PS4 | הנושא הרשמי 2

ההגזמה שהולכת פה סביב אנצ'רטד 3 היא פשוט חסרת תקנה לדעתי. משחק מצויין, לדעתי אם הוא היה יוצא לפני 2 הוא היה המהפכה של הפרנצ'ייז וכולם היו מסתכלים עליו כאלוהים של דור הפס3, וגם יש לו ממוצע 92 בMC. כלומר בואו נקח צעד אחורה ונכנס לפרופורציה, מדובר באחד מהמשחקים הכי טובים של הפס3 ולדעתי משחק יותר טוב מ-2 (המכניקות יותר מהודקות והסט פיסז יותר טובים). כן, הוא "עוד מאותו דבר" אבל ברוב הקטגוריות הוא עולה על אנצ'רטד 2.

בכל מקרה בואו נחכה שבוע ונראה מה קליימן אומר עליו, מעניין לראות פרספקטיבה של מישהו שמגיע "נקי" לעניין.

אז רק בשביל ליישר קו-אני לחלוטין חושב שאם 3 היה משחק בכל סדרת אקשן אחרת,הוא כנראה היה הפיק של אותה סדרה. כל הסדרה הזו לדעתי מופתית בז'אנר שלה ובמה שהיא מנסה לעשות,אבל כשאני משווה אותו למשחקים החזקים יותר (לא רק אני חושב כך,הרוב המכריע של המעריצים של הסדרה חושבים ש-3 פחות טוב מ-2 מהסיבות שציינתי) הוא פשוט נופל מהם. לרגע לא השוויתי את 3 למשחקים אחרים מחוץ לסדרה,כי זו הייתה השוואה שונה לחלוטין.

שמת את אנצ'רטד 3 בפער ענקי מ-2, בייסיקלי שמת אותו יותר קרוב לאנצ'רטד 1 מאשר ל-2 בדירוג (או לפחות ככה השתמע ממנו). אני חושב שזה מגוחך, 3 עושה כמעט כל דבר יותר טוב מ-2 חוץ מהעלילה. אז אם רוצים להתווכח אם הוא 10% טוב יותר או 10% טוב פחות זה סבבה, אבל לשים אותו כל כך רחוק מאחור? לא יודע, זה נשמע לי קצת מנותק ממה שבאמת המהות של אנצ'רטד 3, אנצ'רטד 2 רק טיפה יותר טוב בחלקים מסויימים וטיפה פחות טוב באחרים.

אף אחד לא אמר את מה שאתה אומר כש-3 יצא, הכל דיעות בדיעבד. כש-3 יצא אנשים התרסקו ממנו, חלק אמרו שהוא קצת פחות טוב מ-2, חלק עפו עליו כאילו הוא הביאה של ישו, אבל לא באמת ראיתי בזמנו אנשים שמדברים עליו כאילו הוא אכזבת הסדרה ולא עומד בסטנדרטים.

אני גם אהבתי את 3, משחק טוב מאוד. אבל אני חושב שהאכזבה נבעה בעיקר מתחושת ה-more of the same, אנשים ציפו ליותר.

מסכים ב-100%, הוא פשוט היה עוד אנצ'רטד 2 וזה מה שלאט לאט בנה לו את השם הרע, ביחוד שמיד אחריו יצא TLOU מה שעוד יותר הפך את U3 לילד החריג של נוטידוג.

מילא אם הוא היה עוד מאנצ'רטד 2...הוא היה אנצ'רטד 2 עם בעיות: ירידה רצינית ברמת הסיפור,בעיות פייסינג קשות בחלקים מסויימים (ההתחלה למשל,מאוד איטית,איטית מדי),מערכת אנימציות קונטקסטואלית שלא תמיד הרגישה אפויה מספיק(כמו למשל בסצינת המרדף אחרי טאלבוט) וכל נושא מכניקת הירי השבורה,שלקח לנוטי דוג כמה ימים עד שתיקנו אותה,ובינתיים כמובן המשחק חטף על זה ביקורת.

כמו שאמרתי,3 משחק טוב,אפילו טוב מאוד אבל הוא לא אנצ'רטד 2.

