VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי 2

נוצר ע"י dean·20 ביוני 2016

4278 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,591הצטרף: 08 באפריל 2013
#2725

אם אתה רוצה לספק ספיידרמן 2, אפילו אם הוא "1.5", תוך שנתיים~ אתה צריך צוות גדול. אם הצוות יהיה קטן יותר אז יקח להם יותר זמן או שהם יעשו משחק מסכן, שתי אפשרויות די חסרות הגיון. אני לא יודע למה אתה הופך את ספיידרמן ל-COD, אין שום סיבה להתחיל להוציא את המשחק הזה כל שנתיים באיכות יחסית ירודה במקום לעשות המשך אמיתי. אין ספק שבדור הבא נראה שני משחקי ספיידרמן, אני פשוט לא מבין למה הראשון צריך לצאת שנה+ מוקדם יותר ולהיות משחק סוג ב' רק בשביל לספק איזה מכסה דמיונית שכאילו סוני שמים להם. ממתי יש לסוני מכסות כאלה?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,254הצטרף: 26 במאי 2013
#2726

אני חושב ש-1/4 מהצוות של המשחק הראשון יכול להעדר מהפיתוח של השני ועדיין נקבל משחק טוב יותר מהראשון בתוך שנתיים בערך. כנראה שנסכים שלא להסכים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,591הצטרף: 08 באפריל 2013
#2727

זה שאתה חושב שרבע צוות יכול לעשות משחק טוב יותר מהמקורי בחצי זמן גובל לדעתי בטרוף שבמקומות מסויימים היה יכול לשלוח אותך לאשפוז כפוי 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,254הצטרף: 26 במאי 2013
#2728

התכוונתי ש-3/4 יעבדו על המשחק הבא, משק הביניים אם תרצה למרות שאני מכנה אותו המשחק השני כי לדעתי הוא יכול להיות המשך ראוי, בזמן שה-1/4 עובדים על המנוע של הבא ומתכננים את העיר, וה-3/4 יחברו אליהם בעוד שנתיים, חלקם אפילו יתחילו לעבור כבר בעוד שנה וחצי נגיד, והם יוציאו אותו בסוף 2022. באמת שלא רואה למה זה לא אפשרי מבלי לפגוע באיכות שלהם בצורה משמעותית... כמובן שהם במקביל יכולים להרשות לעצמם לגדול בצורה די משמעותית.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,591הצטרף: 08 באפריל 2013
#2729

צוות מלא לא יוציא משחק ברמה זהה בשנתיים, AC צריך 800 אנשים כדי להרים דבר כזה בשנתיים והצוותים של COD מקבלים 3 שנים עם מצבה מלאה, לא 3/4 מצבה.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#2730
ציטוט מאת "DrKeo"

אם אתה רוצה לספק ספיידרמן 2, אפילו אם הוא "1.5", תוך שנתיים~ אתה צריך צוות גדול. אם הצוות יהיה קטן יותר אז יקח להם יותר זמן או שהם יעשו משחק מסכן, שתי אפשרויות די חסרות הגיון. אני לא יודע למה אתה הופך את ספיידרמן ל-COD, אין שום סיבה להתחיל להוציא את המשחק הזה כל שנתיים באיכות יחסית ירודה במקום לעשות המשך אמיתי. אין ספק שבדור הבא נראה שני משחקי ספיידרמן, אני פשוט לא מבין למה הראשון צריך לצאת שנה+ מוקדם יותר ולהיות משחק סוג ב' רק בשביל לספק איזה מכסה דמיונית שכאילו סוני שמים להם. ממתי יש לסוני מכסות כאלה?

אני חושב שיש גם שאלה של זיכיון
אני ממש מבולבל מה קורה עם ספידרמן
הדמות שיכת למרוויל ,שהיום שיכת לדיסני
אבל עם אני זוכר נכון ,אולפני סוני הוציאו סירטי
ספידרמן ,אבל הדמות גם ביקום סרטים של מרוויל
מישחקים עד לפני כמה שנים אני חושב שאקטיוויזיון
היתה המפיצה עכשיו סוני
זה די מבלבל כל עינין הזיכיון של ספידרמן
למי מותר להוציא מה בספידרמן ,ועד מתי ?

