VOXELIM

PS4 | הנושא הרשמי 2

נוצר ע"י dean·20 ביוני 2016

4278 הודעות
LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#1525

עוד שעה יעלו הביקורות של DETROIT...
באתי לבדוק בדיוק כמה קיבלו המשחקים הקודמים, ונראה לי שיהיה להם ממש קשה להוציא היום את "המשחק הכי טוב" שלהם, כי הממוצעים הקודמים דווקא מפתיעים מאוד, לטובה (לפי MC):

INDIGO PROPHECY קיבל 85 בגירסת הPC
HEAVY RAIN לפס3 קיבל 87
BEYOND: TWO SOULS קיבל ממוצע של 70, שזה האמת הכי מפתיע כי לדעתי הוא דווקא הכי טוב שלהם, ממה שיצא לי לשחק (שיחקתי בכולם, לא סיימתי את כולם)

מאוד קשה לי לראות היום משחק של QD מקבל ממוצע מעל 80... אבל הרשמים דווקא חיוביים.
אז לפני שיוצאות הביקורות - מישהו רוצה להמר? (מתאים לנושא ההימורים אבל יש רק שעה, בואו סתם בשביל הספורט...)

אני מהמר על 82. לפני שהסתכלתי על הממוצעים של הקודמים הייתי מהמר פחות מזה, אבל נראה שיש דווקא לא מעט שזורמים על הז'אנר.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#1526

אתה שוכח די הרבה משחקים בסגנון, למשל TWD עם 92 או TWAU עם 83 או life is strange עם 85. משחק טוב בז'אנר יכול לשפשף את ה-90, אני רק לא בטוח שדיוויד קייג' מסוגל לכתוב אחד. אם ניחושי ציונים זה מה שאנחנו רוצים אז למה לא לקחת את זה לנושא התערבויות? 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#1527

כי מאוחר מדי, הביקורות כבר יצאו 😃

זה לגמרי ALL OVER THE PLACE... ראיתי מלא 5-6 ומלא 9-10, ועוד יותר מלא בין לבין 😁
מי שציפה למשחק משחק - לא יקבל את זה פה, מדובר בסרט אינטראקטיבי, עם כמה אלמנטים של משחק.
מעניין לראות עד כמה הביקורות רחוקות אחת מהשנייה בכל דבר בערך.

נכון לעכשיו הוא עומד על ממוצע 80, שכבר יש 66 ביקורות.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#1528
ציטוט מאת "DrKeo"


דיסטרקטויד


גיים אינפורמר


EGM


גיימספוט

אם תסתכל על הביקורות של המשחק, רובם אומרים שהמערכת קרב נהדרת, יש קונסנזוס די נרחב בנושא. יש למשחק בעיות אחרות, רובן נובעות מפייסינג, הנרטיב והקטעי פלטפורמה. אם היו מפתחים משחק נורמאלי ולא משחק משולב בסדרת טלביזיה אז לפחות שניים מתוך השלושה היו כנראה נפתרים או לפחות משתפרים.

נוטידוג פתחה את אנצ'רטד בדור קודם על מנוע קיים עם גיימפליי קיים ועיצוב משחק קיים, בדור הזה גם להם לוקח שנים לפתח משחק והם היום 200+ עובדים, לא 100. יש לך נטיה מוזרה לקחת חדי קרן ולהפוך אותם לאיזה סטנדרט תעשיה - אם 100 איש יכולים בכזו קלות לפתח משחקי ירי גוף שלישי AAA תוך שנתיים אז למה לוקח לדוגמה שאתה הבאת, נוטי דוג, יותר מ-3 שנים לפתח את TLOU2 עם יותר מ-200 אנשים ועוד כשיש להם כבר מנוע קיים וגיימפליי מבוסס?