כ-U3 יצא,הביקורות בהחלט היללו אותו,אבל הקונצנזוס היה שהוא פחות טוב מ-2. גם אני הרגשתי כך לאורך כל הזמן ששיחקתי בו אי שם בנובמבר 2011,זה לא משהו שהגיע בדיעבד. שמתי אותו קרוב יותר ל-1 כי מה לעשות,4 2 ו-TLL עולים עליו לדעתי. אני חושב ש-3 היה יותר טוב מ-2 גרפית באופן טבעי,ועם כמה refinements לגיימפלי פה ושם,אבל מה שהם עשו עם הסיפור,הפייסינג,וחלק מה-level design (למשל,כל הסקשן שב-ships graveyard) פגעו בו.

באג שהיה במשחק כמה ימים לא הופך אותו למשחק גרוע, אחרת כל RPG ומשחק עולם פתוח שאי פעם יצא היה גרוע. המערכת ירי הרגישה יותר טוב ב-3 (וכן, אני מודה ששחקתי באיחור של איזה חודש אז כנראה ששחקתי אחרי הפאטצ'), גם ל-2 היו בעיות פייסינג ושלבים איטיים והתחלה בעייתית (להזכיר שטורקיה היה הפתיח של 2 וזה היה השלב הכי גרוע במשחק?). 2 לא משחק מושלם, הוא פשוט קפיצה מטאורית מ-1. אני חושב ש-3 לוקח אותו די בקלות בכל קטגוריה שהיא לא עלילה. כלומר אין לי ויכוח עם בן אדם שאומר ש2 יותר טוב מ-3 או 3 יותר טוב מ-2, אבל הם בייסיקלי אותו משחק, עוד מאותו דבר, כך שלטעון לאיזה הפרש קיצוני לכאן או לכאן זה קצת מוזר. 3 הוא סך הכל עוד מאותו דבר וזאת הביקורת העיקרית נגדו.

אני מסכים עם פייג', ואני רק אגיד שחלק מהחסרונות של אנצ'רטד 3 לא מסתכמים בפירוק הגורמים והסתכלות עליהם בנפרד, אלא בהרגשה של החבילה הכוללת כמו שהיא מוצגת בסופו של דבר.
ואנצ'רטד 3 סובל בעיקר מהעובדה שהוא בבירור נבנה סביב אירועים ורק אחרי זה קשרו אותם לחוויה קוהרנטית. יכול להיות שגם 2 פותח ככה, אפילו על 4 אנחנו יודעים שהיה פיתוח נוראי ולא אידאלי, אבל זה לא מורגש.
במשחק השלישי זה פשוט לא התחבר, כמו תרגיל ארוך במתמטיקה שבו עשית הכל נכון אבל איפשהו בהתחלה לא החלפת פלוס במינוס והכל התפקשש.
עכשיו זה לא אומר שהמשחק לא טוב מאוד, בהסתכלות על הגורמים הנפרדים אפשר לראות שאת הרוב הוא עושה באותה רמה כמו המשחק השני וחלקים כמו סט פיסס אפילו טוב יותר (או, מוקצן יותר.), אבל החבילה שמקבלים בסוף היא פחות קוהרנטית ופחות שלמה.
אפשר לבטל את זה ולהגיד רק 'סיפור פחות טוב', אבל זה מפסס את הנקודה לגמרי. כשמדברים במונחים של המשחקים האלו, כשההשוואה היא פחות או יותר בין 'מאסטרפיס' ל'משחק מצוין', זה ההבדל. החבילה השלמה, החיבור של הכל, גם אם באנצ'רטד 3 היו כמה ביסים יותר טעימים זו עדיין מנה פחות טובה מאנצ'רטד 2.

אין לי שום בעיה עם אנשים שאומרים ש-3 פחות טוב מ-2, אבל אי אפשר להכחיש שהם באותו ballpark.

