VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי 2

נוצר ע"י dean·20 ביוני 2016

4278 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1400

והנה סוד ממש מגניב שמישהו גילה... יש כתב סודי שצריך לתרגם, שמגיע בגירסת האספנים, על פיסת בד או משהו... שם יש רמז לאוצר חבוי, ואיך להשיג אותו:

http://gearnuke.com/god-of-war-hidden-treasure-secret-message/

ממש מגניב וכל אחד יכול לעשות את זה. אמנם הפרס יותר יעזור לשחקנים בתחילת הדרך אבל זה עדיין מגניב, מעניין עוד כמה כאלה יש (מניח שה-מ-ו-ן)

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1401

טוב, אז גם אני סיימתי לגמרי את המשחק 😃
חוץ מהקולקטיבלס עשיתי גם כן הכל, זה קצת מוזר שאין למשחק הזה שעון שסופר כמה שיחקת אבל אני מניח שהעברתי סביבות ה50+ שעות איתו.
ו-וואו איזה משחק טוב זה היה, אני לא אוהב משחקים ארוכים ובדרך כלל לא מסיים אותם, אבל גם אחרי שסיימתי את המשחק הזה על כל 50 שעותיו הייתי ממשיך בכיף לעוד 25.
זה מזכיר לי את המשחק הארוך מאוד הקודם שאהבתי באופן יוצא דופן, לפני 3 שנים, הוויצ'ר 3. אחרי שGOW שקע אצלי קצת אני כבר לגמרי יכול להגיד בבטחון שהוא נמצא יחד עם הוויצ'ר 3 בראש רשימת המשחקים האהובים עלי אי פעם, לא הייתי אומר שאחד טוב מהשני (או שהם איכשהו דומים, סוגים מאוד שונים של איכויות שמים אותם שם) אבל הם לבטח השניים שהיו הכי טובים בשבילי.

בקשר לend game שלו, הוא כמובן טיפה פחות מעניין מהמאסטרפיס שהוא הקווסט הראשי, אבל עדיין, הפתעה אדירה. ידענו כבר שSSM ידעו לתת משחק לינארי מצוין אבל end game כזה מושקע ומעניין? ללא ספק הבונוס הכי גדול ומפתיע שהיה למשחק הזה להציע.
הופתעתי גם ממש מהואלקרית האחרונה, הם אשכרה הלכו עם זה בכל הכח ושמו במשחק מיינסטרים כמו GOW קרב שמבחינת קושי מתאים לDS (אולי בינוני מבחינת הקושי בתוך DS, אבל עדיין 😃 ).

בקיצור, כל מי שיש לו זמן ואוהב משחקי אקשן סינגל פלייר חייב לעצור הכל ולתת למשחק הזה לשאוב אותו לאיזה שבוע טוב. כבר מתחיל לספור את הימים (והשנים..) עד לGOW2.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1402

עכשיו שהם רואים מה עובד ומה לא ויש להם את הבסיס להכל - מעניין כמה רחוק יקחו את העולם הפתוח ומה שעושים אחרי שמסיימים את המשחק במשחק הבא... אני ממש מקווה ל-mount ממש מגניב שישמש אותנו בחקירת העולם, אבל גם בקרבות, לפחות בשטחים פתוחים יותר, שאני מנחש שיהיו במשחק הבא.

אני גם מוכן להתערב שאם יהיה כזה - אז זה יהיה זאב, וכולנו יודעים מי יכול להפוך לזאב הזה (;
זה יכול להיות חידוש כל כך מגניב לגיימפליי, להפוך את לוקי לזאב בקרבות עם כוחות משלו כשהוא במצב הזה וכו׳, וגם מעולה לאלמנט המטרוידואניה למשל שככה רק תוכל להגיע למקומות מסויימים או לפתוח דלתות... אתם מבינים, נו

אוף, זה טוב מדי... נראה לי הרסתי לעצמי את המשחק הבא (:

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1403

GOW יושב לי בPS4 מהיום שבו הוא יצא. היום כנראה אשחק בו לראשונה. 😁 😁 😁 😧 😁 😁 😁

אני מתרגש.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1404

WTF

כאילו, מבין שבטח היית עסוק, אבל זה שיא חדש של איפוק... כל הכבוד, אני מניח?

