VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי 2

נוצר ע"י dean·20 ביוני 2016

4278 הודעות
StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#2575
ציטוט מאת "Laskin"

אני לא חושב שסנטה מוניקה תעשה את זה, כי הם ירצו לעשות 2 משחקים בדור הבא לפחות, אבל אולי כן יתנו לקורי פרוייקט צד קטן, בו זמנית.
ואתה בערך מסכים איתי, שTLL הוא לא מאוד שונה מהרבה הרחבות סטאנדאלואון אחרות בשוק, כמו שנדב טוען, שזו תופעה יותר נרחבת לאחרונה אצל סטודיוז ממש גדולים, אז לא מבין למה זה יהיה כל כל מפתיע אם גם גרילה תעשה את זה.


אין בעיה, כל חברה יכולה להוציא הרחבה אבל כמובן שזה צריך להיות אחרי המשחק ובהתבססות מוחלטת עליו.
יש הבדל עצום בין הרחבה של 30 שעות שמתבססת על הוויצ'ר 3 לבין משחק וויצ'ר חדש לגמרי שיהיה באורך של 30 שעות, אתה מסכים?
אז העובדה שTLL משווק כמשחק חדש וקטן יותר בפועל זו תרמית שיווקית כי את הזאנר של TLL אנחנו כבר מכירים וזו פשוט הרחבה. עכשיו אין לי בעיה עם זה, אני לא פתאום יוצא נגד ND וסוני ואומר שהם שקרנים, TLL זה אחלה משחק אבל הציפייה שלך לאפשרות שמפתחות יתחילו לעשות גם חצאי משחקים כדי למלא זמני פיתוח ארוכים במיוחד בדור הזה והבא, היאלא באמת אפשרית.
מה שכן נקבל, וזה משהו שקיים מאז ומעולם וממש לא חדש, אלו חבילות הרחבה שמתבססות באופן מוחלט על המשחק המלא. זה שיקראו לחלק מהן סטנד אלון לא משנה את זה, ולעולם לא נקבל אחד כזה (גם סטנד אלון) כמשחק שלפני המשחק הבא, רק אחרי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#2576

אני עדין לא מבין מה אתה רוצה שהם יעשו לאסקין אם אין להם משחק AAA גדול להתבסס עליו? כלומר הפס5 יצאה, עדין אין אף משחק AAA גדול עליה, איזה משחק סטייל TLL יצא? נניח מגרילה? הם לא יוכלו לעשות אחד עד שהם לא יעשו את הורייזן 2 (או מה שהם מפתחים עכשיו) ורק כנגזרת ממנו יוכלו לעשות את TLL שלהם.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#2577

לא מבין מה אתה לא מבין... יש להם מנוע ואסטס, הם יכולים לעשות עם צוות קטן יותר משחק בעולם של הורייזון, במנוע שלו, שיהיה מצומצם יותר, *בדיוק* כמו שנוטי דוג עשו עם TLL. אחרי שיצא הורייזון 2 יוכלו לעשות זאת איתו גם כן. פשוט לא מובן לי מה כל כך בלתי אפשרי פה בעיניך...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#2578
ציטוט מאת "Laskin"

לא מבין מה אתה לא מבין... יש להם מנוע ואסטס, הם יכולים לעשות עם צוות קטן יותר משחק בעולם של הורייזון, במנוע שלו, שיהיה מצומצם יותר, *בדיוק* כמו שנוטי דוג עשו עם TLL. אחרי שיצא הורייזון 2 יוכלו לעשות זאת איתו גם כן. פשוט לא מובן לי מה כל כך בלתי אפשרי פה בעיניך...


אין להם מנוע או אסטס, לא יצא עדין הורייזן 2 לפס5...