יש שאלה שלי לא ברורה ,עם לסוני יהיה את הזיכיון
למישחקי ספידרמן שהיא מפתחת לתמיד ,או לא ?
כי כדמות ספידרמן היה בכל מיני מישחקים
מרוויל נגד קאפקום לדוגמה
והיה במישחקים עוד מתקופת האטרי 2600

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#2731

אפשר להגיד שיש זכיון שונה לכל מדיום שבו הדמות יכולה להשתתף. זאת אומרת, הקומיקסים או סדרות טלוויזיה שייכות למארוול ותמיד היו. בשנות ה-2000 למארוול עוד לא היו אולפני סרטים והם מכרו (יותר דומה להשכירו למען האמת) את הזכויות של כמה מהגיבורים שלהם לחברות חיצוניות. ככה לדוגמה ארבעת המופלאים או אקס מן התגלגלו לידיים של פוקס, בעוד שאת הזכויות לעשות את סרטים (בלבד) בכיכובו של ספיידרמן (בלבד) הם מכרו לסוני. באותה מידה את הזכות לעשות משחקים של ספיידרמן (על בסיס הסרטים, על בסיס קומיקס או סתם) הם מכרו באותו הזמן לאקטיוויזן, לכן גם למרות שהזכויות על הסרטים והפקתם היו של סוני, משחקי הסרטים לא היו בלעדיים לסוני ויצאו לכל הקונסולות.

בכל מקרה כידוע מאז מארוול הפכו להיות אחד מאולפני הסרטים הגדולים בעולם, ובינתיים סרטי ספיידרמן רק הלכו והתדרדרו בשביל סוני והחווירו מאוד מול התחרות מצד מארוול. הם הגיעו לסיכום בו שני הצדדים רצו - מארוול יכולים להשתמש בדמות למספר סרטים (אני חושב שעל הנייר ואם לא היה דיבור חדש, כרגע ההסכם הוא רק עד הסרט הבא) אבל היא עדיין נשארת של סוני.
כלומר הסרט של ונום (או מורפיוס שבהפקה) הם של סוני לגמרי, כמו גם מימד העכביש שיצא לאחרונה. בינתיים מארוול מנצלים את גרסאת הלייב אקשן של הדמות בתוך היקום הקולנועי שלהם ותאורתית בקקוב סוני יחזרו לעשות סרטי ספיידרמן, או להכניס אותו לתוך סרטי הנבלים שלהם בצורה מפורשת.
אני מאמין שהם יאריכו את ההסכם על הדמות הקולנועית כי כרגע זה מסתמן כטוב לשניהם, אבל לך תדע.

בכל מקרה במדיום המשחקים הם נמצאים כעת באותה הנקודה בדיוק שהם היו בקולנוע בתחילת שנות ה2000. הם רוצים להכנס לזה ולעשות דברים ברמה גבוה אבל אין להם אולפנים משל עצמם, אז הם בינתיים מוכרים זכויות (הנוקמים למשל מפותח כרגע אצל SE). מדיבורים מסביב נשמע שהם כן יותר מעורבים בזה משהיו בסרטים ההם של סוני ופוקס, אבל הם גם כוח הרבה יותר גדול היום ככה שזה מתבקש.
בכל מקרה אני לא יודע בדיוק מה ההסכם, אבל בהתחשב בכך שהפיתוח החל בערך באותו זמן אני נוטה להאמין שהיה קשר בין ההסכם לגבי הדמות הקולנועית לכך שסוני קיבלה את הזכות להפיץ (בלי לפתח, כמובן. אינסומניאק היא לא מפתחת פנימית של סוני) את משחק הספיידרמן כבלעדי שלה.
מה יקרה בעתיד? אני לא יודע. בטח סגרו כרגע על טרילוגיה או משהו כזה ואז מארוול יכולים לעשות מה שהם רוצים. עד כמה שאני יודע משחקי ספיידרמן של אקטיוויזן היום נמחקו מהעולם כשנגמר ההסכם ועקרונית יכול להיות שזה יקרה בעוד הרבה זמן גם עם ספיידרמן של סוני.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,254הצטרף: 26 במאי 2013
#2732
ציטוט מאת "DrKeo"

צוות מלא לא יוציא משחק ברמה זהה בשנתיים, AC צריך 800 אנשים כדי להרים דבר כזה בשנתיים והצוותים של COD מקבלים 3 שנים עם מצבה מלאה, לא 3/4 מצבה.