אתה הולך להנות *מאוד* 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1405
ציטוט מאת "Laskin"

WTF

כאילו, מבין שבטח היית עסוק, אבל זה שיא חדש של איפוק... כל הכבוד, אני מניח?

אתה הולך להנות *מאוד* 😃

ממש עסוק... נסיעות מירושלים לחיפה בשביל ראיונות לתואר שני, כתיבת תקציר לפרויקט גמר, מבחן אמצע בוירולוגיה, בחורה חדשה שצריכה בידור וגרה בתל אביב. החיים קשים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1406

בן אדם, אתה צריך לסדר את העדיפויות שלך... קודם כל משחקים, אחר כך החיים עצמם

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1407
ציטוט מאת "Laskin"

בן אדם, אתה צריך לסדר את העדיפויות שלך... קודם כל משחקים, אחר כך החיים עצמם

צודק. אני מתבייש בזה, אבל הרגשתי שפה יקבלו אותי כמו שאני.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,279הצטרף: 09 באפריל 2013
#1408

האמת שקניתי אותו בשבת שעברה (לפני שבוע וקצת) וגם אני עדיין לא הפעלתי אותו... היו לי דברים על הראש במהלך השבוע ולא רציתי לקלקל את החוויה...

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1409

החלטתי לוותר על הקטע של לבשל לי כדי שיהיה לי אוכל לעבודה במהלך השבוע (כלומר, שכחתי לקנות עגבניות מרוסקות, אז אני לא יכול לבשל את הקציצות ובכל מקרה לא היה לי כח), אז שיחקתי איזה שעתיים. הייתי רוצה לשבת איזה 10 שעות רצוף, אבל אין סיכוי שזה יקרה בקרוב.

וואו. איך לעזאזל משתפרים אחרי שני קרבות הבוס הראשונים? וואו.

הרבה פה אמרו שבהתחלה הם פחות התחברו למערכת הקרב. אני ממש אוהב אותה מההתחלה. יש כל כך הרבה משקל לכל פעולה שלך. כל מכה שמתחברת מתחברת מושלם. כל נזק שסובלים כואב ממש. איזון שונה לחלוטין מהמשחקים המקוריים. בו זמנית, הצליחו לשמור על ההרגשה שקרייטוס חזק הרבה מעבר למה שאדם מסוגל להיות. על ההתחלה כשהוא כורת עץ ב3 מכות. אחרי זה כשהוא סוחב את העץ כאילו הוא לא שוקל כלום. בקרב הבוס השני (הוא מכונה "הזר", אבל אני מנחש שמדובר בלוקי. אל תגלו לי.

וואו. התרשמתי ממש. מהכל.

Baba YagaBaba YagaWarrior
הודעות: 919הצטרף: 09 בינואר 2016
#1410
ציטוט מאת "Laskin"

בן אדם, אתה צריך לסדר את העדיפויות שלך... קודם כל משחקים, אחר כך החיים עצמם

למה אין פה כפתור לייק?

idanidanVeteran
הודעות: 2,338הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#1411
ציטוט מאת "Laskin"

עכשיו שהם רואים מה עובד ומה לא ויש להם את הבסיס להכל - מעניין כמה רחוק יקחו את העולם הפתוח ומה שעושים אחרי שמסיימים את המשחק במשחק הבא... אני ממש מקווה ל-mount ממש מגניב שישמש אותנו בחקירת העולם, אבל גם בקרבות, לפחות בשטחים פתוחים יותר, שאני מנחש שיהיו במשחק הבא.