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#2579

מה זה קשור? זה לא חייב לצאת לדור הבא בלבד, ויותר מזה - אני תמיד חזרתי ואמרתי שלדעתי יהיה הכי נכון לשחרר אותו ב-2020 כקרוס-פלטפורם ולנצל את היוזר בייס המטורף שיש לפס4... שיהיה מרשים יותר בדור הבא, אבל ירוץ גם על הדור הזה (שוב, לא מדובר בעולם פתוח ענק, אלא גירסה מצומצמת יותר, ולכן עם פוטנציאל להיות מרשים יותר גם על אותה חומרה)

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#2580

מסתבר שיש איזו סצינה שצינזרו בגירסה האמריקאית בפס4 בלבד בdmc5... אז גירסת המחשב איט איז!

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#2581

אז אתה בעצם אומר שהם עובדים כמעט 4 שנים על הורייזן 1.5 ל-2020 שיהיה קרוס ג'ן עם הפס5 אבל עם גרפיקה של פס4?

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#2582

הצינזור של dmc5 ממש לייט,לא רציני בכלל אבל כן,גרסאת הpc היא הכוכבת כאן,שלא לדבר על זה שכבר התחילו לצאת מודים שונים אליה.

לגבי ה-AA,אני דווקא שם לב בדור הנוכחי לגסיסה של משחקים מהסוג הזה,בטח בהשוואה לדור הקודם אז אני ממש לא בטוח שנראה הרבה כאלו בדור הבא,בטח לא מסוני.
לגבי קילזון/הורייזון 2- ברור לחלוטין שהורייזון 2 הוא הפוקוס שלהם,גרילה בדממת אלחוט כבר יותר משנתיים אם לא מחשיבים את הפוש הקטן שהיה להם לthe frozen wilds,הורייזון 2 הוא משחק פס5 כמעט בוודאות גמורה בשלב הזה לדעתי,ואני לגמרי רואה אותו מגיע בתחילת 2021.
אני דווקא חושב שקילזון יותר רחוק מהורייזון 2 ונראה אותו בשלב מאוחר יותר של הדור הבא.
בכל מקרה לא נראה לי שנראה משחקי קרוס פלטפורם מגרילה,או מכל אחת ממפתחות צד א׳ של סוני למען האמת.
הרימייק הבא של בלופוינט כן נראה כמו משהו שבהחלט יכול לסיים כקרוס-ג׳ן.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#2583

אפרופו בלופינט, יש שמועות או דיבור לגבי הפרויקט הבא שלהם? מאוש מעניין אותי לראות איזה רימייק הם יעשו אחרי העבודה הנהדרת על sotc.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#2584
ציטוט מאת "DrKeo"

אז אתה בעצם אומר שהם עובדים כמעט 4 שנים על הורייזן 1.5 ל-2020 שיהיה קרוס ג'ן עם הפס5 אבל עם גרפיקה של פס4?

לא, אני טוען שהצוות של frozen wilds, או צוות אחר, עובד עליו קצת יותר משנה (: מה שאומר שיעבדו עליו שנתיים וחצי בערך, הוא גם יכול לצאת כמה חודשים לפני הדור הבא ולצאת כמשחק שיגור בגרפיקה יפה יותר, ואני מאמין שהמנוע הזה ישמש אותם גם בדור הבא... וגם את קוג׳ימה. מן הסתם עם שיפורים...

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#2585
ציטוט מאת "Stick"

אפרופו בלופינט, יש שמועות או דיבור לגבי הפרויקט הבא שלהם? מאוש מעניין אותי לראות איזה רימייק הם יעשו אחרי העבודה הנהדרת על sotc.


יש פה ושם דיבורים,הדעה הרווחת כרגע היא שמדובר בפרויקט של איזשהו IP ששייך לסוני,ככל הנראה Demon's Souls שסוני היא מחזיקת ה-IP שלו,והביקוש אליו די רציני. אופציה אחרת היא אולי סייפון פילטר,ויש כאלו שחושבים שאולי יש מצב גם לMGS הראשון,אבל זו ממש פנטזיה בהתחשב בקונאמי של היום.

