VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי 2

נוצר ע"י dean·20 ביוני 2016

4278 הודעות
idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#2950

קיאו, אני מבין שאתה מאוד אוהב את המשחק אבל להגיד ש aw הוא אחד המשחקים האהובים בדור הקודם זה קצת לא מחובר למציאות. אני לא יודע איך אתה מודד דבר כזה אבל זה לא רק ביקורות, גם לפי מכירות אין לכך שום עדות.
מעבר לזה אתם מדברים על היתרונות הברורים של החומרה של המחשב וזה באמת נכון בתאוריה אבל בפועל הבלעדיים של סוני תמיד נראים בטופ של הטופ, יותר טוב מהתחרות, אז למי אכפת. אם רמדי היו עובדים בשביל סוני לא הייתי מניח שהמשחקים שלהם היו נראים פחות טוב, הייתי מהמר שרמת ההפקה הייתה גבוה יותר. ואם אני צריך לבחור מפיצה בין סוני ל 505 games נראה לי די ברור איפה יש יותר סיכוי לקבל את המקסימום מרמדי, ובמבחן התוצאה זה פחות או יותר נכון גם מול כל מפיצה אחרת לדעתי. אבל אין לי מעורבות רגשית בעניין, אהבתי מאוד את מקס פיין בזמנו אבל שני המשחקים האחרונים שלהם שווים את הציון שלהם בעיני, משחקים סבבה לא יותר, ככה שלמרות שאני מאמין שזה יכול לעשות להם טוב לי פחות אכפת ואני מבין את מי שלא רוצה את המפתחת האהובה עליו עובדת רק על קונסולה שהוא לא רוצה לקנות.

קרירין, שנה הבאה תהיה אקס בוקס חדשה, תתאפק קצת לא שווה לקנות עכשיו, במיוחד אם אתה קונה אותה בתור תחליף למחשב. אתה לא רוצה מחשב שיהיה רלוונטי רק לשנה וחצי.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#2951

המחשב הוא הפלטפורמה המיטבית שבא משחק יכול למצות את עצמו מבחינת גרפיקה, רזולוציה ופריימים. וכך גם מבחינת השחקן שברשותו הגמישות הגדולה ביותר לחוות את המשחק. לכן כל משחק שלא זמין שם מבאס.

הביקורות והמכירות של קונטרול יצביעו עד כמה מיקרוסופט פספסו עם רמדי. את המשחק הראשון MS סינדלו בביטול גרסת המחשב (comfy couch, זוכרים?). את המשחק השני סינדלו עם 'סדרת טלוויזיה' וגרסאת מחשב בלעדית לחנות חלונות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#2952
ציטוט מאת "idan"

קיאו, אני מבין שאתה מאוד אוהב את המשחק אבל להגיד ש aw הוא אחד המשחקים האהובים בדור הקודם זה קצת לא מחובר למציאות. אני לא יודע איך אתה מודד דבר כזה אבל זה לא רק ביקורות, גם לפי מכירות אין לכך שום עדות.
מעבר לזה אתם מדברים על היתרונות הברורים של החומרה של המחשב וזה באמת נכון בתאוריה אבל בפועל הבלעדיים של סוני תמיד נראים בטופ של הטופ, יותר טוב מהתחרות, אז למי אכפת. אם רמדי היו עובדים בשביל סוני לא הייתי מניח שהמשחקים שלהם היו נראים פחות טוב, הייתי מהמר שרמת ההפקה הייתה גבוה יותר. ואם אני צריך לבחור מפיצה בין סוני ל 505 games נראה לי די ברור איפה יש יותר סיכוי לקבל את המקסימום מרמדי, ובמבחן התוצאה זה פחות או יותר נכון גם מול כל מפיצה אחרת לדעתי. אבל אין לי מעורבות רגשית בעניין, אהבתי מאוד את מקס פיין בזמנו אבל שני המשחקים האחרונים שלהם שווים את הציון שלהם בעיני, משחקים סבבה לא יותר, ככה שלמרות שאני מאמין שזה יכול לעשות להם טוב לי פחות אכפת ואני מבין את מי שלא רוצה את המפתחת האהובה עליו עובדת רק על קונסולה שהוא לא רוצה לקנות.

קרירין, שנה הבאה תהיה אקס בוקס חדשה, תתאפק קצת לא שווה לקנות עכשיו, במיוחד אם אתה קונה אותה בתור תחליף למחשב. אתה לא רוצה מחשב שיהיה רלוונטי רק לשנה וחצי.


ביום שאלן ווייק 2 יוכרז, האינטרנט ישבר. קשה לי לחשוב על יותר מדי המשכים שיגרמו לרעש כמו הכרזה על AW2. כן, הוא אחד האהובים של הדור הקודם. אגב, הוא מכר יותר טוב מאנצ'רטד 1, 3.2 מליון יחידות נכון ללפני איזה שנתיים, כך שגם מסחרית הוא הצליח. אני מזכיר לך שזה היה דור שבו משחק מצליח מכר מליון עותקים ומשחק סופר מצליח מכר 6 מליון עותקים, לא 15 מליון כמו בדור הזה. אולי הוא נופל יותר לקטגורית "cult classic", אבל הוא עדין משחק מאוד אהוב.

רמדי תחת סוני? לא ממש ברור לי במה סוני תתרום להם. הם מלכים בקטגוריה הטכנית ותמיד הובילו את התעשיה טכנית (האמת? יותר מהצוותים של סוני לדעתי כי רמדי הם באמת חלוצים טכנולוגים, החברות של סוני קצת פחות למרות שהם תמיד עושים משחקים שנראים ממש טוב), יש להם ערכי הפקה סופר גבוהים, יש להם גיימפליי מצויין ובכלליות לא ברור לי במה סוני בדיוק תתרום לרמדי מעבר לזה שהיא תמנע משחקני ה-PC לקבל את המשחקים של רמדי.

ציטוט מאת "Kazz"

המחשב הוא הפלטפורמה המיטבית שבא משחק יכול למצות את עצמו מבחינת גרפיקה, רזולוציה ופריימים. וכך גם מבחינת השחקן שברשותו הגמישות הגדולה ביותר לחוות את המשחק. לכן כל משחק שלא זמין שם מבאס.

הביקורות והמכירות של קונטרול יצביעו עד כמה מיקרוסופט פספסו עם רמדי. את המשחק הראשון MS סינדלו בביטול גרסת המחשב (comfy couch, זוכרים?). את המשחק השני סינדלו עם 'סדרת טלוויזיה' וגרסאת מחשב בלעדית לחנות חלונות.


אלן ווייק הוגבל כי הוא הגיע ל-360, לא כי גרסת המחשב אחרה בשנה וחצי. QB הגיע לסטים. בכל מקרה היום מיקרוסופט היא מיקרוסופט אחרת, אם קונטרול היה בהפצתה המשחק היה מגיע באותו יום לPC, יוצא גם בסטים וזמין חינם ב-GAMEPASS.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#2953

נדב, הזוי בעיניי שאתה מעדיף שמיקרוסופט תרכוש אותם על פני סוני, למרות שזה הוכיח את עצמו כמשהו שפוגע במוצר הסופי... גם אם תוכל לשחק בו בPC.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#2954

לא יודע מאיפה אתה מביא את המספרים שלך אבל ממה שאני רואה זה פשוט לא נכון, אנצ'רטד מכר הרבה יותר. המידע הכי עדכני שאני מצאתי אומר שאלן וויק+הספין אוף שלו סיוט אמריקאי מכרו יחד 4.5 מיליון של שתי פלטפורמות וחלק גדול מזה הם עשו בסיילים ומחיר מופחת על ה pc לאורך המון שנים באופן טבעי, על ה 360 בזמן אמת הוא נחשב לאכזבה גדולה במכירות עבור מייקרוסופט, בגלל זה כנראה הם גם לא היו מוכנים לממן לו המשך כמו שרמדי בעצמם אמרו ( אבל עכשיו יש להם שליטה על ה ip והם כבר לא תלויים בהם).