אני גם מוכן להתערב שאם יהיה כזה - אז זה יהיה זאב, וכולנו יודעים מי יכול להפוך לזאב הזה (;
זה יכול להיות חידוש כל כך מגניב לגיימפליי, להפוך את לוקי לזאב בקרבות עם כוחות משלו כשהוא במצב הזה וכו׳, וגם מעולה לאלמנט המטרוידואניה למשל שככה רק תוכל להגיע למקומות מסויימים או לפתוח דלתות... אתם מבינים, נו

אוף, זה טוב מדי... נראה לי הרסתי לעצמי את המשחק הבא (:

אמנם להרבה המשכים עולם פתוח נראה כמו הצעד הטבעי הבא, אבל אני לא חושב שגוד אוף וור הוא אחד מהם.
יש להם "עולם פתוח" סטייל ארקהם אסיילום או אולי טומב ריידר החדשים ואני מרגיש שזה עובד טוב עבורם והם מצאו איזון נכון בין להסתובב בעולם ולחקור בפינות של הדרך המרכזית אבל עדיין למשוך אותך עם הסיפור , ואני לא חושב שעולם פתוח ישחק לחוזקות של מה שהם עשו במשחק הזה.

מבחינתי אפילו אפשר לצמצם את כל המסביב, שיש המון ממנו, בשביל להשקיע יותר בסיפור, דמויות, אולי פחות קווסטים צדדיים אבל כאלה טובים יותר עם ובכן דמויות של ממש ואירועים שמרגישים יחודיים (הדמויות שכן היו במשחק היו נהדרות, תפזר לי עוד כמה כאלה בעולם). נגיד היה קטע אחד צדדי די מגניב שתופס לך את העין בפעם הראשונה שאתה מגלה אותו, אבל אחרי שאתה עושה אותו אתה לומד שיש שלושה כאלה והם די אותו דבר (אני מניח שאתם מבינים למה אני מתכוון) והם עוד שמים לך את זה בצ'ק ליסט כזה שהורס את כל המסתורין , ועכשיו במקום משהו מגניב וייחודי שגילית בחקירה של העולם זה הפך לאוקיי משחק וידיאו כזה. תהרוג 9 כאלה, תמצא שלוש כאלה וכו'.

סה"כ אתה בוחר איפה להשקיע את המשאבים הלא בלתי מוגבלים שלך ואני הייתי מעדיף עוד איזה רגע גדול מפיל לסתות בסיפור המרכזי, או אפילו סתם קצת יותר גיוון באויבים במיוחד כאלה שנחשבים לבוסים.. מאשר עולם פתוח יותר שזה דבר שאני אוהב מאוד באופן כללי כאשר הוא נעשה טוב, אבל אולי פחות מתאים לגוד אוף וור בהרגשה שלי.

אבל האמת שמעניין אותי מה הם יעשו עם הגיימפלי. יעני זה יהיה די זול אם יהיה טריק עלילתי שגורם לקרייטוס לשכוח את כל היכולות שהוא צבר במשחק הזה, ומצד שני העץ יכולות ו xp זה עכשיו חלק משמעותי מהמשחק וזה לא נראה סביר שהם יוותר עליו. אז מה עושים, נשק חדש? אבל הגרזן כל כך טוב , והוא גם מהותי לגיימפלי שמעבר למערכת קרב ומן הסתם גם לעולם של המשחק והמיתולוגיה הנורדית. לבנות על הגרזן הלאה? אני מרגיש שהם מיקסמו את כמות הפקודות שאתה יכול לתת בשלט סטנדרטי.
אולי באמת אין ברירה ויתנו לנו לרכב על משהו 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1412

שחר, מצפה לך עוד המון כיף... רק שאלה אחת:

כתבת 2 בוסים - למי התכוונת? חוץ מ"הזר" כמובן...
אגב, בכנות, זה עדיין אולי קרב הבוס הכי טוב במשחק לדעתי, אבל זה בעיקר בגלל שאחר כך כבר "מתרגלים" לכמה שהמשחק מטורף 😃