זה כנראה דימון סולס.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#2586

אני שומע את הדיבור על דימון סולס הרבה זמן ואני באמת לא כל כך מבין את זה..
כפאנבוי רציני של סדרת סולס אני מאוד אוהב את המשחק הזה, וזה נכון שהוא זמין רק על הps3 ובגרסה די מקרטעת טכנית, אז נניח רימאסטר hd ו60fps סטנדרטי אני לגמרי יכול להבין.
אבל כמשחק הוא די בגדר פרוטוטייפ, דארק סולס שיצא ישר אחריו הוא פשוט המשחק האמיתי שדימון סולס הוא הדמו הטכני והקונספטואלי שלו. וכמובן שאחרי זה גם דארק סולס 2 ו3 הביאו טוויסט טיפה שונה לאותו המשחק.. באמת שקשה לי להבין למה צריך להשקיע כל כך הרבה משאבים ואיכות בלפתח לדימון סולס רימייק מלא.
הוא גם משחק ps3, אפילו הרבה זמן לא עבר והוא יושב על אותו מנוע בדיוק כמו דארק סולס ככה שאם כבר.. הייתי מעדיף לראות את דארק סולס בגרסה מודרנית אמיתית.
לא שיש צורך ברימייק לדארק סולס, פשוט אם כבר עושים רימייק ללא צורך לסולס כלשהו.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#2587

לדארק סולס כבר עשו רימאסטר לא מזמן... לא רימייק, אבל המשמעות היא שכנראה אפשר לשכוח מרימייק. אני מניח שאנשים יעדיפו רימייק לדמון סולס על פני עוד רימאסטר.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#2588

ברור שיעדיפו רימייק, כי למה לא? אני לא חושב שיש משחק אחד שאנשים יעדיפו לקבל אליו רימאסטר זול מרימייק של בלופוינט.
אבל האם צריך רימייק למשחק שלא באמת נותן משהו מיוחד? הרי דארק סולס והמשכיו פשוט עשו את כל מה שדימון סולס עשה בצורה הרבה יותר טובה ושלמה. דימון סולס באמת מרגיש לעיתים כמו הדמו הטכני והקונספטואלי לדארק סולס, אז למה צריך לעשות לו רימייק כל כך מושקע?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#2589

יש כל כך הרבה משחקים שהייתי שמח לראות רימייק שלהם, אף אחד מהם לדעתי לא מהדור הקודם... כשאני מדמיין רימייק אני רוצה משהו שעברו מאז היציאה שלו איזה 15 שנים. אמנם דימון סולס כבר היה לפני עשור אבל הוא באמת סוג של אבטיפוס של הז'אנר, זה יהיה הזוי לבחור בו כפרוייקט הבא שלהם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#2590

אני לא יודע למה ישר קופצים למסקנה שבלופויינט עושה רימייק גרפי מלא כמו SOTC. הרי הם מעולם לא עשו משהו כזה לפני SOTC, הם תמיד עשו פורטים ולפעמים פלפלו אותם עם טקסטורות יותר חדות. כלומר יכול להיות שמעכשיו כל עבודה שלהם תהיה "SOTC", אבל הם גם יכולים לעשות סתם פורטים קצת יותר חדים כמו האוסף של MGS או טרילוגית אנצ'רטד.