כך או כך אני לא השוותי אותו מול אנצ'רטד, אני אמרתי שזה די מופרך לקרוא לו אחד המשחקים האהובים ביותר. נראה לי די ברור שאפילו על האקס בוקס הוא לא אהוב כמו גירס או היילו או המון משחקים אחרים, שלא נדבר על משחקי מולטיפלטפורם גדולים, זה פשוט עניין של מספרים. אני משוכנע שהמשך שלו ישמח מאוד את המעריצים, אבל אני רק טוען שאין עדר מעריצים בסדר גודל שאתה משום מה מדמיין. הרי אפילו דארק סולס שנחשב למשחק נישה מכר כמה מיליונים יותר, אז אלן וויק אולי לגמרי cult classic אבל זאת כבר טענה אחרת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#2955
ציטוט מאת "Laskin"

נדב, הזוי בעיניי שאתה מעדיף שמיקרוסופט תרכוש אותם על פני סוני, למרות שזה הוכיח את עצמו כמשהו שפוגע במוצר הסופי... גם אם תוכל לשחק בו בPC.


זאת חברה שממש לא צריכה את סוני אבל אם היא תלך לסוני אני לא אוכל לשחק במשחקים שלהם ב-PC יותר. מיקורוסופט כן תתן להם להוציא משחקים ל-PC. מה הזוי בזה?

ציטוט מאת "idan"

לא יודע מאיפה אתה מביא את המספרים שלך אבל ממה שאני רואה זה פשוט לא נכון, אנצ'רטד מכר הרבה יותר. המידע הכי עדכני שאני מצאתי אומר שאלן וויק+הספין אוף שלו סיוט אמריקאי מכרו יחד 4.5 מיליון של שתי פלטפורמות וחלק גדול מזה הם עשו בסיילים ומחיר מופחת על ה pc לאורך המון שנים באופן טבעי, על ה 360 בזמן אמת הוא נחשב לאכזבה גדולה במכירות עבור מייקרוסופט, בגלל זה כנראה הם גם לא היו מוכנים לממן לו המשך כמו שרמדי בעצמם אמרו ( אבל עכשיו יש להם שליטה על ה ip והם כבר לא תלויים בהם).

כך או כך אני לא השוותי אותו מול אנצ'רטד, אני אמרתי שזה די מופרך לקרוא לו אחד המשחקים האהובים ביותר. נראה לי די ברור שאפילו על האקס בוקס הוא לא אהוב כמו גירס או היילו או המון משחקים אחרים, שלא נדבר על משחקי מולטיפלטפורם גדולים, זה פשוט עניין של מספרים. אני משוכנע שהמשך שלו ישמח מאוד את המעריצים, אבל אני רק טוען שאין עדר מעריצים בסדר גודל שאתה משום מה מדמיין. הרי אפילו דארק סולס שנחשב למשחק נישה מכר כמה מיליונים יותר, אז אלן וויק אולי לגמרי cult classic אבל זאת כבר טענה אחרת.


נראה לי שיש פה איזה קצר בתקשורת. AW מכר 3.2 מליון עותקים נכון לללפני 4+ שנים (קישור: https://www.polygon.com/features/2015/4/20/8450329/alan-wake-2-prototype-video-interview), כלומר בשביל משחק של הדור של ה-360 הוא הצלחה גדולה. רוב העותקים אגב לא נמכרו ב-5$ כמו הטענה הרווחת, המשחק עמד על 2 מליון עותקים כשהוא היה בן חודש בסטים ופעם אחרונה שבדקתי לא מכרו אותו ב-5$ בשיגור בסטים או בגיל שנה ומשהו על ה-360 (קישור: https://gamerant.com/alan-wake-sales-2-million-pc-version-retail/). מעולם לא טענתי שהוא GTAV או משהו כזה או שהוא מוכר יותר מהיילו או גירס שהם משחקי מולטי שמוכרים הרבה יותר עותקים, הוא סך הכל משחק מצליח מדור ה-360 שקבל מעמד של קאלט עם השנים. הוא גם משחק שלא מכר להיט בשיגור אבל קבל זנב מאוד ארוך שזה משהו די נדיר למשחק סינגל פלייר טהור מה שאומר שיש לו איכותיות "פה לאוזן" גדולות. אגב, זאת גם אחת הסיבות שמיקרוסופט לא אשרה AW2, המכירות הראשונות שלו היו פושרות אז במקום אשרו להם את QB ואחרי שנה ומשהו בזכות הזנב הארוך הוא התרומם. רמדי אמרו שאם מיקרוסופט היו יודעים מראש שהוא ימכור כמו שהוא מכר, הם היו מאשרים בקלות את AW2. בכלליות QB נולד מהפיטצ' של AW2 שהתפתח לכיוון של "מה שהיה מתאים לפורטפוליה של מיקרוסופט". או במילים אחרות, דון מטריק היה בראש אקסבוקס באותה תקופה והוא רצה ליצור קונסולת מולטי מדיה ומשם הם הגיעו לסדרה משולבת במשחק, קונספט קטסטרופאלי.

כל השיחה פה התחילה ממקום של "סוני יעזרו לרמדי להפוך לאולפן AAA אמיתי", מה שאני אומר הוא שהם לא צריכים את העזרה כי הם שם כבר שני עשורים. עם כל הכבוד מקס פיין 1-2, AW ואפילו QB הם משחקים יותר טובים מאשר רוב החברות שסוני החזיקה לאורך השנים ובטח ובטח AAA ברמה גבוהה. יש במשחקים האלה גיימפליי פשוט מעולה וערכי הפקה מהגבוהים בתעשיה. תלונות על המשחקים הללו מגיעות ממקומות אחרים לרוב (נניח סדרת הטלביזיה המשמימה של QB למשל) ולא ממש קשורים לערכי הפקה או זמן פיתוח. את QB פיתחו במשך 6 שנים, את AW במשך 7, וואללה רמדי מקבלים את הזמן פיתוח שלהם ובגדול.

מה בדיוק סוני תעשה לרמדי? איך רמדי צריכים אותם? לפי הדברים של סאם לייק מפיצות עמדו בשורה כדי להפיץ את CONTROL והסיבה שהם הלכו עם 505 הייתה שהם היו מוכנים להשאיר להם את ה-IP, אז כסף לא חסר. הערכי הפקה שלהם ברמה הגבוהה בתעשיה, אז גם שם לא חסר. הגיימפליי שלהם הוא מגיימפליי ירי אקשן בגוף שלישי הטוב בתעשיה, אז גם שם לא חסר. את המשחקים שלהם הם מפתחים לאורך 6-7 שנים כך שגם זמן לא חסר. אז איך סוני תעזור? אני יודע איך סוני תהרוס, המשחקים שלהם לא יהיו יותר על ה-PC. אבל איך היא תעזור?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#2956

התחושה שלי לגבי קונטרול היא שעכשיו כשהם עצמאים שוב, אז אנחנו מקבלים משחק בהפקה הרבה יותר שמרנית מאשר AW בתקופתו או QB. זה לא אומר שהמשחק יהיה פחות טוב, הוא לדעתי יהיה טוב יותר, אבל איפהשהו כן הייתי שמח לראות אותם עושים משהו שהוא ״אפי״ יותר, ואני מנחש שעם סוני זה יתאפשר.
זוכרים את החשיפות הראשונות של QB? אני אוהב ״סט פיסז״ מה לעשות... ושוב, קונטרול בטח יספק את זה בגיימפליי השוטף שלו אבל זה מרגיש טיפה מצומצם יותר עם המסדרונות שם, גם אלו שזזים בצורה פסיכדלית (וזה באמת מגניב).
רק למשך דור אחד, הייתי שמח לקבל מהם 2 משחקים בשיתוף עם סוני, ואז שיחזרו למחשב, שלא תבכה למרות שגם ככה תקנה פס5 😃

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#2957

כנראה קראתי את זה לא נכון, חשבתי שאמרת שהוא מכר יותר מאנצ'רטד 1, 2, 3 , אבל מסתבר שאמרת שאנצ'רטד 1 מכר 3.2. מכאן הבלבול. לא שהבנתי למה דווקא זה המדד, אבל איך שלא תסתכל על זה הוא לא אחד המשחקים הכי אהובים, אלא אם אתה משתמש במדד אחר לבחון את הסוגיה שאתה לא משתף איתנו, כי פשוט יש המון משחקים שמכרו יותר ממנו גם על פלטפורמה אחת.