כן, כי AC צריכים לבנות עיר חדשה מאפס וכו', כנ"ל COD שהכל עושים מחדש, פה אני מדבר על הרחבה/שיפוץ של העיר הנכחית, אני לא חושב שיש מקום להשוות בכלל ברמת ההשקעה שצריכה להיות. בשביל שספיידרמן הבא יהיה מוצלח צריך בעיקר לשפר מכניקות שכבר קיימות, להוסיף דברים, וכמובן לעבוד על עלילה חדשה, אבל הרבה מאוד מהעבודה כבר יש להם ביד.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,591הצטרף: 08 באפריל 2013
#2733

אם המשחק ספיידרמן הבא יהיה אותה עיר, אותה גרפיקה ורק סיפור חדש כשעשינו מעבר דורי זה יהיה מביך במיוחד.

blingblingElder
הודעות: 10,483הצטרף: 13 באפריל 2013
#2734

לאסקין די, אני יודע שהרבה פעמים יש לך זווית ראייה מקורית (גם אם פנטזיונרית 😃) על דברים, אבל לא הולך להיות פה ספיידרמן 1.5 ובטח לא בזמנים שאתה מפנטז עליהם, זה לא מתאים בעידן הנוכחי שמשחקים עולים כל כך הרבה וההפקות שלהם רק גדלות יותר ויותר וגם אין בזה היגיון אסטרטגי עם הקהל התובעני וספוג הגירויים של היום (בקצרה, משחק שכזה יהיה כישלון יחסי כי חייבים את ה״וואו״ מהמשך שיוצא בתקופה שיש חומרה חדשה וחזקה פי כמה, ואפילו בלי חומרה חזקה וחדשה המשך שמרגיש more of the same הוא לא מקובל היום וחייבים להביא איזה קטע שיגרום למשחק להרגיש מרשים יותר ומרגש יותר, אחרת אתה תפיל את הסדרה כמו שקרה עם טומב ריידר בדור הזה או קראקדאון למשל, עבר העידן של המשכים בחצי כוח), בקיצור זה לא יקרה.

ספיידרמן הבא יהיה המשך מלא ומושקע שאני מאמין ינצל את היכולות של החומרה החדשה כמו שצריך.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,254הצטרף: 26 במאי 2013
#2735

אני לא יודע למה ספיידרמן צריך להיות בעיר אחרת... כמעט בכל הסרטים הסדרות והמשחקים - מדובר בניו יורק.
אפשר לעשות את ניו יורק אחרי איזו אפוקליפסה או משהו, שהעיר תשתנה/תהרס או משהו כזה במהלך המשחק, אבל לא צריך לתכנן את כולה מחדש, לא צריך לעבוד על הבסיס של התנועות והכוחות של ספיידרמן (רק להוסיף עוד), לא צריך לעבוד על כל המודלים מחדש, אנימציות וכו'... אני באמת שלא יכול להסכים איתך פחות, נדב (ובלינג).
לא רואה איך זה יהיה מביך, ואני לא אומר שיעשו קופי פייסט וזהו, אלא שיוסיפו איזורים חדשים או שישנו קצת קיימים, יוסיפו פירוט, תנועות וכו'... אבל אי אפשר להכחיש שהבסיס כבר שם, כמו בAC אודיסי אחרי אוריג'ינס. כמו ארקהם סיטי לעומת אוריג'ינס... מה, הם עבדו על הכל מאפס? או שהיה להם המון המון עם מה לעבוד? הם עשו את זה בשנתיים בלבד עם צוות להערכתי קטן מספיידרמן, ואחרי שנתיים הביאו את ההמשך ה"אמיתי" של סיטי (=נייט). פחות או יותר אחד לאחד מה שאני מציע לעשות עם ספיידרמן.
(וכן, במקרה של באטמן יש את הסטודיו השני שעשה את אוריג'ינס, אבל אז אפשר לתת את דוגמת אסיילום מול סיטי שביניהם היו רק שנתיים, עם הבדל עצום באיכות, ובכל אופן מאחר והצוות של ספיידרמן היה גדול יותר אני כן בטוח שהם יכולים להתפצל ולעבוד במתכונת 3/4 ו-1/4 כמו שהצעתי)

