PS4 | הנושא הרשמי 2

מה שנחמד בביושוק מבחינת הגיימפליי הוא שהעולם מדהים והוא מלא בפרטים ובקלטות שכתובות ומשוחקות ממש טוב. אפילו אם לא נהנים מהקרבות, עדין החקירה של העולם ולשמוע את הדיאלוג של אליזבת' ובוקר ביחד עם הקלטות שמוצאים עושים את "בין העלילה" מעניין. גם לא מזיק שיש לו עיצוב מדהים. דמויות כמו סנדר כהן, אנדרו ראיין, אליזבת' והאחים לושס הם כבר קלאסיקה מודרנית, באמת שלא קיימים עוד משחקים שנותנים עומק עלילתי שכזה. קו לוין התחיל את הקריירה שלו כתסריטאי קולנוע ומרגישים את זה.

אני לא יודע איך ביושוק 1 מחזיק היום, בכל זאת בן 11 שנים, אבל אינפיניט היה יותר מדי בשביל ה360 והפס3 ועל מחשב טוב הוא נראה קרוב יותר למשחק פס4 מאשר משחק פס3 כך שלגמרי הוא עומד במבחן הזמן. מבחינת גיימפליי? כן, יש לו לא מעט בעיות אבל עדין עדין יש שם קרבות טובים פה ושם והמערכת לוט כיפית. ושוב, העלילה הכי טובה במשחק וידאו ואולי אחת מעלילות ה-SCI FI האהובות עלי. ביושוק הוא מתאבן, אינפיניט פותח לך את העיניים.

זה לא GOW אבל הוא עדין נראה טוב היום:
https://www.macgamestore.com/images_screenshots/bioshock-infinite-17436.jpg

ולא צריך לשכנע אותי לקנות את GOW, אני לגמרי קונה פס4 בשבילו (וכבר יש לי בחשבון את U4 וההרחבה, TLG, BB, ראצ'ט ועוד כל מני) כך שאת העבודה כבר עשיתם 😃

אינפיניט בהחלט נראה כמו סרט מצוייר, בזכות הסגנון הזה הוא יחזיק מעמד עוד הרבה שנים.

אגב, התחלתי להשתעשע בראש שלי מה קורי וסנטה מוניקה יכולים לעשות עם זלדה... אוי זה יכול להיות מושלם, עם כל הכבוד לנינטנדו.
ובכלל, מה שחסר לקרייטוס יותר מכל דבר אחר זה MOUNT כלשהו. סוס לא מתאים לו, צריך חיה חדשה, בטח למיתולוגיה הנורדית יש איזה משהו מגניב להציע פה 😃

אגב,עוד מישהו חושב שהדמויות במשחק כתובות פשוט פנטסטי? ברצינות,אני לא זוכר משחק שהכתיבה בו כל כך קונסיסטנטית באיכות שלה. כל דמות ייחודית ועגולה ובאמת התחברתי אליהן. עוד משהו שהפתיע אותי הוא ההומור- הוא פשוט כתוב טוב וכל כך במקום,מצאתי את עצמי לא פעם מגחך בקול. לא להתבלבל,זה לא God of South Park,זה פשוט הומור כיפי,קצת ציני,שמגיע בדיוק ברגעים הנכונים. התחלתי כבר הורדה בסטים של ביושוק 1,2 ואינפיניט-מסתבר שקיבלתי רימאסטארים של 1 ו-2 ואפילו לא שמתי לב. וגם את ה-DLC של איניפניט כבר יש לי,כנראה מאיזה האמבל באנדל כי אני באמת לא זוכר מתי קניתי את זה..

ועדין כנראה רובנו נמליץ לא לשחק ב-2 אפילו שהוא המשחק עם הגיימפליי הכי טוב בסדרה. כל משחק הוא 20 שעות ואני חושב שאתה תגיע לאינפינט שחוק, ביחוד שאחרי שתסיים אותו יש את ה-DLC שהוא סה"כ 10 שעות שהן המשך ישיר של אינפיניט שסוגרים את הסיפור.