ואם מייקרוסופט היו רוצים לעשות המשך לאלן וויק הם מן הסתם לא היו מוותרים על הזכות לכך השבוע... והם כמובן גם יכלו לעשות את זה אחרי קוואנטום ברייק, אחרי שהם הבינו את הטעות שלהם לכאורה. אבל הם לא רצו לעשות לו המשך, וגם לא רצו המשך לקוואנטום ברייק -
https://mspoweruser.com/microsoft-owns-publishing-rights-to-alan-wake-and-quantum-break-ip-explaining-the-lack-of-sequels-despite-remedys-willingness/
למה סוני עדיפה על 505? כי יש לה כיסים עמוקים כמו של מייקרוסופט אבל על פניו הם לא מתערבים באופן בעייתי בהחלטות אומנותיות כמו שמייקרוסופט התערבו, או כך לפחות משתמע מרמדי. אני חושב שיש לסוני עוד כמה דברים לתרום להם מעבר לכסף, אבל די ברור שאנחנו לא מעריכים אותם או את רמדי באותה מידה אז נסכים לא להסכים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#2958
ציטוט מאת "Laskin"

התחושה שלי לגבי קונטרול היא שעכשיו כשהם עצמאים שוב, אז אנחנו מקבלים משחק בהפקה הרבה יותר שמרנית מאשר AW בתקופתו או QB. זה לא אומר שהמשחק יהיה פחות טוב, הוא לדעתי יהיה טוב יותר, אבל איפהשהו כן הייתי שמח לראות אותם עושים משהו שהוא ״אפי״ יותר, ואני מנחש שעם סוני זה יתאפשר.
זוכרים את החשיפות הראשונות של QB? אני אוהב ״סט פיסז״ מה לעשות... ושוב, קונטרול בטח יספק את זה בגיימפליי השוטף שלו אבל זה מרגיש טיפה מצומצם יותר עם המסדרונות שם, גם אלו שזזים בצורה פסיכדלית (וזה באמת מגניב).
רק למשך דור אחד, הייתי שמח לקבל מהם 2 משחקים בשיתוף עם סוני, ואז שיחזרו למחשב, שלא תבכה למרות שגם ככה תקנה פס5 😃


במה קונטרול תקציב נמוך לעומת QB או AW? כי אין לו סדרת טלביזיה? בנתיים לא רואים את זה. אני לא מבין מה האובססיה על סוני, כאילו הם איזה קוסם. סוני נותנת לחברות כסף וזמן וזהו, לא יותר מזה. הם אחלה אינקובאטור אבל רוב התוצרים של האינקובאטור הם די MEH, רוב הסטודיואים של סוני מוציאים משחקים בסדר, לא יותר מזה, כי יש חברות שמקבלות כסף וזמן אבל עדין ולא ממש מצליחות להוציא את "האנצ'רטד 2" שלהן. זאת לא אשמת סוני שנניח DAYS GONE מקבל חצי עשור ותקציב אינסופי ובסוף יוצא מעפן אבל גם לא ממש הייתי נותן לסוני איזה צלש מיוחד על זה שפתחו את ספיידרמן במשך 3 שנים בלבד ובסוף אנשים התלוננו שזה משחק עם משימות צד רפטטיביות וסינגל סביר בלבד. אבל רמדי? הם כבר שנים מקבלים את שני האלמנטים הללו, זמן וכסף. יש להם כסף, יש להם זמן והם מוציאים את מה שהם מוציאים. אז לא ברור לי איך זה היה שונה תחת סוני. AW היה דל תקציב? פתחו אותו במשך 7 שנים למען השם, באותה תקופה לא היה לסוני מעולם משחק בפיתוח יותר מ-4 שנים (האמת שTLG בדיוק התחיל לצבור את הזמן פיתוח הזה גם באותה תקופה). אם אתה אוהב אוהב את התוצר של רמדי אז אחלה, אם לא אז לא, אבל אל תחשוב שמשחקים שלהם תחת סוני יהיו כל כך שונים ממה שהם היום.

ציטוט מאת "idan"

כנראה קראתי את זה לא נכון, חשבתי שאמרת שהוא מכר יותר מאנצ'רטד 1, 2, 3 , אבל מסתבר שאמרת שאנצ'רטד 1 מכר 3.2. מכאן הבלבול. לא שהבנתי למה דווקא זה המדד, אבל איך שלא תסתכל על זה הוא לא אחד המשחקים הכי אהובים, אלא אם אתה משתמש במדד אחר לבחון את הסוגיה שאתה לא משתף איתנו, כי פשוט יש המון משחקים שמכרו יותר ממנו גם על פלטפורמה אחת.

ואם מייקרוסופט היו רוצים לעשות המשך לאלן וויק הם מן הסתם לא היו מוותרים על הזכות לכך השבוע... והם כמובן גם יכלו לעשות את זה אחרי קוואנטום ברייק, אחרי שהם הבינו את הטעות שלהם לכאורה. אבל הם לא רצו לעשות לו המשך, וגם לא רצו המשך לקוואנטום ברייק -
https://mspoweruser.com/microsoft-owns-publishing-rights-to-alan-wake-and-quantum-break-ip-explaining-the-lack-of-sequels-despite-remedys-willingness/
למה סוני עדיפה על 505? כי יש לה כיסים עמוקים כמו של מייקרוסופט אבל על פניו הם לא מתערבים באופן בעייתי בהחלטות אומנותיות כמו שמייקרוסופט התערבו, או כך לפחות משתמע מרמדי. אני חושב שיש לסוני עוד כמה דברים לתרום להם מעבר לכסף, אבל די ברור שאנחנו לא מעריכים אותם או את רמדי באותה מידה אז נסכים לא להסכים.


אתה אמרת שאל וויק לא מכר טוב כסוג של מדד שזה לא משחק שתופסים ממנו, אני לא בטוח למה אבל משום מה אתה קבעת את זה כבמנצ'מארק. אז הבאתי את אנצ'רטד כנקודת יחוס, משחק AAA מצליח שאלן ווייק מכר יותר ממנו, ואני לא ממש בטוח למה אתה נדבק אליו כל כך. אם זה עושה לך רע אז תחשוב על משחק AAA מקביל אחר של סוני שמכר פחות טוב ונחשב מצליח כמו HR או דימון סולס. הנקודה נשארה זהה, אלן ווייק מכר טוב, אפילו אם הוא לא מכר בשיגור טוב בגלל שהוא יצא ארבעה ימים לפני המפלצת שהיא RDR שמחק אותו מהמפה בתקופת השיגור שלו. העובדה שהיה לו זנב ארוך רק מדגישה כמה אנשים אהבו אותו כי משחקים עם זנב ארוך שהם סינגל בלבד, כמו סרטי קולנוע עם זנב ארוך, הם משחקים שרצים מפה לאוזן, משחקים שאנשים ממש אוהבים.

מיקרוסופט לא הבעלים של AW, הזכויות על ההפצה של המשחק המקורי חזרו לרמדי עכשיו אבל רמדי הם תמיד היו הבעלים של הIP ובעלי הזכויות לעשות משחקי AW בלי קשר למיקרוסופט.