הציטוטים שלך סלקטיביים. השניים הראשונים נתנו ציון גבוה מהממוצע, לא ממש מייצג. את גיימספוט ציטטת סלקטיבית. בסוף הביקורת, ב-The Bad, הם כתבו:
Sloppy movement and weapon controls
Forced, unimaginative platforming sections
כלומר לדעתם, החלקים הרעים באמת של המשחק כן קשורים למכניקות גיימפליי חלשות. דווקא סדרת הטלוויזיה לא צוינה כנקודה חלשה ממש.

אתה יכול להסתכל ישירות ב-MC:
http://www.metacritic.com/game/xbox-one/quantum-break/critic-reviews
חפש את המילה "gameplay" ותראה שלרוב הגיימפליי מוזכר לרעה.

בנוגע לכמות עובדים, קשה להשוות את נוטי דוג לרמדי - הראשונה עושה משחקים שהם בטופ של הטופ, השנייה משחקים בינוניים מינוס. בנוסף, בכל המשחקים של ND יש אלמנט מולטיפלייר מושקע וגם המשחקים שלהם ארוכים יחסית. אצל רמדי אין MP, אין סינגל ארוך, אין set pieces מדהימים... אין בכלל מה להשוות את ההפקות שלהם לטופ של התעשייה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#1529
ציטוט מאת "Laskin"

כי מאוחר מדי, הביקורות כבר יצאו 😃

זה לגמרי ALL OVER THE PLACE... ראיתי מלא 5-6 ומלא 9-10, ועוד יותר מלא בין לבין 😁
מי שציפה למשחק משחק - לא יקבל את זה פה, מדובר בסרט אינטראקטיבי, עם כמה אלמנטים של משחק.
מעניין לראות עד כמה הביקורות רחוקות אחת מהשנייה בכל דבר בערך.

נכון לעכשיו הוא עומד על ממוצע 80, שכבר יש 66 ביקורות.


רציתי להגיד בהתערבות 78, מעניין על כמה הוא יתיצב.

אינטר, צטטתי רק אתרים גדולים, אפילו אם מישהו בקר חלקים בגיימפליי כמו גיימספוט הם עדין שבחו את הגיימפליי אקשן והמערכת קרב. הפלטפורמה שם ידועה לשמצה אבל מותר למשחק שיהיו לו אלמנטים חלשים, אף אחד לא מתווכח שהפלטפורמה ובכלליות חלקים מסויימים במשחק חלשים. אבל אם מיקורוספט לא הייתה כופה עליהם סדרת טלבזיה שחרבשה את הפייסינג, העלילה ושדדה מהם תקציב ומאמצי פיתוח היית מקבל משחק אחר. האם הוא היה יצירת מופת? אין לי מושג, אולי הוא היה אפילו פחות טוב, אבל לתת את רמדי כדוגמה למיקרוסופט הסבלנית שנותנת למפתחות את הזמן והחופש האומנותי? לא ממש.

בנושא נוטי דוג, לא אני העלתי את ההשוואה, אתה העלת. חברות שונות שעושות משחקים שונים עם גדלי צוותים שונים ובכלל פתחו בדורות שונים (ספציפית אנצ׳רטד 2 שציינת) כשהאחת כתבה מנוע חדש לדור חדש ובנתה פרנצ׳ייז מאפס והשניה רכבה על מנוע קיים ופרנצ׳ייז קיים, זה לא בדיוק בר השוואה בכמעט אף קטגוריה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#1530

כל סדרת הטלויזיה היא בסה"כ שעה ועשרים מתוך משחק של 10 שעות. לומר שזה מה שהרס את המשחק זה קצת הזוי. שורה תחתונה: גם אם הגיימפליי בסדר, אין שום דבר יוצא דופן במשחק הזה. הוא שוטר פחות או יותר ממוצע. בסטנדרט של לפני 16 שנה זה היה אחלה. היום זה כבר לא מספיק. וכן, מיקרוסופט היו מאוד סבלניים עם רמדי. גם עם אלן ווייק שלקח כמעט 6 שנים וגם עם QB. אני גם ממש בספק שרמדי כ"כ התנגדו לסדרת טלויזיה בהתחשב בזה שהפקת סדרות טלוויזיה היא סוג של חלום רטוב של סאם לייק. אולי נוח להם להציג שזה נכפה עליהם כדי לתרץ את הבינוניות של המשחק. אבל האשמה בכך היא כולה שלהם לדעתי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#1531
ציטוט מאת "InterAl"