אני גם לא חושב שצריך כזה לעוף עליהם, הם סך הכל לקחו משחק עתיק ועשו לו שכבת צבע חדשה. לעשות משהו כמו RE2 רימייק, זה באמת מעיד על גדולה של סטודיו. גם רצ'ט וקלאנק לפס4 היה אתגר גדול פי כמה ממה שהם התמודדו איתו. הם סך הכל לקחו מנוע משחק בן 14 שירוץ היום על כל אייפון ועטפו אותו במודלים יפים יותר. שלא נדבר עלזה שהם עבדו מבסיס פשוט מדהים - המשחק נראה לא רע בכלל גם היום, האנימציות משגעות (הסוס הכי טוב בגיימינג עד RDR2 שיצא ב-2018) והאומנות במשחק הזה פשוט עוצרנת נשימה. אני בספק אם קיים עוד משחק שפורט ישיר שכזה שלו עם גרפיקה מעודכנת יראה כל כך טוב.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#2591

לטעמי הסוס הטוב ביותר בגיימינג גם אחרי RDR 2 😃.
בכל מקרה הם אמרו כשיצא SOTC שהם התחילו כבר עבודה על הפרויקט הבא ושהוא הפרויקט הכי גדול שלהם, ככה שרימייק לפחות בסגנון של SOTC זה די וודאי.
והרימייק עצמו מצויין, הם לא רק שיפרו את הגרפיקה אלא גם שינו לפעמים לגמרי צורה של טקסטורות מבחינת העיצוב הבסיסי, אבל עדיין שמרו נהדר על הוייב הייחודי של המשחק.
כן, כמובן שעזר שהם עשו רימייק לאחד המשחקים הגדולים אי פעם, ומבחינת גיימפלי הם לא נגעו (מלבד שיפור השליטה), אבל זה באמת רימייק מאוד מוצלח.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#2592

המנוע של המשחק הקודם עדין רץ מתחת, הם עשו עדכון קוסמטי (למרות שהבנתי שהם הוסיפו שפור שליטה או שניים) אבל בסופו של דבר הם עשו שכבת צבע יפה על משחק קיים ואני די בטוח שרוב הסטודיואים בתעשיה מסוגלים לעשות את זה. כלומר מגניב אם הם עושים עוד אחד וזה לגמרי כיף כשיש רימייק טוב למשחק שאהבת או פספסת, אבל אני לא תופס יותר מדי מבלו פויינט, אני חושב שהם חברת "עבודה שחורה" וכמובן שמישהו צריך לעשות את העבודה הזאת אבל היא לא מרשימה אותי מדי 😃

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#2593

קיאו אני חושב שאתה לא נותן להם מספיק קרדיט..
אם אני זוכר נכון מהוידאו המעולה של DF משנה שעברה שכלל ראיונות מעמיקים עם המפתחת,הקוד של sotc ממש לא היה קל להמרה לx86,אלוהים ישמור,אני די בטוח שהם אפילו אמרו שהיו חלקים שנכתבו באסמבלי כדי לסחוט את המיץ מהפס2.
ההנחה שבלופוינט יעשו ׳סופר רימאסטר׳ מעתה והלאה נובעת כנראה בגלל שהם אמרו שהפרויקט הבא שלהם יהיה גם הוא רימייק/רימאסטר ויהיה יותר אמבציוזי מכל מה שהם עשו עד כה,מילים שלהם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#2594

SOTC הוא לא רימייק, הוא רימאסטר, פשוט אחד מושקע ממש. אני בטוח שהקוד היה לא פשוט להמרה אבל עם כל הכבוד הם מריצים את המשחק על קונסולה חזקה פי 300 (אשכרה פי 300, 6GFLOPS מול 1830GFLOPS) וכל חברה שיודעת לכתוב מנוע או לעשות פורטים הייתה יכולה לעשות את זה. ובעצם כבר עשו את זה בעבר, הרי הם עשו את הרימאסטר הקודם של SOTC לפס3, קונסולה חלשה פי כמה וקשה לפיתוח פי כמה.