ציטוט

While Remedy had a publishing deal with Microsoft for the original game, the studio owns the rights to the Alan Wake franchise. So once it was happy with the early work prototyping Alan Wake 2, Remedy began to take the video around to a number of publishers.


https://www.polygon.com/features/2015/4/20/8450329/alan-wake-2-prototype-video-interview

מיקרוסופט התעסקו עם AW2 ו-QB בתקופת דון מטריק. לא היה להם עניין באיכות או משחקי AAA מטורפים, הם רצו באותה תקופה לבנות את ה-ONE כמכונת מולטי מדיה עם אפליקציות וסוג של DVR טלביזיה, את המשחקים הם השאירו מאחור. AW בחודשים הראשונים מכר רק מאות אלפי עותקים, דון מטריק ראה את המשחק ככישלון וכנראה שאפילו אם ישו עצמו היה ב-AW2 הוא לא היה מאשר את המשחק הזה. לא ממש הייתי לוקח את מיקרוסופט בין 2007 ל-2013, תקופת שלטונו של דון מטריק, כאיזשהו בנצ'מארק לגיימינג או רצון לעשות משחקי AAA איכותיים. הם רצו לעשות מכשיר מולטימדיה. דון מטריק הפך את מיקרוסופט ליצור הדגנראט שאבד כל יכולת לפתח משחק AAA וללא בלעדיים מעניינים. הוא גם זה שעשה מעשים נהדרים כמו לקחת את הקואליציה שנבנתה להיות אולפן AAA חדש, קנה את המותג GEARS והפך אותם לאולפן GEARS אינסופי או החליט שיצא משחק היילו כל שנה. בחור נהדר, מיקרוסופט ממש הצליחה אחרי ההשפעה שלו.

לסוני יש יותר כסף מ-505? כן. האם CONTROL נראה לך כמו איזה אינדי של 30$? לא ממש, הוא גרפית מדהים, הוא טכנית על הקצה המדמם, יש לו ערכי הפקה גבוהים ובעצם כל מה שמשחק רמדי תמיד היה. משחק רמדי תחת סוני לא היה שונה מדי מ-AW או קונטרול. QB הוא הדוגמה היחידה להתערבות גסה של דון מטריק שרצה מולטימדיה מכל דבר, מיקרוסופט כבר לא עובדת ככה היום. המשחקים של רמדי כנראה לא היו שונים מדי מתחת למיקרוסופט של היום וסוני של היום, ההבדל העיקרי היה שהם היו יוצאים ל-PC תחת מיקרוסופט.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#2959

טכנית הוא מתקדם (אגב גם משחקי אינדי היום כמו atomic heart הם בקצה המדמם הזה) אבל ערכי ההפקה שלו פשוט לא כמו אלו של QB, שהיו לו קטעי קישור וmo cap ברמה גבוהה במיוחד וזה יקר. גם יותר סביבות מגוונות ומפורטות ועבודה על הפרטים הקטנים וכו׳ שקצת הלכו על כיוון ״נקי״ יותר הפעם...
אני באמת לא יודע למה אתה מתעקש שאין פה איפהשהו ״צעד אחורה״ מבחינת הכסף שנשפך פה לעומת המשחק הקודם שלהם, אני גם זוכר ראיונות שהם בעצמם כינו את זה ״Focus AAA״ ודיברו על זה שהם כבר לא יעבדו על משחק 6 שנים אלא יותר כמו 3 וכמה שזה יקר לעשות היום AAA סינמטי וכו׳... גם כשנחשף לראשונה ישר אמרנו שהוא נראה פחות גראנדיוזי מהפרוייקטים הקודמים וזה לא היה נראה כמו ״סרט״ לעומת הטריילרים של QB אח פשוט כמו משחק ארקיידי יותר עם אפקטים מעולים, סוג של סאנדבוקס של גראביטי גאן. זה לא לשנייה בא להמעיט מאיכותו של המשחק, רק שהייתי שמח אם בדור הבא יעשו משחקים עם סוני שיקפיצו את ההפרה למשהו שיותר נראה כמו סרט שוב, כי אני אוהב משחקים כאלה (כמובן בתנאי שזה במידה הנכונה ולא עם סדרה וכל השיט הזה).
אולי אחרי שאשחק בקונטרול ואם הגיימפליי שלו באמת יהיה מעל ומעבר (כי גם בAW וגם בQB הרגשתי שהוא רפטטיבי) אז אבטל את זה ואעדיף שיתרכזו בעיקר בגיימפליי מעתה והלאה ולא יחזרו לסינמטיות, ואולי קונטרול הרבה יותר סינמטי ממה שהם הראו עד עכשיו... בקרוב נדע ונערוך את הדיון הזה שוב 😃

אגב, בחזרה לפס4, המקור שהדליף את היציאה של DS בנובמבר שבועיים לפני ההכרזה הרשמית עכשיו מדליף משהו שכבר כמעט ונפלט לאחת השחקניות בראיון לפני חודש, שTLOU2 יוצא בפברואר.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#2960

לא הבנתי, קוואנטום ברייק יצא איזה 3 שנים אחרי דון מטריק, מה מנע ממייקרוסופט החדשה לשחק יפה עם רמדי ולקחת את כל ההחלטות הנכונות ? עברו 6 שנים מאז, מה הבעיה?

ואין צורך להמציא מחדש את מה שמתועד בעמוד הקודם.. אני לא קשרתי בין איכות למכירות, אני כן השתמשתי במכירות של אלן וויק כדי להפריך את הטענה שהוא אחד המשחקים הכי אהובים בדור הקודם, טענה משונה שאתה מתעקש לא לסגת ממנה או לפחות לנסות להסביר אותה, אבל ככה זה אתה תמיד תעדיף להמשיך להתווכח על ריק למרות שברור לך שגם דימון סולס וגם HR (שאגב מכר כמה מליונים יותר) וגם אנצ'רטד 1 הבינוני להפליא (שבניגוד למה שאתה אומר גם הוא מכר יותר ועל פלטפורמה אחת) הם לא בין המשחקים הכי אהובים בדור הקודם ואף אחד לא דמיין לטעון את זה.

בכל מקרה, החצי הראשון של 2020 מסתמן כאחד היותר עמוסים שאני זוכר. רחמים על הארנק😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#2961

אהוב לא קשור בהכרח לפופולרי. COD אהוב? PUBG אהוב? קצת קשה למדוד את זה, אבל לדעתי ביקורות גולשים הן אינדיקציה טובה יותר. אבל גם לפי המדד הזה אתה כנראה צודק, דימון סולס, מאס אפקט, סקיירים ואינספור משחקים אחרים אהובים בהרבה מ-AW, פחות או יותר לפי כל מדד שנבחר.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#2962

יעני כן, נראה לי שהמליונים שקונים קוד אוהבים אותו אחרת לא היו קונים אותו. זה שלדברים פופלרים במיוחד יש גם קהל שונאים לא משנה את העובדה שהם אהובים ע"י המון אנשים. אבל אם "הכי אהוב" זאת לא תחרות פופלריות אז אני לא מבין מה זה אומר ואיך מודדים את זה.

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#2963

בואו לא נשכתב את ההיסטוריה, זה בסדר לטעון שיש כאלו שחושבים ש AW הוא אחד מהמשחקים האהובים עליהם אבל לטעון שהוא נחשב לאיזו פנינה שיש עליה קונצנזוס ושנחשבת לקלסיקה, כמו גם לאיזה להיט, זה לא נכון, כולנו היינו פעילים באותה תקופה וראינו את התגובות והביקורות ועקבנו אחרי המכירות והוא ממש לא ברמת האיכות של נוטי דוג כמו שמנסים לאמר פה (בקטע של "נחשב" כמובן, סובייקטיבית אפשר לטעון מה שרוצים וזה לגיטימי) וגם מבחינת מכירות הוא לא שרף את הטבלה גם אם צבר מספר לא רע אחרי שנים של מכירות בדולר.