כל סדרת הטלויזיה היא בסה"כ שעה ועשרים מתוך משחק של 10 שעות. לומר שזה מה שהרס את המשחק זה קצת הזוי. שורה תחתונה: גם אם הגיימפליי בסדר, אין שום דבר יוצא דופן במשחק הזה. הוא שוטר פחות או יותר ממוצע. בסטנדרט של לפני 16 שנה זה היה אחלה. היום זה כבר לא מספיק. וכן, מיקרוסופט היו מאוד סבלניים עם רמדי. גם עם אלן ווייק שלקח כמעט 6 שנים וגם עם QB. אני גם ממש בספק שרמדי כ"כ התנגדו לסדרת טלויזיה בהתחשב בזה שהפקת סדרות טלוויזיה היא סוג של חלום רטוב של סאם לייק. אולי נוח להם להציג שזה נכפה עליהם כדי לתרץ את הבינוניות של המשחק. אבל האשמה בכך היא כולה שלהם לדעתי.


דבר ראשון שעה ועשרים של עלילה טהורה ממשחק אקשן של 8 שעות זה כנראה יותר מהעלילה שאתה חווה במשחק עצמו. דבר שני, תסיר את הסדרה מהמשחק, האם המשחק קוהרנטי? התשובה היא לא, המשחק לא קוהרנטי. מה זה אומר? שאם לא הייתה סדרה, המשחק היה צריך לעבור שינוי די מסיבי, אם זה שלבים נוספים או בכלליות שינוי מבנה העלילה כי באיזה משחק יקפצו לך לעלילות צד של דמויות שאפילו לא מופיעות במשחק עצמו? מצטער, אבל המשחק היה צריך לעבור לא מעט כדי להסיר ממנו את הסדרה, כלומר כן, היינו מקבלים משחק שונה, אפילו אם הגיימפליי היה זהה.

בנושא מיקרוסופט, היא הצטרפה לאלן וייק באמצע הפיתוח ב-2006, עבדו על המשחק הזה פחות מ-50 אנשים בתקופה שצוותים התחילו להתנפח לכיוון ה-150. ואו, מיקרוסופט תחזקו פיתוח שדרש 50 עובדים במשך 4 שנים, כל כך מרשים. זה כמעט כמו לפתח משחק AAA במשך שנה וחצי, פשוט מטורף! שלא נדבר על זה שנכפה על רמדי פיתוח בלעדי ל-360 מה שהרג את העולם הפתוח של המשחק בגלל מגבלת הזיכרון. מי היה מאמין שכשהם יפתחו את QB יכפה עליהם שוב פעם משהו ממיקרוסופט? ממש סביבת עבודה מושלמת לפיתוח משחקים, אני משער שבגלל זה הם ממשיכים לפתח משחקים עם מיקרוסופט. אה רגע, הם ברחו ממיקרוסופט? אוי, מעניין למה.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#1532

אני מה זה בספק שסאם לייק באמת לקח את זה כ"כפייה" ולא היה מבסוט לאללה על העניין.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,581הצטרף: 08 באפריל 2013
#1533

משום מה אני לא מצליח למצא את הכתבה שדברה על זה שהסדרה הייתה מנדט של מיקרוסופט בכדי לקדם את האולפני טלביזיה החדשים שלהם (שהספיקו כבר להסגר).

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#1534

בסדר ככה או ככה עזוב כתבה... עוד מאלן ווייק ברור שהיה להם עניין בlive action. זה מאוד תמוהה להאמין שסאם לייק לא התלהב מהבדג'ט והזמן שנתנו לו בנושא

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1535

אני כנראה קרוב מאוד לסוף הסיפור.