אף אחד לא אמר שהם לחצו על כפתור והמשחק רץ על הפס4 וזה לא ממש נעים להמיר אסמבלי ל-C++, אבל אתה יודע מה יותר קשה מלהמיר משחק בן 14 שמסוגל לעבוד על אייפון לקונסולה מודרנית? אשכרה לפתח משחק מאפס ולעשות אותו איכותי וכיפי 😃

הם חברת קבלן, אני לא חושב שיש משהו מרגש בהם. זאת חברה של עבודה שחורה שלוקחת משימות שחברות רציניות יותר מעדיפות לא לעשות. יש כל מני חברות שכאלה כמו iron galaxy או Vicarious Visions ואני מוצא את כולן כמשעממות במיוחד. נניח Vicarious Visions עשו עבודה מצויינת באותה מידה על טרילוגית קראש, אבל לא הייתי כותב עליהם הביתה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#2595

הולי פאקינג שיט, מגאטון בדרך?
סוני על פי השמועות ״בשיחות מתקדמות״ לרכוש את... take two
https://www.vg247.com/2019/03/13/sony-take-two-buyout-rumor/

נשמע הזוי אבל המניה עלתה ב-5% בגלל השמועות שדווחו באתרים מסויימים, זה יכול להיות הדבר הכי גדול בערך שקרה... אי פעם בתעשייה?
לפחות אז לא יהיו ויכוחים מתי תצא גירסת המחשב של GTA VI עם קאז

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#2596
ציטוט מאת "Laskin"

הולי פאקינג שיט, מגאטון בדרך?
סוני על פי השמועות ״בשיחות מתקדמות״ לרכוש את... take two
https://www.vg247.com/2019/03/13/sony-take-two-buyout-rumor/

נשמע הזוי אבל המניה עלתה ב-5% בגלל השמועות שדווחו באתרים מסויימים, זה יכול להיות הדבר הכי גדול בערך שקרה... אי פעם בתעשייה?


נשמע שזה כבר די הופרך,סתם איזו שמועה הזויה:
[twitter]https://twitter.com/ZhugeEX/status/1105913991765901313
יש עוד בתוך הציוץ.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#2597

כן, השאלה היא אם יש סיבה לספקולציות האלה...
זה היה לגמרי בגדר שמועה, ועדיין נשאר כך (:
מן הסתם אפילו אם זה באמת בשלב ה״שיחות מתקדמות״ שום מקור לא יכול לאשר אם זה קורה או לא, ושום מקור רשמי לא יאשר שמתקיימות שיחות כאלה, אלא אם זה באמת בשלבי סיכום.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,257הצטרף: 26 במאי 2013
#2598

מוכרח להודות שלמרות שז נשמע מופרך - אני כן יכול להבין את הסיכוי הקטן שזה כן קורה, במידה וסוני חושבת *ממש* רחוק ומפחדת/צופה ששירותי הענן השונים יוציאו אותה משוק הקונסולות לאט לאט.
מותגים כמו 2K וכמובן GTA הם כסף גדול ובטוח לטווח ארוך מאוד, שיכריחו חצי מקהילת הגיימינג בערך לרכוש את הקונסולה שלהם / לרכוש בחנות שלהם גם בעוד 7 דורות בערך (:
ובורדרלנדס יכול לספק להם את הGAS שחסר.
ובואו נתפרע ונדמיין לרגע משחק ביושוק של נוטי דוג, או מקס פיין של סנטה מוניקה... או להפך ^_^
וגם - סוף סוף יהיה The Agent!
It’s happening!!!
(סביר שלא, אבל זרמו עד שתגיע ההכחשה)