הוא נחשב למשחק סבבה אבל הרבה מצאו בו לא מעט בעיות ואני בכלל לא מאמין שזה עניין שציפו לעולם פתוח, בסופו של דבר שופטים את החוויה שמקבלים ואם הוא היה לניארי אבל סופר איכותי הוא היה נחשב לקלסיקה גם בציונים וגם בתגובות גם אם לא יצא עולם פתוח.

אני לא קונה את זה שיש לו בסיס מעריצים ענק, לפחות לא ברמה משמעותית, זה בערך כמו ששאנמו 3 שבר את האינטרנט בדרכו וזה נראה שיש המון מעריצים אבל ברור לנו שאומנם זה בסיס אדוק מאוד אבל לא ענקי ולדעתי הבסיס של AW הרבה הרבה פחות אדוק אחרת הייתי שומע כבר חפירות נונ-סטופ על הרצון להמשך כמו ששמעתי על שאנמו כל הזמן.

אני אישית חושב שיש למותג הזה הרבה פוטנציאל ואני מתחבר אל האווירה והרעיונות שלו ואני לא שולל שאם הייתי משחק בו הייתי גם חושב סובייקטיבית כמוכם שהוא אחד האהובים עלי וכו', רק לא מתחבר לנסיונות לצייר אותו כמשהו שהוא לא מבחינת השפעה על התרבות והתעשייה, זה הכל.

זה משחק שכנראה לא תמצאו אותו בטופ 10 או בטופ 20 בהרבה רשימות הטובים ביותר של אותו הדור, וכן זה שמייקרוסופט לא דחפה להמשך בלעדי אומר הכל בסופו של דבר.

בקשר לרכישה המדומיינת של סוני, לדעתי לפי איך שאני רואה את זה מעמדה של פרשן שלא יצא לו לשחק במשחקי רמדי במשך הרבה זמן, הם לא באמת בעניינים ומובילים מאז מקס פיין בתכלס, אם פעם הם היו באמת בדיבור של מפתחת ברמות הכי גבוהות לצד כל הענקיות של התקופה אז היום זו תהיה בדיחה לטעון שהם בקליבר של נוטי דוג למשל והמכירות והציונים מדברים בעד עצמם. לדעתי רכישה שלהם על ידי סוני יכולה רק לקדם אותם לימים האלה, היא מפיצה שרק תתן להם תקציב וטאלנט וחיזוקים כדי להוציא את החזון שלהם לאור במינימום התערבות, לאחל להם שוב את מייקרוסופט זה כבר לאחל להם כדור בראש ולגמור עם זה לפי התוצאות שאנחנו רואים מהאולפנים שנמצאים תחת הניהול שלהם.

בכנות, אני אשמח שהם יוכיחו את עצמם עם קונטרול ושזה המשחק שיחזיר אותם להכרה גם מבחינת ביקורות וגם מבחינת מכירות, במקרה שכזה אני אהיה הראשון לטעון שהכי טוב שישארו ככה עצמאים כדי שכמה שיותר אנשים יהנו מהמשחקים שלהם, זה תמיד הדבר הכי אידיאלי לכולם.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#2964
ציטוט מאת "idan"

יעני כן, נראה לי שהמליונים שקונים קוד אוהבים אותו אחרת לא היו קונים אותו. זה שלדברים פופלרים במיוחד יש גם קהל שונאים לא משנה את העובדה שהם אהובים ע"י המון אנשים. אבל אם "הכי אהוב" זאת לא תחרות פופלריות אז אני לא מבין מה זה אומר ואיך מודדים את זה.


המיליונים שקונים קוד נהנים לשחק בו, ברור. אבל ב״אהוב״ הכוונה לעוצמת האהבה. COD אהוב ע״י מיליונים אבל בעוצמה יחסית נמוכה למשחקים כמו סקיירים לדעתי - אין שם את אותה התשוקה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#2965
ציטוט מאת "idan"

לא הבנתי, קוואנטום ברייק יצא איזה 3 שנים אחרי דון מטריק, מה מנע ממייקרוסופט החדשה לשחק יפה עם רמדי ולקחת את כל ההחלטות הנכונות ? עברו 6 שנים מאז, מה הבעיה?


דון מטריק עזב 3+ שנים לתוך הפיתוח של QB, פיל ספנסר קבל את התפקיד כמעט 4 שנים לתוך הפיתוח של QB. אתה אשכרה מצפה שהם יזרקו לפח משחק רב תקציב שהוכרז כבר ככותר הגדול של ה-XBO שנים לתוך הפיתוח? לא ממש מחובר למציאות.

ציטוט מאת "idan"


ואין צורך להמציא מחדש את מה שמתועד בעמוד הקודם.. אני לא קשרתי בין איכות למכירות, אני כן השתמשתי במכירות של אלן וויק כדי להפריך את הטענה שהוא אחד המשחקים הכי אהובים בדור הקודם, טענה משונה שאתה מתעקש לא לסגת ממנה או לפחות לנסות להסביר אותה, אבל ככה זה אתה תמיד תעדיף להמשיך להתווכח על ריק למרות שברור לך שגם דימון סולס וגם HR (שאגב מכר כמה מליונים יותר) וגם אנצ'רטד 1 הבינוני להפליא (שבניגוד למה שאתה אומר גם הוא מכר יותר ועל פלטפורמה אחת) הם לא בין המשחקים הכי אהובים בדור הקודם ואף אחד לא דמיין לטעון את זה.


ציטוט מאת "bling"

בואו לא נשכתב את ההיסטוריה, זה בסדר לטעון שיש כאלו שחושבים ש AW הוא אחד מהמשחקים האהובים עליהם אבל לטעון שהוא נחשב לאיזו פנינה שיש עליה קונצנזוס ושנחשבת לקלסיקה, כמו גם לאיזה להיט, זה לא נכון, כולנו היינו פעילים באותה תקופה וראינו את התגובות והביקורות ועקבנו אחרי המכירות והוא ממש לא ברמת האיכות של נוטי דוג כמו שמנסים לאמר פה (בקטע של "נחשב" כמובן, סובייקטיבית אפשר לטעון מה שרוצים וזה לגיטימי) וגם מבחינת מכירות הוא לא שרף את הטבלה גם אם צבר מספר לא רע אחרי שנים של מכירות בדולר.

הוא נחשב למשחק סבבה אבל הרבה מצאו בו לא מעט בעיות ואני בכלל לא מאמין שזה עניין שציפו לעולם פתוח, בסופו של דבר שופטים את החוויה שמקבלים ואם הוא היה לניארי אבל סופר איכותי הוא היה נחשב לקלסיקה גם בציונים וגם בתגובות גם אם לא יצא עולם פתוח.

אני לא קונה את זה שיש לו בסיס מעריצים ענק, לפחות לא ברמה משמעותית, זה בערך כמו ששאנמו 3 שבר את האינטרנט בדרכו וזה נראה שיש המון מעריצים אבל ברור לנו שאומנם זה בסיס אדוק מאוד אבל לא ענקי ולדעתי הבסיס של AW הרבה הרבה פחות אדוק אחרת הייתי שומע כבר חפירות נונ-סטופ על הרצון להמשך כמו ששמעתי על שאנמו כל הזמן.

אני אישית חושב שיש למותג הזה הרבה פוטנציאל ואני מתחבר אל האווירה והרעיונות שלו ואני לא שולל שאם הייתי משחק בו הייתי גם חושב סובייקטיבית כמוכם שהוא אחד האהובים עלי וכו', רק לא מתחבר לנסיונות לצייר אותו כמשהו שהוא לא מבחינת השפעה על התרבות והתעשייה, זה הכל.