לפני שאני עושה את מה שאני מניח שיגרום לסרטון הסיום, אני מתסובב בעולם ומנסה לעשות 100%. חלק מהדברים אני משתמש קצת במדריכים, כי אין לי סיבה ממש להמנע מזה. אני גם עושה את הקרבות בחדרים הנעולים. יש פה ספוילרים של פוסט גיים, אז מי שרוצה להשמר, שישמר.

בנתיים כולם היו מאתגרים ברמה זו או אחרת. רק ואלקירי הרגישה לי עד עכשיו כאילו אני צריך לעלות רמה כדי לטפל בה. הצלחתי לשחרר 5. אני נהנה מזה שכל קרב קצת שונה בזכות איזו יכולת מיוחדת. אני מתאר לעצמי שברגע שאשחרר את כולן, אצטרך להלחם במלכה שלהם. אחלה סיפור צדדי.

אני פשוט מת על המשחק הזה. מזמן לא התחשק לי לעשות 100% במשהו כמו במשחק הזה.
אם יש משהו שאפשר להגיד שהוא לא מעוצב טוב, זה פיתוח הדמות. לפחות אחרי שלב מסוים. אני כרגע במצב שיש לי מאות אלפי נקודות ניסיון ואין לי בכלל מה לעשות איתם. עוד לא פתחתי את השדרוג החמישי ללהבים, אז אני פשוט אוסף עוד ועוד ניסיון לא שימושי במיוחד. יכול להיות שהאיזון דווקא מאוזן מושלם אם עושים ממש רק את הסיפור/מעט משימות צד, אבל המשחק כל כך מעודד אותך לחקור ולפתור פאזלים בכל פינה, שנוצרה אצלי אינפלציה של נקודות ניסיון. כנראה זה גם עניין של איזון האתגר בקרבות. למרות שמאוד התחזקתי ואני מרגיש הרבה יותר בנוח בקרבות, אני רחוק מאוד מלהיות OP ברובם. אם היה לי מה לעשות עם נקודות הניסיון, אני מניח שהייתי שוחט בקלילות כל מה שהיה עמוד מולי.
הסצינה בהר היתה עשויה טוב ומרגשת. התגלית של מי הוא ארטאוס היתה ממש מגניבה. אני מת לראות לאן זה יילך במשחקים הבאים.
בערך כל דבר במשחק הזה נעשה בצורה פשוט משובחת. מערכת הקרב נהדרת. העולם מעוצב מדהים. מבחינה טכנית הוא כנראה הדבר הכי מרשים על הפס4. קרבות הבוס היו אדירים (במיוחד הקרב השלישי מול בולדר). חבל שלא היו יותר קרבות בסגנון הזה. בקיצור, יצירת מופת. מי חשב שמשחק גוד אוף וור יכול להיות מרגש ובוגר? עלו כמה רמות מהספקטקל הזול (והמעולה) של כל שאר המשחקים בסדרה.

אני גם נמצא בזירה 4 בהר געש וביקרתי פעם אחת בנתיים בעולם הפרוצדוראלי שנראה מעניין. הבנתי שיש עוד תוכן פוסט גיים שנפתח אחרי שאני חוזר הביתה, אז נראה גם לגבי זה בקרוב.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#1536

אתה לא צריך לפחד לראות את הסצינה הנוספת, אחריה תוכל להמשיך ולעשות 100%

לגבי ה-XP ו"פיתוח הדמויות" - המשחק אכן נועד להיות כך שגם אם לא תעשה כמעט כלום מסביב ותרוץ על המשחק - עדיין תוכל לפתוח בערך את כל הדברים שיש שם בSKILL TREE.
הבונוס בלעשות הכל, מעבר לסיפורי צד וכו' - זה כדי למצוא ציוד טוב יותר, שזו הדרך היחידה בעצם לעלות שלבים ובאמת להיות חזק גם בקטעים האופציונליים הקשים ביותר (למשל הואלקיריות, עם דגש על האחרונה, שזה חתיכת קרב קשה גם כשאתה ברמה 8).