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1413
ציטוט מאת "Laskin"

שחר, מצפה לך עוד המון כיף... רק שאלה אחת:

כתבת 2 בוסים - למי התכוונת? חוץ מ"הזר" כמובן...
אגב, בכנות, זה עדיין אולי קרב הבוס הכי טוב במשחק לדעתי, אבל זה בעיקר בגלל שאחר כך כבר "מתרגלים" לכמה שהמשחק מטורף 😃

הטרול. הוא הראשון.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1414

הגעתי עכשיו לחתיכת difficulty spike משוגע. ביליתי באיזה קרב וחצי משהו כמו שעתיים.
לא רציתי להוריד את הקושי, או לוותר. הרגשתי שאני משתפר בכל פעם. מבין יותר טוב את מערכת הלחימה. הקרב הבא שהגעתי אליו? קרב עם האויבים שעשו לי מלא בעיות בשני הקרבות הקודמים, רק ביחד.

בהחלט לא משהו שציפיתי לו ממשחק GOW. הפתעה מעניינת. אני תוהה אם אצליח להכנס לראש של מערכת הקרב יותר טוב, או שאתייאש קודם ואוריד רמת קושי.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1415

על איזו רמה אתה משחק? אני חושב שכולנו כאן, גם מי ששיחק ברמה השלישית וגם מי ששיחק ברמה השנייה, דיווח על כך שאיפשהו בשליש הראשון של המשחק הכל התחבר לו והמערכת זרמה.
אני שיחקתי ברמה השלישית ואני יכול להעיד שבשעות הראשונות מתתי די הרבה, אבל באמת מתישהו אתה מרגיש הרבה יותר חזק.
זה לא רק שאתה מבין את המערכת, אתה באמת מתחיל יחסית חלש.. תעלה את הגרזן כמה רמות ופתאום אתה תראה כמה אפשרויות יש לך ואיך המערכת נפתחת. כרגע אתה פחות או יותר תוקף חלש או חזק, ומגן או מתגלגל. מבטיח לך שבקרוב מאוד תפתח לך יכולות חדשות שיהפכו את העסק למהנה יותר ואותך לחזק יותר 😃 .

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#1416

אני חושב שאני אתחיל עוד playthrough והפעם ברמה השלישית,מרגיש לי תבוסתני משהו שסיימתי אותו רק בנורמל 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#1417

משחקים כל כך טובים, מגיע להם HARD 😃

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1418

אני איתך באותו הראש, רק שסיימתי אותו כבר בhard ואני שוקל לתת נסיון על הרמה האחרונה 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#1419

אז אחרי שסיימת ב-HARD, ממליץ?

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#1420

אני מחכה כבר יותר משבועיים למשלוח של המשחק משופטו. פעם אחרונה שאני מזמין משחקים פיזיים באינטרנט.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1421
ציטוט מאת "Stick"

על איזו רמה אתה משחק? אני חושב שכולנו כאן, גם מי ששיחק ברמה השלישית וגם מי ששיחק ברמה השנייה, דיווח על כך שאיפשהו בשליש הראשון של המשחק הכל התחבר לו והמערכת זרמה.
אני שיחקתי ברמה השלישית ואני יכול להעיד שבשעות הראשונות מתתי די הרבה, אבל באמת מתישהו אתה מרגיש הרבה יותר חזק.
זה לא רק שאתה מבין את המערכת, אתה באמת מתחיל יחסית חלש.. תעלה את הגרזן כמה רמות ופתאום אתה תראה כמה אפשרויות יש לך ואיך המערכת נפתחת. כרגע אתה פחות או יותר תוקף חלש או חזק, ומגן או מתגלגל. מבטיח לך שבקרוב מאוד תפתח לך יכולות חדשות שיהפכו את העסק למהנה יותר ואותך לחזק יותר 😃 .