wraithbusterwraithbusterMinion
הודעות: 72הצטרף: 07 ביוני 2016
#2736

אני לא רואה היגיון בלהוציא משחק ספיידרמן ביניים עד השני שמפותח בזירוז, ויתגמד לעומת הקודם שלו שקיבל יותר את היחס והתשומת לב שלו, זה לא יראה טוב בפני הקהל.
יש מספיק דוגמאות רעות למשחקים שזירזו את זמן הפיתוח, ויצאו לא אפויים מספיק כמו me: andromeda, no man sky וכו'. זה בהחלט היה פוגע בספיידר מן צעד שכזה.
בכול מקרה, עם שימוש בנכסים קיימים ואותה גרפיקה, העולם שבנו, יותר סביר נראה לי אם כבר היה לעשות לספיידרמן dlc שניים בנוניים/ אחד גדול, בדומה לאילו של הוויצ'ר ודיאבלו. במקום לקרוא לזה משחק ספיידר מן מלא, אני אומר שפשוט היו מכניים את מה שהוא באמת הוא שזה dlc, כי רק תוכן לא מספיק בשביל לכנות אותו משחק מלא עם כול הכבוד. ואם היו מפתחים dlcs שכאלה, יכול להיות שבמצב לקראת הסוף של הפיתוח של הראשון (או לקחת 1/4 מהעובדים גם לתקופה קצרה אחרי הסיום), המפתחים יכלו במצב שכזה להתפנות לעבוד על dlc בנוסף, מבלי שזה יבוא על פני הפיתוח של השני. אבל למזלנו הרע, מפתחות ירדו עם השנים מהרעיון של לעשות dlc עם כמות תוכן גדולה, של עולם כמעט זהה, עם צינוק חדש פה, או חצר אחורית שם.

אבל יאמר לזכותך שצוותי פיתוח של משחקים גדלים, ואכן יש לזה השפעה על זמני הפיתוח לטובה. אבל גם ממספרים שתוציא מwiki וכאלה אתה לא יודע כמה מהם זה פשוט אורכי דין, אנליסטיים, אנשי pr. או כמה זה באמת אנשי פיתוח.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,254הצטרף: 26 במאי 2013
#2737

כך או כך זה יהיה stand-alone אז אנחנו חוזרים לרעיון המקורי שלי לגביו... אני פשוט חושב שכלכלית זה יהיה משונה לוותר על עוד משחק קרוס ג׳ן עד ההמשך לדור הבא בלבד, וש הזמנים בהחלט מאפשרים את זה

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,591הצטרף: 08 באפריל 2013
#2738
ציטוט מאת "Laskin"

כך או כך זה יהיה stand-alone אז אנחנו חוזרים לרעיון המקורי שלי לגביו... אני פשוט חושב שכלכלית זה יהיה משונה לוותר על עוד משחק קרוס ג׳ן עד ההמשך לדור הבא בלבד, וש הזמנים בהחלט מאפשרים את זה


אני חושב שלהוציא משחק קרוס ג'ן זה באמת יקח להם בערך 3 שנים אם הם רוצים להוציא משחק ברמה גבוהה וזה אומר לשחרר אותו בסוף 2021 כשאנחנו כבר די עמוק בדור הבא והדור הקודם כבר מזמן לא רלוונטי, הרי אז תהיה כבר הייפ למשחקים של 2022 ו-2023 שיהיו משחקי שנה שניה ושלישית של הקונסולה.

אם ספיידרמן היה הדמו של הפס5 שמארק סרני הציג, אני בטוח שהצוות עף על הפס5 ורוצה לנצל אותה. אם תראה את ההרצאת GDC שהבאתי בנושא הדור הבא אתה תראה את המלחמה המטורפת שהייתה להם עם ה-HDD של הפס4 וזאת כנראה גם הסיבה שהם היו הבנצ'מארק ל-SSD של הפס5. קשה לי להאמין שספיידרמן 2 יהיה משהו שהוא לא המשך מלא, דור הבא מלא ומרשים במיוחד.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,254הצטרף: 26 במאי 2013
#2739

ו..... נפילה חזקה :/
מהמעט שראיתי נראה לי שלא יהיה ממוצע מעל 75.
זה היה רשום עליו לאורך רוב הדרך, אבל קיוויתי שיפתיע בכל זאת

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#2740

טוב, לפעמים כשמשחק פשוט לא נראה טוב מהיום הראשון שבו מציגים אותו הוא פשוט לא טוב, גם אם זו סוני בתקופה הזו שלה..