אגב, אני אישית פחות נהנתי מעולם האש, במיוחד האתגרים המבאסים האלה של לא להפגע... איך אני שונא שמביאים לי את זה 😃
אבל מאוד מאוד מאוד נהנתי מהעולם הפרוצדורלי... הוא גם מביא לך את הציוד הכי טוב ויש שם המון מה לפתוח ולגלות, יחסית לעולם האש.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#1537

אולי לא הכי מרגש אותנו, אבל זה יכול לתת בוסט לא קטן לPS4 ביפן:

https://www.youtube.com/watch?v=l0VftRDoHco

עד עכשיו כל המשחקים היו מכות או משהו כמו DYNASTY WARRIORS או איך שלא קוראים לזה... עכשיו נראה כמו משחק יחסית "רציני", AAA במונחים של יפן היום.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#1538

סדרה חדשה של פוליגון עושה פוקוס על מכניקות ספציפיות ומוצלחות. במקרה הזה, קורי בלרוג מסביר איך גרמו לגרזן של קרייטוס להרגיש כל כך, כל כך טוב:
https://www.youtube.com/watch?v=zpr-EE2In1M

אני תוהה אם הקטע של להשתמש בIK כדי לשנות אנימציות תקיפה זה משהו מקובל בתעשיה. לא יכול לחשוב על משחק שעשה משהו כזה. לפחות לא אחד שהרגיש כאילו הוא עשה משהו כזה.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1539

יש בהודעה הזו ספוילרים שנוגעים להתפתחות מערכת הקרב בGOW, לא מיועד בכלל למי שלא שיחק 😃