זה משחק שכנראה לא תמצאו אותו בטופ 10 או בטופ 20 בהרבה רשימות הטובים ביותר של אותו הדור, וכן זה שמייקרוסופט לא דחפה להמשך בלעדי אומר הכל בסופו של דבר.

בקשר לרכישה המדומיינת של סוני, לדעתי לפי איך שאני רואה את זה מעמדה של פרשן שלא יצא לו לשחק במשחקי רמדי במשך הרבה זמן, הם לא באמת בעניינים ומובילים מאז מקס פיין בתכלס, אם פעם הם היו באמת בדיבור של מפתחת ברמות הכי גבוהות לצד כל הענקיות של התקופה אז היום זו תהיה בדיחה לטעון שהם בקליבר של נוטי דוג למשל והמכירות והציונים מדברים בעד עצמם. לדעתי רכישה שלהם על ידי סוני יכולה רק לקדם אותם לימים האלה, היא מפיצה שרק תתן להם תקציב וטאלנט וחיזוקים כדי להוציא את החזון שלהם לאור במינימום התערבות, לאחל להם שוב את מייקרוסופט זה כבר לאחל להם כדור בראש ולגמור עם זה לפי התוצאות שאנחנו רואים מהאולפנים שנמצאים תחת הניהול שלהם.

בכנות, אני אשמח שהם יוכיחו את עצמם עם קונטרול ושזה המשחק שיחזיר אותם להכרה גם מבחינת ביקורות וגם מבחינת מכירות, במקרה שכזה אני אהיה הראשון לטעון שהכי טוב שישארו ככה עצמאים כדי שכמה שיותר אנשים יהנו מהמשחקים שלהם, זה תמיד הדבר הכי אידיאלי לכולם.


הלו, אל תנסו לשכתב את מה שאמרתי, ביחוד בלינג שאיכשהו אומר שטענתי שרמדי עם AW יותר טובים מנוטידוג או משהו כזה (מעבר לזה שציינתי שאישית אני חושב ש-AW יותר טוב מ-U2, דיעה אישית שלי). אולי כדאי שתקראו את ההודעות שלי שוב לפני שאתם עושים האשמות ריקות, זה מה שאמרתי:

ציטוט

בנוגע לאיכות של המשחקים שלהם, aw הוא אחד המשחקים האהובים של הדור הקודם. כן, אם מסתכלים על mc אז הממוצע שלו משפשף את ה80 ואין ספק שמבקרים קצת יצאו עליו אחרי בועת הייפ גדולה, זמן פיתוח סופר ארוך והבטחה למשחק עולם פתוח כשהם עשו בסוף משחק לינארי. אבל הקהל קבל את המשחק כמן גדול, יש לו עדר מעריצים ענק שמחכה לaw2 כמו שחיכו לרימייק של ffvii בזמנו או כל משחק ענקי עם המשך שמתעכב וגם פה בפורום יש לך אותי ואת קליימן שחושבים שזה בקלות בטופ 5 של הדור האחרון. אני גם אגדיל ואומר שהוא לדעתי יותר טוב מאנצ׳רטד 2, gow3 או כל בלעדי אחר של הפס3 (אולי חוץ מmgs4 כי אני פאנבוי mgs ענקי). רק tlou גורם לי קצת להתלבט 😃


ואז אמרתי את זה:

ציטוט

אני מזכיר לך שזה היה דור שבו משחק מצליח מכר מליון עותקים ומשחק סופר מצליח מכר 6 מליון עותקים, לא 15 מליון כמו בדור הזה. אולי הוא נופל יותר לקטגורית "cult classic", אבל הוא עדין משחק מאוד אהוב.


ואז את זה:

ציטוט

מעולם לא טענתי שהוא GTAV או משהו כזה או שהוא מוכר יותר מהיילו או גירס שהם משחקי מולטי שמוכרים הרבה יותר עותקים, הוא סך הכל משחק מצליח מדור ה-360 שקבל מעמד של קאלט עם השנים. הוא גם משחק שלא מכר להיט בשיגור אבל קבל זנב מאוד ארוך שזה משהו די נדיר למשחק סינגל פלייר טהור מה שאומר שיש לו איכותיות "פה לאוזן" גדולות.


כלומר אמרתי שAW מהמשחקים האהובים של הדור הקודם, אמרתי שהוא הפך היום כבר לקאלט, אמרתי שעדר המעריצים שלו הם פנאטים למשחק בדיוק כמו FFVII ואמרתי שכש-AW2 יוכרז האולם שבו הוא יוכרז ירעד. חשבתי לציין גם את שאנמו באמת בדוגמה כי AW2 כבר מזמן קבל סטטוס של אחד המשחקים האלה שהמשך שלו יהיה אירוע הכרזה שיגרור תגובת קהל חזקה, בדיוק כמו האירוע של סוני ב2015 (ומשם גם הגיעה הדוגמת FFVII שלי).

אז כן, AW הוא אחד המשחקים האהובים של הדור הקודם, לא אמרתי שהוא המשחק הכי אהוב באותו דור (תלוי בטעם אני משער) ולא אמרתי שזאת דיעה רווחת שהוא יותר טוב מאצ'רטד 2 או TLOU או משהו כזה, אני אמרתי שלטעמי הוא טוב מהם אבל אל תנסו להציג את זה כאילו אמרתי שזאת הדיעה הרווחת. אני כן אגיד ש:
1) רמדי חברת AAA עם ערכי הפקה מאוד גבוהים, סרטוני מעבר ו-MO CAP והכל, ובו בזמן הם חתיכת כוח טכנולוגי בשוק המשחקים. הם בקרם של התעשיה מבחינת רמת הפקה וכוח טכנולוגי.
2) רמדי תמיד קבלו את הזמן שלהם בפיתוח משחקים, אף פעם הם לא היו הסטודיו הזה שדחוף משחק החוצה מהר מהר לא אפוי. למשחקים שלהם לרוב יש בעיות אחרות.
3) סוני יודעת (לרוב) לתת זמן ותקציב, אבל עם כל הכבוד רוב החברות שתחתיה עדין לא מצליחות להתרומם לגדולה. כולם כל הזמן אומרים נוטידוג שוב ושוב ושוב כאילו זאת הנורמה בסוני אבל זה לא, פעם אחרונה שבדקתי רוב החברות תחת סוני לא משפשפות את קצה הזרת של נוטידוג. אז זמן וכסף זה לא הכל, גם עם זמן וכסף יוצאים כל מני DAYS GONE למניהם.
4) סוני לא תמיד נותנת זמן וכסף, היא לפעמים נותנת אבל לפעמים ממש לא. KZ:SF או אינפמס SS אומרים שלום.

בקיצור, מה בדיוק רמדי אמורה להרוויח מלהיות תחת סוני? אולי קצת יותר כסף, אולי קצת יותר זמן? אולי, לא בטוח, אבל אולי. מה יש לנו להפסיד מזה? המשחק לא יגיע ל-PC ויהיה תקוע על קונסולה חלשה. כלומר לפחות לי מדובר בבאסה לא קטנה אם סוני תקנה אותם.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#2966
ציטוט מאת "DrKeo"


דון מטריק עזב 3+ שנים לתוך הפיתוח של QB, פיל ספנסר קבל את התפקיד כמעט 4 שנים לתוך הפיתוח של QB. אתה אשכרה מצפה שהם יזרקו לפח משחק רב תקציב שהוכרז כבר ככותר הגדול של ה-XBO שנים לתוך הפיתוח? לא ממש מחובר למציאות.