הלכתי על רמה נורמלית ואני מאוד שמח שלא בחרתי ברמה הקשה. הספקתי להתקדם קצת מעבר ולמעשה רק עכשיו פגשתי במשדרג ושדרגתי כמה דברים.

BiABiAVeteran
הודעות: 2,009הצטרף: 23 בספטמבר 2014
#1422

המשחק בהחלט נפתח אחרי כמה שעות, גם מתרגלים לקונטרולס (שאני ממש התקשיתי איתם בהתחלה אולי לאור הריצה על הטרילוגיה לא מזמן) וגם מזהים כבר את הפטרנס של האויבים, משיגים יכולות ומשדרגים. מהשלב הזה נורמל כבר מרגיש יחסית סלחני ואחלה לגמרי. אישית אני שמח שלא הלכתי על הארד כי באמת לא היה לי זמן או עצבים לזה (ואין מצב שאני עושה עוד פליית'רו בשנה הקרובה), אבל למי שמתחיל ורוצה אתגר כנראה שהארד זו הרמה.

GMGOW זה כבר מטורף לחלוטין, כל כמה שניות כל אחד מהאויבים מקבל חסינות ל-stun ועושה regen לבריאות בקצב מפחיד אלא אם עצרת את זה בחלון הזמן המזערי שיש לך, ואסור לספוג יותר מ-2 מכות. ראיתי שני קרבות מול הולקיריות ביוטיוב על הרמה הזו וזה מתיש לאללה.

עידן, אני מסכים עם האמירה על העולם הפתוח. השבחים שהתוכן המשני במשחק הזה קיבל הם בעיקר כי אף אחד לא ציפה למשהו כזה בהתבסס על הקודמים, אבל בעולם פתוח פרופר הוא ממש יחוויר מול משחקים אחרים. ללא ספק יש ירידת מתח אחרי שמסיימים את הקמפיין, ולא רק זה, אתה עובד קשה בשביל שדרוגים ולוט שאתה כבר לא ממש צריך דרך תוכן שנפתח ברובו רק באנדגיים.

הקרב עם הסטריינג'ר ייזכר לדעתי כאחד מקרבות הבוסים המרשימים במשחקים בעיקר בזכות הסינמטיקס, ג'רמי דיוויס מצוין במשחק הזה. וכן, אפילו יותר מהקודמים המשחק נוטה לזרוק עליך אויבים שנחשבו למיני-בוסים בצורה קז'ואלית אחרי שנתקלת בהם כבר, קצת כמו דום 2016 😃

אגב, קראתי משהו מעניין על (שחר - לא לקרוא)

האמירה של הדארק אלף קינג שעשינו "טעות מרה" כשקרייטוס משחרר את האור. הדארק אלפס ניסו למנוע את השחרור שלו כדי לעכב כמה שניתן את נהירת הנשמות למידגארד, מה שלפי המיתוסים אמור לשמש זרז לרגנרוק (יחד עם המוות של באלדור). אבל יש מצב שזה באמת כמו שקורי אמר, סתם כדי להראות את שני הצדדים של המלחמה וכו'.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1423
ציטוט מאת "DrKeo"

אז אחרי שסיימת ב-HARD, ממליץ?