יצא לי לשחק קצת ברימאסטר של dark souls. האמת שהסיבה היחידה ששיחקתי בו היא שאחרי GOW בא לי לשחק קצת משחקים של ראש כבוי, או כאלו שאני כבר מכיר, על פני כניסה שוב פעם ישר למשחק חדש וגדול שישאב לי את כל הזמן. זה קורה לי כמעט תמיד למשך חודש-חודשיים אחרי משחק שמשאיר עלי רושם חזק (TLOU, ביושוק אינפינט..) אבל הפעם הבחירה המקרית לגמרי ברימאסטר של dark souls גררה איתה תגובה מפתיעה - אני לא מפסיק לחשוב על מערכת הקרב של GOW.
מערכת הקרב של דארק סולס (או יותר נכון של דימון סולס) היא סוג של האבא הרוחני להרבה מערכות קרב בשנים האחרונות, ומשחקים כמו AC, ניהו וGOW החדש בונים מערכת שבבסיסה האלמנטים של המערכת הפשוטה מאוד של DS. בדיוק כמו מערכת הקרב של משחקי ארקהם שהפכה פופולרית מאוד, וקיבלה אדפטציות מוצלחות יותר ומוצלחות פחות, כך גם זו הבסיסית של DS. אבל הרימאסטר של DS הוא משחק כמעט מצחיק, הוא בסך הכל בן 7 ועם זאת מרגיש פשוט עתיק. אני לא אכנס עכשיו לביוקרת שמסתכלת בימנו על DS הראשון או משהו, אבל בעוד שהרבה דברים שהוא עושה מרשימים ומוצלחים גם היום, מערכת הקרב היא לחלוטין לא אחת מהם.
לא רק בהשוואה למשחקים שלקחו אותה לכיוונים אחרים (ניהו וGOW לדוגמה) אלא גם מול DS3 ובלאדבורן שיצא לי לשחק בשנה האחרונה. שניהם (בעיקר DS3) שומרים על המערכת מאוד דומה ובלי המון שטיקים חדשים עליה, אבל בעזרת שינויים קטנים ומאוד מתבקשים לבסיס (למשל, תנועת 360 במקום 4 כיוונים) מרגישים הרבה יותר טוב. המערכת של DS הראשון מרגישה קצת ריקה, חסרת פאנץ' אפילו, ובאמת סוג של אבטיפוס יותר מאשר מערכת שלמה ששווה להעתיק.
ואז GOW מגיע ומביא איתו מערכת מאוד דומה - מכה חזקה, מכה חלשה, שניתן לחבר לרצפים קצרים. הגנה, גלגלול, parry. הבעיה עם מערכת הקרב הזו היא שהיא בסיסית, ודורשת משחק שבנוי יותר על 1v1 מול אויבים חזקים ומאתגרים ולא 1 מול עשרות כמו משחקי h&s מבוססי קומבואים קלאסים יותר (וסדרת gow הישנה). ניהו פותר את זה בצורה מאוד פשוטה - הוספה של מערכת ניהול סטמינה שמאפשרת לך באמת להיות חזק יותר ככל שאתה שולט במערכת הקרב יותר. GOW זורק לגמרי את מד הסטמינה ונותן לך לקפוץ מנקודה לנקודה כמה שאתה רוצה ללא שום מגבלה.
זה עובד נהדר. כתוצאה מכך המערכת מהירה יותר וקריטוס מרגיש חזק הרבה יותר מדמות רנדומלית בכל משחק סולס שהוא (או ניהו לצורך העניין) פשוט כי אין לו מגבלות, ואז גם כשאתה נלחם מול אויבים גדולים וחזקים אין את הרגשת הגריינדינג שיש בDS. כלומר, בDS תוכל לתת 4-5 מכות, ואז לנוח. זה גם לא מומלץ, כי אם תמצא את עצמך בלי סטמינה כשהאויב תוקף אז אתה בבעיה גדולה. בGOW אתה צריך לשים לב מתי האויב מתקיף, להתחמק (או להגן) ותוך כדי להיות במצב עמוק של התקפות שלא עוצרות, נוצר סוג של ריקוד כזה שבו קריטוס לעולם לא יהיה הראשון ליפול.
וזה מביא אותנו גם לסוג של בעיה עם מערכת הקרב, כי בעוד שהם הצליחו להכניס סוג של GOD MODE לתוך המערכת של דארק סולס שעובד בצורה נהדרת, זו עדיין מערכת שבנויה בעיקרה על 1v1. הגרזן נהדר והמערכת סופר מהנה, אך ברגע שמקבלים את הלהבים שבנויים כבעבר על ניהול מעגלים של אויבים, זה פשוט עובד הרבה פחות טוב.
שלא תבינו לא נכון, מאוד נהנתי מהלהבים במשחק הזה (וגם מאוד אהבתי את המערכת של הסדרה הישנה), אבל זה היה יותר מתוך נוסטלגיה והערצה על כך שהם עשו את זה, כי בתוך המערכת הזו אי אפשר בכלל להשוות את הכמעט שלמות אליה הם הצליחו להגיע עם הגרזן למול הלהבים שמרגישים כמו משהו שלא כל כך קשור בתוך מה שקריטוס עושה במשחק הזה.
אני חושב שהכיוון אליו הם לקחו את המערכת קרב הזו הוא מאוד מוצלח, וברגעיה הטובים (עם הגרזן ולאחר שהיא נפתחת באמת) היא באמת מצוינת, אל במשחק הבא יש להם משימה קשה והם חייבים לבחור זהות אחידה. או לבנות את המשחק סביב אויבים מעטים וחזקים יותר (לא חייב להיות כמובן רק 1v1 ולא כל אויב חייב להיות טרול ענק, אבל כן משהו) או להפוך לגמרי את המערכת על הראש ולשחרר אותה קצת, ובכך לאפשר גם קרבות רחבים יותר שירגישו טוב ונכון ולא כמו משהו קצת לא קשור.