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,254הצטרף: 26 במאי 2013
#2741

כן... למרות שאני כן אהבתי את התצוגה הראשונה שלו - משם הייתה נפילה עקבית.
הסטודיו הזה ממש לא מצדיק את הקיום שלו, גם אם המשחק ימכור טוב. מקווה שיפצלו אותו בין המפתחות השונות הנהדרות של סוני ויחזקו אותן, ככה כולנו נרוויח משחקים טובים יותר ומוקדם יותר (:

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
#2742

אאוץ', חשבתי שיפתיע עם איזור 80.. מחכה ל-15 דולר 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,254הצטרף: 26 במאי 2013
#2743

פאקינג 7 שנים מאז המשחק האחרון שלהם (לויטה), יש שם 130+ מפתחים פנימיים, תנו 50 לסנטה מוניקה, 50 לנוטי דוג והשאר לגרילה ^_^

גם ב-5 דולר כנראה שלא ארכוש אותו, מדובר במשחק של מעל 60 שעות, לא רוצה לבזבז כל כך הרבה זמן בעולם משעמם כל כך עם עלילה גרועה כל כך (עפ״י הביקורות), גם אם ישלמו לי 15 דולר.
דווקא אם היה משחק של 15 שעות הייתי זורם.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,615הצטרף: 13 באפריל 2013
#2744

עצוב לי שצדקתי לגביו... מההתחלה הוא נראה לי פח (עוד מהחשיפה הראשונית שהרבה מהפורום פה התלהבו ממנה).

blingblingElder
הודעות: 10,483הצטרף: 13 באפריל 2013
#2745

ממוצע 7 נמוך זה בינוני אבל לא הייתי נסחף עם פח, פח זה 6.

בכל אופן כמובן שזו אכזבה, ציפיתי ל 7 גבוה לפחות, בקטע של משחק שטוב בז׳אנר שלו למרות שלא מחדש ולא מאוד מעניין מבחינת סיפור ועולם.

עכשיו זה נראה שהוא פשוט בינוני גם תחת ההנחה הזו. אני מתאר לעצמי שהוא לא שווה יותר מסייל טוב למי שמתחבר לסגנון ורוצה עוד משחק זומבים אפוקליפסה בעולם פתוח. ב 60$ הוא בטוח לא מומלץ לאף אחד.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#2746

מה חשוב לדעת לגבי הסיפור של משחקי God of War לפני שמשחקים במשחק החדש?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,254הצטרף: 26 במאי 2013
#2747

תראה וידאו ביוטיוב, אבל כעקרון לא הרבה

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#2748
ציטוט מאת "Kazz"

מה חשוב לדעת לגבי הסיפור של משחקי God of War לפני שמשחקים במשחק החדש?

יש מידי פעם תזכורות לעלילה של המישחקים הקודמים
זה לא חובה לדעת ,אבל נחמד
המישחק עומד בפני עצמו גם עם אתה לא מכיר את הקודמים

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#2749
ציטוט מאת "Kazz"

מה חשוב לדעת לגבי הסיפור של משחקי God of War לפני שמשחקים במשחק החדש?


כמו שאמרו, הוא די עומד בעצמו.
סרטון ביוטיוב על הדמות של קריטוס באופן כללי וקצת על המסע להשמדת האלים היווניים של GOW2-3 ואתה מסודר מכל הבחינות.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,615הצטרף: 13 באפריל 2013
#2750
ציטוט מאת "bling"

ממוצע 7 נמוך זה בינוני אבל לא הייתי נסחף עם פח, פח זה 6.

בכל אופן כמובן שזו אכזבה, ציפיתי ל 7 גבוה לפחות, בקטע של משחק שטוב בז׳אנר שלו למרות שלא מחדש ולא מאוד מעניין מבחינת סיפור ועולם.

עכשיו זה נראה שהוא פשוט בינוני גם תחת ההנחה הזו. אני מתאר לעצמי שהוא לא שווה יותר מסייל טוב למי שמתחבר לסגנון ורוצה עוד משחק זומבים אפוקליפסה בעולם פתוח. ב 60$ הוא בטוח לא מומלץ לאף אחד.

לא התכוונתי שהוא משחק שלא כדאי לגעת בו בכלל... הוא פשוט נראה מלא Jank לאורכו ולרוחבו, ולא נראה עם גיימפליי מעניין כ''כ, מלכתחילה.. אולי הגזמתי עם המילה ''פח'', אבל הביקורות מסכימות.. מדובר במשחק בינוני עד בינוני מינוס.