כן.
בדיעבד יש לי איזו חרטה שלא שיחקתי אותו בלי hud בכלל (אפשר להגביל שרק מד החיים יקפוץ בנגיעה על המשטח מגע, והייתי עושה את זה) ואז כמובן על נורמל כדי לא להגזים, אבל לא יודע.. יכול להיות שזה סתם היה נמאס עלי ועשיתי טוב.
בכל מקרה על הארד יש לו שתי בעיות מרכזיות, הראשונה היא שבשעתיים הראשונות אתה באמת מרגיש כמו סבא עם מקל ולא כמו אל המלחמה עם גרזן. שילוב של העובדה שאתה גם לא מבין עוד את המשחק וגם קריטוס עוד חלש והרמה לא 'מוותרת' לך כי אלו השעות הראשונות.
לאחר מכן אתה מקבל 25 שעות שהיו בעיניי מושלמות מבחינת הקושי. כלומר: הרגשתי חזק, יכלתי לעשות דברים באמת מגניבים ולהרגיש עוצמתי, אך עם זאת חייב להשאר עם היד על הדופק ולהשאר מרוכז, כי בכל מפגש אפשר למות תמיד אם אני מתחיל לעשות שטויות.
וממש בשעה האחרונה שוב פעם משומה הרגשתי סתם חלש לעומת האויבים. לא יודע למה, יכול להיות שבאמת סתם כבר הייתי עייף (בכל זאת, זה היה סביבות 2 בלילה אחרי יומיים רצופים של משחק..) אבל הסוף הרגיש לי טיפה קשה מדי ברמה הזו. לא קשה מהבחינה שמתתי הרבה - אבל הבוס האחרון למשל לקח לי משהו כמו 20 דקות סתם כי בקושי הזזתי לו, וזה הרבה אחרי שכבר הבנתי אותו ועברתי את התכלס.
אבל זהו, ב90% מהמשחק הרגשתי שהרמה הזו מושלמת והיא בדיוק מה שרציתי שתהיה. אגב, אני לא בדקתי אישית אבל להבנתי גם בין נורמל להארד האויבים הופכים להרבה יותר אגרסיבים מעבר לעלייה בכל הstats שלהם. ראיתי סרטונים שמשווים את זה ואכן זה נראה ככה. אם זה אכן המצב אני עוד יותר ממליץ על הרמה הזו - קשה לי לדמיין את המשחק אם האויבים לא היו אגרסיבים ו"משוגעים" כמו שהם היו בריצה שלי.

לגבי GMGOD, ברור לי שזו רמה קשה ממה שצריך ולכן גם לא חשבתי בכלל על לשחק אותה בריצה ראשונה. אבל עכשיו, אחרי שכבר עברתי את החוויה הנרטיבית של המשחק ולמדתי את מערכת הקרב, אני מעוניין לאתגר את עצמי עם רמת קושי סופר קשה ומוגזמת לגמרי.
ממש לא מתחייב לסיים אותו על הרמה הזו, סתם להתחיל ולראות עד לאן אני מגיע.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1424
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

הטרול. הוא הראשון.

לא הייתי מחשיב אותו כבוס בכלל... זה מיני בוס 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,242הצטרף: 26 במאי 2013
#1425

לגבי רמות הקושי - הרמה ה"רגילה", היא הכי מומלצת אם אתה באמת רוצה לסיים הכל, אחרת הוא יהיה באמת קשה ברמה של סולס בחלקים מסויימים, כמו הואלקיריות ועוד כמה דברים אופציונליים, בטח ובטח ב-2 עולמות ה"ארינה" (זה לא בדיוק ככה, לא אכתוב פה ספוילרים)...
אם אתה רוצה להתעכב על קרבות מסויימים ימים שלמים - זה מעולה. לדעתי זה פחות "GOW-י" ואני פחות מחפש את זה... הרמה הבינונית מספקת מספיק אתגר פה.
גם אני אוהב לשחק על הרמה הקשה, אבל בשביל זה צריך הרבה יותר זמן, מה שאין לי כיום, ובאמת שהמשחק הזה מספיק הארדקור כדי שזה ממש לא יהיה הכרחי.

אגב שחר, יש לילד "מחברת" שבה הוא רושם כל פעם שהורגים אוייב חדש את כל החולשות והחוזקות שלו. אם תקרא את זה - ספק אם תמשיך למות כל הזמן במקומות מסויימים, זה מ-מ-ש עוזר. לא כמו בוויצ'ר, כי שם אתה צריך לעשות דברים מסויימים הרבה פעמים *לפני* הקרב, אבל זה על אותו עקרון בדיוק.