וכל המחשבות האלו על GOW הגיעו אלי בכלל חודש אחרי שסיימתי אותו, דרך משחק מספר 700 אלף בדארק סולס.. מעניין מתי אפסיק לחשוב עליו 😃

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#1540

מערכת הקרב של GOW היא פח לעומת DS. ב-GOW כל מה שאתה צריך זה לרוץ ברחבי הזירה ולחכות ליכולות עם ה-cooldowns שיסתיימו, ואז להפציץ את האויבים עם היכולות האלה. ב-DS אין cooldowns ויש מד סטמינה. אתה לא יכול לרוץ כי הסטמינה תיגמר, ואז גם לא תוכל להתגלגל או לחסום מתקפות. זה הופך את מערכת הקרב להרבה יותר טקטית, כי (בין השאר) יש שם רובד משמעותי של ניהול מד הסטמינה. ב-GOW אין את זה, המערכת שלו מאפשרת צ׳יזינג במידה די גבוהה (שוב, רק תרוץ כמו אידיוט בשלב ותחכה ל-cooldowns) ולכן גם אין הרבה טקטיקה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#1541

באיזו רמה שיחקת, INTER? כי אני ראיתי אנשים משחקים בGIVE ME GOD OF WAR, הרמה שלדעתי כל מי שאוהב את DS צריך לשחק בה, ושם אתה צריך בהחלט להשתמש בהרבה יותר טקטיקה, כל אוייב הכי חלש הורג אותך ב-2-3 מכות...
לחכות לCOOLDOWN זה ממש מעפן, מי שעושה את זה הורס לעצמו את המשחק, וזה שאתה *יכול* לעשות את זה, טכנית, לא אומר שזה מה שאנשים עושים... אני בטוח שגם בDS יש כל מני "שיטות" להרוג אוייבים בצורה פחדנית, זה לא מה שיהפוך אותו למשחק פחות טוב מבחינת מערכת הקרב.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#1542

רמה אחת לפני אחרונה. כן, אני מניח שברמה האחרונה הוא יותר טקטי, אבל אני חושב שכל משחק יכול להפוך ל״טקטי״ אם תעשה אותו קשה מספיק. גם סופר מריו. זה לא אומר שהוא באמת טקטי במהותו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#1543

האוייבים לא רק מורידים יותר, הם גם חכמים יותר ותוקפניים הרבה יותר... תנסה לצפות במישהו משחק ככה ותראה את ההבדל כבר מהפעם הראשונה שפוגשים אוייבים בערך.
אם השיטה שלך היא לרוץ ולחכות שהCOOLDOWN ייגמר אז ברור לי למה לא נהנית ממנו כל כך.

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1544
ציטוט מאת "InterAl"

מערכת הקרב של GOW היא פח לעומת DS. ב-GOW כל מה שאתה צריך זה לרוץ ברחבי הזירה ולחכות ליכולות עם ה-cooldowns שיסתיימו, ואז להפציץ את האויבים עם היכולות האלה. ב-DS אין cooldowns ויש מד סטמינה. אתה לא יכול לרוץ כי הסטמינה תיגמר, ואז גם לא תוכל להתגלגל או לחסום מתקפות. זה הופך את מערכת הקרב להרבה יותר טקטית, כי (בין השאר) יש שם רובד משמעותי של ניהול מד הסטמינה. ב-GOW אין את זה, המערכת שלו מאפשרת צ׳יזינג במידה די גבוהה (שוב, רק תרוץ כמו אידיוט בשלב ותחכה ל-cooldowns) ולכן גם אין הרבה טקטיקה.


אויש נו באמת.
ובDS אתה יכול לרוץ דרך 95% מהאויבים ואין שום הכרח להרוג אף אחד חוץ מכמה בוסים נבחרים. אז? אני עושה את זה? לא, אני מנסה לשחק במשחק כדי להנות ממנו ולא כדי למצוא איך לא להנות ממנו שיהיה לי איך להתלונן עליו אחרי זה.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#1545