חאלס נו בלי דחלילים, תענה לשאלה - למה מייקרוסופט שלטענתך הבינה את גודל הטעות ורצתה לעשות את אלן וויק 2 אחרי שראתה את הרגליים הארוכות שלו לכאורה לא מימנה את הפרוייקט ב 2016 אחרי שקוואנטום ברייק יצא? הרי רצון מצד רמדי לעשות המשך אנחנו יודעים שהיה, פיל ספנסר, מייקרוסופט חדשה, מה הבעיה?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#2967
ציטוט מאת "idan"

חאלס נו אל תייחס לי את הכוונה הכי מופרכת שאתה יכול לחשוב עליה ותעשה מזה דחליל, תענה לשאלה - למה מייקרוסופט שלטענתך הבינה את גודל הטעות ורצתה לעשות את אלן וויק 2 אחרי שראתה את הרגליים הארוכות שלו לכאורה לא מימנה את הפרוייקט ב 2016 אחרי שקוואנטום ברייק יצא? הרי רצון מצד רמדי לעשות המשך אנחנו יודעים שהיה, פיל ספנסר, מייקרוסופט חדשה, מה הבעיה?


עידן, קודם כל תרגע. אם הבנתי אותך לא נכון, תסביר את עצמך, בבקשה לא להכנס לרמות כאלה של דיון.

למה מיקרוסופט לא עשו את AW2 אחרי שרמדי סיימו את QB? אין לי מושג, מאיפה אתה מביא את זה שרמדי רצו לעשות את AW2 באותה תקופה? ב-2015 הם דברו על האהבה שלהם ל-AW ושהם כמובן ישמחו לעשות משחק חדש, אבל מי אמר שהם בכלל רדפו המשך ל-AW2 ב-2016? להפך, הם אומרים במפורש בראיון שאתה מקשר אליו שהם רצו לעשות פרנצ'ייז חדש לגמרי שהם ישלטו בו בצורה מלאה כי נמאס להם לבנות עולמות ובסוף להשאר בחסדים של מפיצות:

ציטוט

You always learn on every aspect, definitely on the creative side," he tells GamesIndustry.biz when we meet at E3 2018. "But maybe the biggest lessons were on the business and production side. We can create excellent games, but the type of games we do with an immersive world and characters, memorable stories - those are typically building blocks in any entertainment business for franchises that could live for a long time. And now for the second time being in a position where we had done all that groundwork and then there was not a possibility to continue those stories... we didn't want to face that again.

הם גם דברו על זה שהם רוצים לפתח משחקים קצרים יותר כדי לא להתקע במחזור פיתוח של 6-7 שנים, סם לייק אמר ש-AW2 שהם תכננו הוא בכלל פרוייקט גדול ושאפתני יותר מ-AW1, לא פחות, כך שאולי כרגע הם לא הרגישו שזה מה שמתאים לסטודיו שלהם.

פיל ספנסר היה אחד התומכים הכי גדולים של AW, הוא גם מעריץ AW גדול והיה אחד הכוחות התומכים הכי גדולים במיקרוסופט בפיתוח של AW המקורי. אני בטוח שאם היה מצב לעשות AW2 הוא היה קופץ על זה בדיוק כמו שקראקדאון 3 ידוע כפרוייקט שפיל דחף חזק כי הוא מעריץ קראקדאון. לא הייתי בחדר בזמן המשא ומתן, אם בכלל היה אחד, אין לי מושג למה ההסכם לא נחתם. QB נעשה במקום AW2 כי כשרמדי ומיקרוסופט היו בקשרים באותה תקופה והתחילו עבודה על פרוייקט חדש, AW נחשב לכישלון מסחרי והפך להצלחה מסחרית רק לאורך השנים, אחרי ש-QB כבר התחיל פיתוח ובתקופה של מטריק הכנסות זה כל מה ששינה, לא האיכות. מה הלך ב-2016? אני לא באמת יכול להגיד לך בדיוק כמו שאתה לא יכול באמת להגיד לי מעבר לזה שאנחנו יודעים שרמדי רצתה לעשות פרנצ'ייז חדש שהיא שולטת עליו במלואו (כן, שם פואטי, CONTROL), שמיקרוסופט עשתה לרמדי חיים ממש קשים עם QB וכל הקטע של הסדרת טלביזיה. בסופו של דבר זה כל מה שרמדי אומרים על למה הוא לא קבל המשך:

ציטוט

Considering our history... Alan Wake was really interesting but it was a collaboration with Microsoft. Due to certain reasons, it never got a sequel

אנחנו אפילו לא יודעים אם רמדי בכלל רצתה לעשות AW2 ב-2016 או לא. אנחנו יודעים שרמדי וסאם לייק אוהבים מאוד את AW, הם גם דברו על זה כמה פעמים בעבר כולל ב-2015. הקטע הוא שספנסר מת על AW, אם היו מציעים לו לעבוד איתם על AW2 הוא היה כנראה קופץ על העניין אבל יש מצב טוב שרמדי לא רצתה לעבוד עם מיקרוסופט שוב אחרי שהם גם לא אשרו להם את AW2 ב-2010 וגם כל הבלגן QB שהיה. בכלליות אגב רמדי חברה שעשתה רק המשך אחד, מקס פיין 2, מתוך 7 משחקים רק אחד הוא המשך כך שזה לא בדיוק נדיר שהם יעברו למשהו חדש לגמרי, ביחוד אחרי כל הטראומה עם מיקרוסופט.

והאמת? אני לא מבין למה אתה ממשיך עם האובססיה למכירות והמשכים ואיך זה תורם בדיוק לדיון.

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#2968

אני יודע שהם רצו לעשות המשך לאלן וויק בין היתר כי הם אמרו שהם עבדו על אחד כזה (מתי בדיוק אנחנו לא יודעים), ואני מניח שלא הייתה להם בעיה לעבוד עם מייקרוסופט כי האחרונים הם הסיבה שלא היה המשך לקוואנטום ברייק לטענת רמדי עצמה, כלומר משתמע שמבחינתם הם היו מוכנים לעבוד על קוואנטום ברייק 2 ומן הסתם כתוצאה מכך גם עם מייקרוסופט. לי היה נראה שמייקרוסופט פשוט לא רצו לממן המשך גם לאלן וויק כי הם אולי לא ראו בו את ההצלחה המסחרית שאתה מתאר ביחס להשקעה, אבל אם אתה אומר שפיל ספנסר מעריץ גדול של המשחק אז יכול להיות שאני טועה וזאת דווקא רמדי שהייתה הצד הזורק בפרידה, רצתה עצמאות וכל הג'אז הזה. כך או כך האובססיה נראית לי כמו התייחסות עניינית ורלוונטית לדברים שנידונו כאן.. אבל בקטנה, לא דחוף לי להמשיך להציק לך בעניין (או בכלל להישמע קרבי, אם ככה זה יצא).

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#2969

קיאו אני לא אמרתי שאמרת שהם ברמת האיכות של נוטי דוג, אמרתי שציירת את זה כאילו מדובר באיזה משחק שהוא קלאסיקה ואחד מהמשחקים האהובים של אותו הדור כאילו אנחנו מדברים פה על אנצ׳רטד 2 וזה פשוט לא נכון.

לא מסכים עם ההבחנה שלך שמדובר באיזשהו להיט קאלט עם בסיס מעריצים ענק כמו שכתבת, לא מסכים גם שהוא נחשב בכלל לאחד האהובים של הדור, לטעמי הקונצנזוס אומר שהוא משחק סבבה עם בעיות ואין פה איזו תנועה חריגה של אנשים שמחכה לשובו, לפחות לא יותר חריגה מהרבה משחקים ״סבבה עם בעיות״ כמו אינפמוס ושמות אחרים.

גם אני אהבתי מאוד את TEW של מיקאמי כשיצא בזמנו והוא היה ה GOTY שלי לאותה שנה אבל אני לא אצייר את המשחק כאילו הוא איזו קלאסיקה כי ברור לי שהוא לא התקבל בכזו התלהבות ולהרבה היו אישוז איתו, אז כן, יש כמה שממש ממש אהבו אותו והם מעריצים רציניים שברגע שהוכרז המשך הם התפוצצו משמחה, אתה יכול למצוא כאלה לכל מותג שהוא בהגדרה היה בסכ״ה סבבה ושיושב על ה 80, תמיד יש כאלו שמבחינתם המשחק מדהים, אז אולי עם אלן וויק זה קצת יותר מהפאנבייס הסופר נישתי של TEW אבל אני לא חושב שבצורה משמעותית ואני לא רואה שום עדויות בדיונים ובאתרי גיימינג שונים לכך שמדובר באיזשהו משחק סופר אהוב עם בסיס מעריצים ענק כמו שאתה מתאר.