ההומור סבבה, יש כמה קטעים טובים באמת, אבל זה לא קרע אותי מצחוק או משהו... זה פשוט מתאים מאוד לעולם והטון הכללי של המשחק.
הטקסטים מצויינים לאורך כל הדרך, אין פה ספק בכלל. מהטובים ביותר, כי הם גם מעטים מאוד באופן יחסי לז'אנר. יש פה אולי 2% מהטקסט שתשמע בוויצ'ר 3 למשל, באותה כמות זמן שתקדיש לו, או 5% ממה שתשמע בהורייזון 😃 מדברים פה רק כשיש משהו חשוב ומעניין להגיד, לא סתם כדי למלא לך את המח בפרטים... את הפרטים תקבל במשחק עצמו, מהתבוננות בעולם ובשיחות הקצרצרות עם אטריוס או דמויות אחרות שמצטרפות למסע, לרוב בקטעים שאתה הולך ממקום למקום.

ומגניב! תהנה מביושוק... תוותר על 2, אפשר להגיד שהוא פילר.

אני לא מסכים בקשר לביושוק 2. כן אפשר להתייחס אליו בתור פילר (בדיעבד, אחרי שקן לוין התעלם ממנו) אבל הוא שלעצמו מצויין לדעתי. סיפור לא רע בכלל והגיימפליי הכי טוב בסדרה. לא הייתי מוותר עליו.

ולמרות שביושוק אינפיניט מגיע קרוב הייתי אומר שהעלילה הכי טובה במשחק היא כנראה ב-MGS2 או ב-Planescape Torment.

מסכים לגמרי, כבר התייחסתי לזה. העובדה שיש מעט מאוד דמויות במשחק כל כך ארוך נותנת להם לזרוח. הדמויות כתובות טוב, שונות אחת מהשנייה ומאוד ברורות. הכתיבה עצמה נהדרת ופשוט כיף להקשיב להם מדברים. וההומור, כמו שאמרתי, יש כאן דמות אחת שמופיעה מאמצע המשחק ופשוט קרעה אותי מצחוק כל פעם שהיא דיברה, אני מניח שאתה יודע למי אני מתכוון 😃
עם זאת, זה לא שהדמות הייתה רק דמות קומית שמדברת שטויות, היא דמות נהדרת שכתובה טוב וחשובה לסיפור, פשוט הנקודת מבט שלה על העולם נהדרת.

https://www.youtube.com/watch?v=HIL7TAO1cT4

אחרי שמשחקים במשחק זה הרבה יותר טוב 😎

youtube

youtube

הרבה זמן לא שחקת בmgs2 אה? 😃
חוץ מזה ממילא ב3 יש עלילה הרבה יותר טובה. היא אולי לא טוויסטית כמו 2 אבל היא טובה בהרבה 😃

האמת שעברו איזה שנתיים מאז 😃

אבל אלה לא הטוויסטים. זאת העובדה שהמשחק הזה עושה דברים שרק משחק בתור מדיום יכול לעשות, כל העלילה במשחק והקשר ההדוק מאוד שלה ל-MGS1, פשוט גאוני.

אין דבר כזה משחקי וידאו עם עלילה טובה. למה לבלבל את המוח?

שיחקת באחד מהנ"ל? למה לבלבל את המוח?

שיחקתי בכולם. אין חיה כזאת משחק מחשב עם עלילה טובה או כתיבה טובה.

אם כך אני אשמח לדעת מה אתה מחשיב ככתיבה או עלילה טובה בסוגי מדיה אחרים. דוגמאות?

מובי דיק, מראה שחורה, אפוקליפסה עכשיו. זה לדעתי הטופ בכל אחת מהמדיות. הכותבים של משחקי המחשב הטובים ביותר הם במקרה הטוב יכולים להיות סופרי מד״ב סוג ב׳.