כשאתה משחק על רמת הקושי האחרונה את אותו הקרב 10 פעמים ברצף, אל תגיד לי שאתה ״נהנה״, זה סיפורי סבתא. באיזשהו שלב, בקרבות קשים, אתה תעשה הכל כדי לנצח בקרב. וזה אומר, לפעמים, גם לרוץ כמו אידיוט בשביל לחכות ל-cooldown הבא. וזה לא שעשיתי את זה כל הזמן, רק לפעמים כשהיה קשה ועמדתי למות. אבל בכל מקרה, לא הרגשתי שזה משחק טקטי במיוחד. בטח לא כמו DS. אין שם ניהול סטמינה או ניהול שיקויים או ניהול של שום דבר מלבד אולי ה-spartan rage. יש שם אולי יותר ״יכולות״, כלומר breadth, אבל לא depth.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#1546

אני בכל המשחק כולו לא חיכיתי פעם אחת לקולדאון, לא דרך לרוץ מסביב כמו פחדן לפחות 😃 אבל גם לא שיחקתי על הרמה הכי קשה, כי אני לא מחפש את האתגר הזה כמו אנשים שאוהבים DS.
מול כל אוייב יש כמה שיטות שונות, יש חשיבות להגנה ולתזמון שלה, יש חשיבות לDODGE, יש מכות חזקות שאתה צריך להחזיק את הכפתור, יש בלי להחזיק ויש מהירות ומהירות פחות... הרבה גיוון. אני באמת חושב שזו אחת ממערכות הקרב הטובות ביותר ששיחקתי בחיי, עם דגש על תחושת הנאה. אם היה מד סטמינה זה היה הרבה יותר מתסכל לדעתי, אני מאוד מקווה שלא יוסיפו את זה במשחק הבא.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#1547

ברור. גם ב-DMC יש את כל מה שאתה מתאר. זה הופך אותו לטקטי? לא.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,245הצטרף: 26 במאי 2013
#1548

DMC כל כך מהיר שזה מעט שונה, אבל כן - ברמות הקשות הוא גם כן הופך לטקטי כי אתה כבר לא יכול להספים, אתה צריך לחשוב טוב טוב איך אתה הולך לתקוף ומתי.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#1549

אז זאת הנקודה שלי. כמעט כל משחק הוא טקטי אם רמת הקושי גבוהה מספיק. גם COD למשל הוא סופר טקטי על רמת הקושי האחרונה בקמפיין. אז מה?

StickStickSage
הודעות: 5,238הצטרף: 07 ביוני 2013
#1550

וגם לכל משחק אתה יכול לעשות צ'יזינג אם מספיק תרצה.
אני משחק בהמון משחקי סלולס (כזאנר, לא רק כסדרה) והעובדה שבds (וספציפית בds1) היא הכי בסיסית ומוגבלת, ממש לא עושה אותה הכי טובה.
כן, gow פחות טקטי מds. המערכת של ds מוגבלת בכוונה כי היא מנסה לייצר מצב שבו הדמות שלך חלשה יותר מכל אויב שתפגוש, ובכוונה למנוע ממך את הכלים להתמודד עם אויבים חזקים כמו שצריך. זה עובד נהדר במשחק הזה כי זה הוייב שהוא מנסה לייצר ואני חושב שאמרתי פה כבר מספיק פעמים עד כמה אני אוהב את הסדרה הזו.
אבל בgow זה ממש לא המצב, וטוב שכך. בgow אתה משחק אל, והוא אמור להרגיש ככה. אתה אמור להיות להיות חזק יותר מהאויבים שלך וברמה השלישית (תן לי אתגר) הוא מצליח, לטעמי, להיות מאתגר אבל עדיין לשמר את ההרגשה שאתה קריטוס בצורה מושלמת.
אז כן, כנראה שאפשר לעמוד בפינה עם מגן ולחכות 40 שניות שהשעון יתרוקן בכל פעם. אז מה? שוב, גם בds אפשר לרוץ דרך 95% מהאויבים. בdmc ובgow הישנים אפשר ללחוץ ריבוע בקצב אחיד ולסיים את המשחק. אז מה?
כל משחק אפשר לשבור אם מנסים, השאלה היא אם אתה משחק כדי להנות או משחק כדי למצוא על מה להתלונן.