שיחקתי במשחקים האלה בפעם הראשונה על הפס 4 וזה בוודאי משנה לי קצת את הפרספקטיבה, אבל זה שני הסנט שלי:
המשחק הראשון לא ממש מחזיק. הפער בין הראשון לשני הוא ממש גדול כמו שכולם אומרים. השני אחלה. בטריילרים המשחק השלישי נראה הכי מגניב - המטוס, המדבר,הספינה, האחוזה הבוערת - וממה שידעתי עליו ציפיתי שהוא לפחות יהיה עוד מאותו הדבר ומבחינות מסויימות זה מה שהוא היה ומבחינות אחרות לא כל כך.. אפילו בדבר בסיסי כמו הגאן פלי הוא היה פחות טוב משום מה ככה שלא הייתי חותם על "מכניקות יותר מהודקות". גם חלק מהסיטואציות שזורקים עליך אויבים לירות בהם עובדות פחות טוב אני כבר לא זוכר בדיוק את הפרטים רק זוכר שזה היה פחות טוב ושחשבתי שזה די מוזר.
גם פחות אהבתי את הקפיצות בין לוקיישן אחד לשני באנצ'רטד 3 זה הרגיש מאולץ ופגע בזרימה של המשחק, באנצ'רטד 2 אחרי השעתיים הראשונות בערך אתה רואה מה שדרייק רואה וזה מרגיש כמו רכבת הרים עד הסיום.
אם הסט פיס ב TLL לא היה שילוב בין שני סט פיס ממשחקים קודמים יש מצב שהייתי מסכים שהוא הכי טוב בסדרה אבל קצת קשה לי להתעלם מזה ולא להוריד לו נקודות על מקוריות (אבל מן הסתם עדיין סט פיס ובכלל משחק סופר מרשים בשביל משהו שפימפמו תוך שנה).
יכול להיות שאם הייתי משחק באנצ'רטד 2 בזמן אמת על הפס 3 הייתי מרגיש אחרת, אבל אנצ'רטד 4 למרות הפייסינג הבעייתי הוא המשחק הכי טוב בסדרה לטעמי.

1.U4
2.U2
3.lost legacy
4. U3
5. U1

זה עניין סמנטי.. אני יכול להגיד שבלאדבורן וDS3 הם לא באותו מקום כי BB הוא מאסטרפיס כמעט מושלם, בעצם הרמה הכי גבוהה שרק משחקים אחדים בעיניי הגיעו אליה, ואילו DS3 הוא משחק מצויין.
זה לא משנה את העובדה שBB הוא משחק של 95 בעיניי וDS3 של 90, BB נמצא ברשימה עם עוד משחקים ספורים שאזכור תמיד ואילו DS3 נמצא עם עוד עשרות מצויינים שמאוד אהבתי.

לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר סטיק- תיארת בדיוק את התחושה שלי כלפי U3.
אני זוכר איך הרגשתי בסוף של 2- כאילו ראיתי סרט ממש מוצלח שמשאיר הרגשה 'שמחה' כזו ועם חיוך. הרגשתי שבאמת שיחקתי משהו מיוחד ובלי להגזים עד אז המשחק היחיד שהצליח להשאיר בי תחושה כזו היה HL2.
אנצ'רטד 3 פשוט לא הצליח לשחזר את מה שהרגשתי עם 2 אבל זה לרגע לא אומר שסבלתי ממנו,אפילו לא קרוב,פשוט..פחות.
ואני כמובן מצטרף לעידן,הגאן פליי של 3 בהחלט פחות טוב לטעמי מ-2,כן,גם אחרי הפאטץ'.

כנראה שזה בגלל ששיחקתי ב2 כ"כ הרבה זמן אחרי שהוא יצא - אבל באמת חשבתם שהסיפור טוב? ואוו.. כלומר הוא בסדר, בקטע של" סרט קיץ מלא אקשן שברור איך יגמר ", אבל ממש לא הרבה יותר מזה... עלילה סבירה וזהו לטעמי...

את דעתי על המשחק אמרתי למעלה.. הוא משחק מצוין, אבל יש לו 3 שעות חלשות בסוף (וכן, הדחקתי את טורקיה.. שלב נוראי).