אויש נו באמת. תעשיית המשחקים היא תעשייה צעירה מכל אחת מהמדיות שציינת פה, והיא מתפתחת. יש בה אולי המון זבל באופן יחסי, כי להבדיל מכל אחת מאלו שציינת היא לא מבוססת בעיקרה המוחלט על סיפור. אבל היא מתפתחת, ובכל דור אחוז המשחקים שהסיפור שלהם מעניין, ויותר מזה, אחוז מהמשיקים שהסיפור בהם מתבסס על עצם המדיום שבו הוא נמצא, הולך וגדל.
בטח שיש משחקים עם סיפור טוב, הרי בלי סיפור ביושוק אינפינט הוא משחק של 7.5 ועם סיפור הוא משחק של 9.rpg שמפוצץ בסיפור ודמויות ורקע ולור שניתנים לחקירה מעמיקה עד כמה שאתה כשחקן תחליט להעמיק, כמו נניח הוויצר, זה לא סיפור טוב? משחק כמו ברדרס שמעביר רגשות שלמים רק על ידי מכניקת משחק, זה לא סיפור טוב?
יש לך כאן שלוש דוגמאות לסיפורים טובים שעובדים רק מעצם היותם משחקים. אתה לא צריך לשפוט סיפור של משחק לפי איך שהוא היה מועבר במדיום אחר, כי סיפורים של משחקים מועברים דרך הגיימפלי ודרך העולם ודרך חקירה.

זה עובד גם הפוך, אתה יודע... הסופרים והתסריטאים הטובים ביותר הם במקרה הטוב יכולים להיות כותבים למשחקי מד"ב סוג ב' 😉

הבנתי שיצא היום דמו של DETROIT, אבל זה שוב הדמו ההוא של הHOSTAGE שראינו לדעתי כמה וכמה פעמים... אומרים שהמשחק הוא בערך 20-30 שעות (!), לא מבין למה הם חורשים על הקטע ההוא בכל הזדמנות, אבל מצד שני - פחות ספוילרים! 😁
יצא לי לקרוא רשמים פה ושם של כתבים ששיחקו בו שעתיים בערך, הם אומרים שהוא ממש מרהיב ועבודת הMO-CAP פשוט יוצאת דופן באיכותה, ושהוא מאוד מזכיר את HEAVY RAIN רק מעט פחות קרינג'י והרבה יותר טוב.
אני לא יודע מה אני חושב עליו עדיין, מניח שאקנה אותו מתישהו במבצע אם יתברר כטוב בז'אנר שלו... לא מצפה כמובן למשהו מעולה, אבל סביבות ה-80.

לא נראה לי. אני חושב ש-bioware למשל היו מתים שסופר כמו ורנור וינג׳י היה כותב להם את עלילת mass effect. אבל למה שהוא יסכים להשחית את זמנו על פרויקט כזה? בנוסף, מי מכיר בכלל את הכותבים של mass effect?

לא התווכחתי על הפוטנציאל של התעשייה - לדעתי הפוטנציאל הוא בלתי מוגבל. התווכחתי לגבי המצב הנוכחי, שאי אפשר להשוות אותו ליצירות טובות באמת של מדיומים אחרים. העלילה של ביושוק אינפיניט למשל היא pulp fiction קלאסי. היא יצירת מופת רק בהשוואה למשחקי וידאו.

לגבי ״סיפורים של משחקים מועברים דרך הגיימפליי״ - זה נכון עבור חלק זניח מהמשחקים. בד״כ הסיפור עובר דרך cutscenes כאלה או אחרים, או שיחות עם דמויות בעולם המשחק. כלומר לא דרך גיימפליי. גם במקרים הספורים שזה כן, קשה לקרוא לזה עלילה טובה. brothers למשל משחק מצוין, אבל לומר שיש לו עלילה טובה? קשה. לגבי הכתיבה אין בכלל מה לדבר. הכותבים הטובים ביותר של משחקי מחשב כותבים ברמה של fanfic.

מוזר לי ששמת את "מראה שחורה" כמשהו שבאמת נחשב ככתיבה איכותית... יש לו רעיונות מגניבים, גם אם בחלקם כבר חרושים בתחום המד"ב, אבל הכתיבה שלו לא משהו מיוחד כל כך, ואני אומר את זה בתור מישהו שמאוד מאוד אוהב את רוב הפרקים, בכל העונות.