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#2599

תרגיל בהסקת מסקנות:
- לסוני יש שווי שוק של 60 מיליארד ומזומנים (או שקול מזומנים) בשווי של בערך 13 מיליארד
- השווי הכולל של טייק 2 הוא מעל 10 מיליארד (כמעט 90$ למניה), ולפי השמועה הזו (שווי של 130$ למניה) סוני צריכה להוציא משהו כמו 16 מיליארד במזומן בשביל לקנות אותה.
- מסקנה #1: לסוני אין מספיק כסף מזומן בשביל לקנות את טייק 2.
- נניח שסוני תגייס עוד חוב (הלוואות, הקצאת מניות, השקעות פרטיות) בשביל שהיא תוכל לקנות את טייק 2. זה ישאיר את סוני בלי שקל (או ין) על התחת.
- בשביל להשיק קונסולה חדשה צריך הרבה מאד מזומנים ליצור, שינוע וניהול מלאי. לסוני לא יהיה כסף לקונסולה חדשה.
- מסקנה #2: אם סוני הולכת לקנות את Take 2 ותיכנס לחובות בגלל זה, היא כנראה מוותרת על השקת קונסולה חדשה ולא תהיה PS5.
- השווי של Take 2 נובע ישירות מההצלחה של הכותרים שלה על ריבוי פלטפורמות. אם סוני תגביל את ההפצה של הכותרים אז הערך בפועל של Take 2 יהיה נמוך יותר, ובעלי המניות של סוני לא יאהבו את זה שקונים חברה מהדיווידנדים שלהם רק בשביל למחוק את השווי שלה.
- מסקנה #3: סוני תוציא את המשחקים של Take 2 גם לפלטפורמות אחרות על מנת שהכסף שהושקע בחברה יחזיר את עצמו. זה מסתדר יופי עם זה שסוני גם ככה מוותרת על הPS5 כי נגמרו לה המזומנים - כי אז אין לה מניעה להפוך למולטיפלטפורם לחלוטין.
- תחזית: סוני מוותרת על E3 השנה כי היא ירדה מהקונסולה החדשה ואין לה מה להכריז. בשנת 2020 היא חוזרת ומכריזה על Agent כמשחק לדור הבא של הXbox, לניידת החדשה של נינטנדו, לPC (אקסלוסיביות לחנות של Epic), ובשירות PSNow עם סטרימינג לאנדרואיד וiOS.

או שאולי כל השמועה הזו בעצם לא מבוססת... מזכיר את הקשקושים על "אפל קונה את נינטנדו" ו"מיקרוסופט קונה את EA", רק עוד יותר מופרך.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,598הצטרף: 08 באפריל 2013
#2600

אני כל כך בספק אם סוני מוכנה להוציא 10+ מליארד דולר (ההצעה של ריקטלו לפני עשור הייתה 2 מליארד דולר ב-26$ למניה, בשמועה הזאת על סוני מדברים על 130$ למניה, זה כבר משמעותית צפונית ל-10 מליארד דולר) בשביל לקנות חברה שכזו לא משנה כמה פרנצ'ייזים יש לה. מעבר לזה יהיה מדובר בדיכאון ענקי אם משחקי רוקסטאר וביושוק למניהם יהיו תקועים על קונסולה חלשה במקום ה-PC 😃

הנה רעיון, במקום להוציא איזה 13 מליארד על T2, מה עם להוציא מליארד אחד ובודד על ארבע חברות AAA ממש טובות סטייל רמדי או קוג'ימה פרודקשן?

אם היית אומר לי לפני שנה, לפני שמיקרוסופט יצאה למסע הקניות, שהם מתכננים לקנות את T2 אולי הייתי מאמין לזה. גם יש להם את המזומן וגם המצב הפיתוח הפנימי שלהם היה קטסטרופאלי כך שזה היה פותר להם את הבעיה הזאת בלי להתחיל לקנות אולפנים בנפרד ולנסות לבנות פורטפוליו. בנוסף הם יכולים לחרוש על יותר משוק אחד, הם גם הבעלים של ה-PC וגם מתכננים להיות על בערך כל פלטפורמה עם GAME PASS ומה ימכור יותר GAME PASS מאשר GTA6? אבל היום אני גם לא הייתי מאמין על מיקרוסופט ושמועה שכזו. אגב, אפילו אתרים כמו IGN שאוהבים לקפוץ בראש כמו חמור לא עלו על הרכבת הזאת:
https://www.ign.com/articles/2019/03/13/everyone-is-freaking-out-about-an-unfounded-rumor-of-sony-acquiring-take-two