לטעמי גם אם יעשו לו ביקורות חוזרות הוא עדיין יקבל את אותו הממוצע, אין פה איזו פרספקטיבה שהשתנתה לטובה במיוחד, אתה משליך מהטעם שלך ושל עוד כמה מעריצים של המשחק על הכלל ומנסה לצייר בכח את המשחק כמשהו שהוא לא מבחינת איכות והשפעה במדדים פחות סובייקטיבים.

בקיצור, לא רואה סיבה להניח למה הוא אחד האהובים ביותר בדור ולא משחקים אחרים שיושבים על ממוצעים של 8.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#2970

כנראה שנצטרך פשוט להסכים שלא להסכים, אני חושב שביום ש-AW2 יוכרז יהיה רעש מאוד גדול בתעשיה בזמן שהכרזה על TEW2 באה והלכה ואף אחד לא שם לב. ואתה יודע מה בלינג? אם ההכרזה על AW2 תהיה כבלעדי לפס5, יש לי הרגשה שתנגן מנגינה אחרת לגמרי 😃

blingblingElder
הודעות: 10,480הצטרף: 13 באפריל 2013
#2971

אני אנגן מנגינה אחרת כי אז זה אומר שהמשחק יזכה לתקציב ולתמיכה של סוני 😁

בלי קשר גם אם לא יוכרז בלעדית אני אשמח לנסות אותו, אני מתחבר לאווירה ולרעיון שלו ואני רואה הרבה פוטנציאל במותג הזה (בניגוד למשל לקוואנטום וגם *ואל תצלבו אותי* לקונטרול, שאני מקווה שאני אוכל את הכובע והוא יצא אדיר) ואולי גם ישפרו את הרפטטיביות ושאר הטענות שהיו כלפי הראשון ואז בכלל לא יהיה וויכוח שמדובר בקלאסיקה.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#2972

או! סוףסוף אני לא מרגיש לבד. קונטרול לגמרי נראה כמו משחק בינוני עם קונספט מגניב, 8 קלאסי. כן, נכון, כמו כל משחקי רמדי מאז דור ה360...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#2973
ציטוט מאת "bling"

אני אנגן מנגינה אחרת כי אז זה אומר שהמשחק יזכה לתקציב ולתמיכה של סוני 😁

בלי קשר גם אם לא יוכרז בלעדית אני אשמח לנסות אותו, אני מתחבר לאווירה ולרעיון שלו ואני רואה הרבה פוטנציאל במותג הזה (בניגוד למשל לקוואנטום וגם *ואל תצלבו אותי* לקונטרול, שאני מקווה שאני אוכל את הכובע והוא יצא אדיר) ואולי גם ישפרו את הרפטטיביות ושאר הטענות שהיו כלפי הראשון ואז בכלל לא יהיה וויכוח שמדובר בקלאסיקה.


נו, חזרנו בלופ לתחילת הדיון כי כל הבסיס של הדיון הזה, לפחות מהצד שלי, הוא ש-AW קבל יותר תמיכה ותקציב מרכוב המשחקים שסוני אי פעם עשתה 😃
כלומר אם אתה חושב שaw מעפן, כנראה שגם תחת סוני תקבל משחק מעפן.

גם אני אגב לא מעריץ גדול של QB, עדיף שהם יהרגו את הפרנצ׳ייז הזה (ולהבנתי מהכתבה שעידן הביא שהip בכלל שייך למיקרוסופט ממילא) וזה בהפרש המשחק הכי גרוע שלהם, עם כמה שהגיימפליי מצויין.

בנוגע לקונטרול, המשחק סובל קצת מתסמונת jedi the fallen order לדעתי. בהדגמות שלו לא ממש מבינים שזה משחק מטרויידווניה, משחק עם דמויות שמדברים איתן עם סצנות מעבר ברמת הפקה גבוהה וקווסטים ראשיים וקווסטי צד עם מערכות של rpg לייט. מחברים את זה עם גרפיקה מעולה, עולם על טבעי הזוי שזה לגמרי הפורטה של רמדי ו-gun play שעיתונאים אומרים שהוא טוב משמעותית משל QB (שללא ספק היה חזק מאוד, אפילו אם המשחק סביבו היה meh) וזה נשמע לי כמו משהו ממש טוב. כמובן שזה יכול לצאת פאשלה גדולה, מי יודע, אבל הפוטנציאל אדיר לדעתי.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#2974
ציטוט מאת "InterAl"

אהוב לא קשור בהכרח לפופולרי. COD אהוב? PUBG אהוב? קצת קשה למדוד את זה, אבל לדעתי ביקורות גולשים הן אינדיקציה טובה יותר. אבל גם לפי המדד הזה אתה כנראה צודק, דימון סולס, מאס אפקט, סקיירים ואינספור משחקים אחרים אהובים בהרבה מ-AW, פחות או יותר לפי כל מדד שנבחר.


לא יודע איזה מדדים אתה בוחר, אבל לפי מדדים כמו ביקורות גולשים בSteam או ב-Xbox.com, דווקא יוצר שAW אהוב בערך באותה המידה כמו מאס אפקט, דארק סולס (אין דמון סולס לPC/אקסבוקס) וסקיירים. כלומר מאד אהוב.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#2975

אלן ווייק ללא ספק נכנס תחת הקטגוריה "קאלט קלאסיק", יש לו בהחלט קהל יעד שממש אוהב אותו, השאלה היא אם זה קהל יעד של 3 מליון או 10 מליון.
כבר היו מקרים של משחקים עם קהל מעריצים שחשבנו שהוא די גדול ואז כשיצא המשך עם בערך אותו גיימפליי זה התברר כפלופ (MIRRORS EDGE עולה לי בראש כדוגמא אחת)... אני אמנם סומך על רמדי הרבה יותר, אבל מאוד יכול להיות שמשחק כזה לא ימכור כמו שאתה מדמיין כרגע.
לגבי סוני והסטודיואים שלה, אני לא חושב שנוטי דוג היחידים שהגיעו לגדולה בזכותם... גם סנטה מוניקה, וגרילה עושים משחקים מעולים ואני מנחש שבלי סוני כבר לא היו קיימים היום, או לפחות לא היו מגיעים לרמה הגבוהה ביותר בתעשייה כולה כפי שהגיעו. גם סוני בנד אומנם פישלו לא מעט GO גע אבל הם גם כן לא היו קיימים לדעתי בלי סוני ובוודאות מוחלטת לא היו מגיעים לרמת הפקה כזו ומכירות כאלה (שהפתיעו גם אותי).
סוני נחשבים מתוך כל המפיצות דווקא כחברה ממש חיובית לחברות שעובדות עבודה בבלעדיות. גם אינסומניאק הגיעה לטופ בזכותם, אפילו שלא היו ממש שייכים להם. ככה בדיוק אשמח אם רמדי תעשה, במשך דור אחד שפשוט יממנו להם איזה 2-3 פרוייקטים ברמה הגבוהה ביותר. אז לא אוכל לשחק בזה במחשב הבא שלי בהגדרות מטורפות... לא דיל ברייקר, מאחר ואין לי ספק שאת הקונסולה הבאה שלהם ארכוש... אז הוא יהיה קצת פחות חד וקצת פחות אפקטים, אבל אולי יהיה ארוך יותר ומושקע יותר וסינמטי יותר אז אולי נקבל משחק טוב יותר. ואולי לא... אבל אני מוכן לקחת את הסיכון.