלומר, כל מה שאני מכיר, זה שאם יש יותר מסטנדרט אחד לתוסף, או חיבור, או דרך לשמור מדיה, אז בסוף אחד נעלם וכל מה שהושקע בו מצד המפתחים, היצרנים והצרכנים יורד לטמיון. לא זכור לי שאחרי זה, זה תרם למישהו.