לדעתי יש כתיבה מצויינת בפורטל 1 ו-2, בסטנלי פאראבל, גם בTLOU יש כמה קטעים טובים מאוד שלא היו מביישים סרטים... ברור שבספרים תמיד תהיה הכתיבה הכי טובה, אבל אני חושב שהמשחקים מצמצמים את הפער מסרטים, לפחות בז'אנר שלהם. למשל משחקי אימה לדעתי כתובים בהרבה מקרים טוב יותר מסרטי אימה רבים, שלא לוקחים את עצמם ברצינות כל כך. גם בז'אנר האקשן וההרפתקאות - אני לא חושב שאנצ'רטד 4 פחות טוב מאינדיאנה ג'ונס האחרון, המומיה או ג'ומנג'י.
בכל אופן, בביושוק + אינפיניט יש גם כתיבה טובה (גם אם לא בכל משפט ומשפט בתסריט, מן הסתם), וגם עלילה מעולה שלדעתי גם כן לא הייתה מביישת סרט קולנוע או סדרה מאוד מושקעת.

למראה שחורה אין תסריט איכותי בכלל.
אם כבר דוגמה לתסריט איכותי - בלש אמיתי עונה 1.

מראה שחורה היא סדרה איכותית רק בגלל העלילה/כתיבה. אין שם כלום מעבר לזה. גם ״רעיונות״ אני מחשיב כחלק מהעלילה.

לגבי צמצום פערים, אני מסכים שזה קורה, אבל התעשייה עדיין לא ברמה של הסרטים/סדרות/ספרים האיכותיים באמת.

ואני מסכים שאנצ׳רטד הוא לא פחות טוב מאינדיאנה ג׳ונס, אבל גם באינדיאנה ג׳ונס אין כתיבה או עלילה טובה. פורטל, TLOU וכל השאר, לא, ממש לא.

ההגדרה שלך לסיפור טוב מאוד גמישה בהתאם למה שאתה רוצה להגדיר כסיפור טוב..
סיפור טוב בהחלט יכול להיות משחק כמו ברדרס ובהחלט יכול להיות rpg שמפוצץ בפרטים ובעולם שלם ובחקירה שלא יכולים להיות קיימים בשום מדיום אחר, גם אם ה"סיפור הראשי" הוא בסך הכל קלישאת 'לך מפה לשם'.
ברור שאם תחפש במשחקים את מה שסרטים למדו לעשות במהלך יותר מ-100 שנים אתה תמצא שאת אותם דברים הסרטים עושים יותר טוב, ואתה לא צריך להשוות ככה.
באותה מידה אני יכול להגיד שאפוקליפסה עכשיו שציינת ככתיבה טובה, מעביר הרבה מהמוטיבים והרעיונות שלו דרך הערוץ הויזואלי. מבחינתי זו בהחלט כתיבה טובה, אבל אי אפשר להשוות את זה לספר שבפני עצמו כתוב טוב.

-- --

בנושא אחר, אני מניח שנמאס לשמוע עד כמה הוא טוב אבל, אני ממש נהנה מהend game של gow. הם אשכרה שמרו את הפאזלים הכי טובים ואת הקרבות הכי מאתגרים לעשרות שעות שנפתחות אחרי המשחק. זה כבר משהו שבאמת לא ציפיתי ממשחק gow.

קודם כל צריך לעשות הפרדה... יש הבדל בין עלילה לבין כתיבה. עלילה יכולה להיות מאוד מעניינת אבל עם תסריט שכתוב חרא ולהפך.
הרעיונות של מראה שחורה מצויינים, הטקסטים ממוצעים-מינוס. לא משהו שהייתי מגדיר כ"כתיבה טובה". כל הקטע שלהם זה הרעיון הכללי.

דבר שני אשמח לדעת איזה סרטים בסגנון האקשן-הרפתקאות לדעתך טובים יותר מאנצ'רטד 4, למשל. מבחינת הכתיבה, בעיקר. רצוי משהו מהעשור האחרון, שיהיה רלוונטי.