אני יותר קרוב לקליימן בדיעה שלי, אני לא חושב שאנצ׳רטד 2 עילוי כמו שעושים ממנו ואני גם לא חושב ש3 נפילה כמו שעושים ממנו. הם משחקים די דומים עם בעיות פייסינג, גאנפליי סבבה אבל מחוויר לעומת משחקים כמו גירס, פלטפורמה גרועה, חידות פשטניות מאוד ואירועים מתוסרטים שמפוצצים את המוח. בשניהם יש שם שלבים די meh שהמוח מסנן ושוכח אבל אני עדין זוכר את השיממון שהרגשתי במבצר ובשני שלבים האחרונים של המשחק.

אותו דבר אפשר להגיד על tlou, השליש הראשון שלו ממש חלש (אחרי הפתיח הפשוט מצויין) אבל כולם שוכחים את זה בגלל שני השלישים שמגיעים אחריו.

אמ.. כן, ברור שזה בקטע של סרט קיץ מלא באקשן שברור איך יגמר 😃
בערך כמו שתגיד שהעלילה של שומרי הגלקסיה היא לא טובה.. ברור איך זה יגמר והסיפור לא ממריא לשום מקום, אבל הדינמיקה המצוינת והזרימה בין הדמויות היא נקודת הכח של המשחק.
זה קיים גם באנצ'רטד 3, אבל ב2 לפחות הסיפור עובד. כאילו, הוא מחובר, אין חורים מעבר לעלילת סרט קיץ של המון צירופי מקרים לא סבירים, ב3 הדינמיקה טובה אבל הסיפור עצמו כבר סובל מחוסר קוהרנטיות ומהמון דברים פשוט לא הגיוניים, גם ברמת הסרט קיץ, שקורים.

אני לא קונה את הדימוי לשומרי הגלקסיה כי שומרי הגלקסיה הוא מסרטי ההרפתקאות fun היותר טובים שנעשו בזמן שאם היית ממיר את אנצ׳רטד לקולנוע הוא היה כל כך גנרי שאף אחד לא היה זוכר שהסרט הזה אי פעם נעשה.

לא לא, בסדר גמור, אני מקבל. לא זו הייתה הכוונה שלי.
אני לא חושב שאנצ'רטד (גם לא 4 שבו הסיפור הכי מוצלח), על כל 25 דקות הקאטסינס שלו, מצליח לעמוד מול איזשהו סרט קולנוע (או סדרה, ספר..) טוב מבחינת הסיפור.
אני גם לא חושב שtlou או לא יודע, כל משחק עם 'סיפור טוב' עובר את ההשוואה הזאת. מן הסתם כשאנחנו משווים מדיום שמתמקד כולו בסיפור מול מדיום שהסיפור הוא חלק צדדי בו, ועוד במשחקים ששמים דגש על סיפור 😃.
אבל כמשחק וידאו לאנצ'רטד 2 יש אחלה סיפור. לא בעלילה עצמה שהיא כאמור 'סרט קיץ', קיימת רק כדי להוות תירוץ לfun שמתקיים מסביב, אלא בדמויות והאינטרקציות, בכתיבה השנונה לעיתים. מכאן ההשוואה לשומרי הגלאקסיה (או נניח אינדיאנה ג'ונס, או שודדי הקאריבים או.. הרבה מאוד דוגמאות נוספות) כי אלו גם הנקודות שבהם שומרי הגלאקסיה חזק, והוא אחלה סרט למרות שהעלילה שלו היא סרט קיץ סתמי וצפוי שברור לאן הוא מתקדם.

לאנצ'רטד 2 היו גם נקודות נוספות שעבדו לזכותו כמו רמת משחק (שחקנים) מאוד גבוהה לזמנו, אנימציות פנים מאוד משכנעות לזמנו.. אלו דברים שהיום כמובן פחות מחזיקים (אבל כשקליימן ישחק באנצ'רטד 4 הוא יקבל גם את האפקט הזה, לפחות כרגע) אבל הדמויות והדיאלוגים עדיין נמצאים מעל לממוצע של עולם הגיימינג ולכן אנצ'רטד 2 הוא משחק עם 'סיפור טוב'.. בערך.

אבל כל הדברים שציינת קיימים גם באנצ'רטד 3. אני מסכים ש-3 פחות קוהרנטי, הוא מרגיש פחות כמו המסע שאנצ'רטד 2 הרגיש ובגלל זה אני גם חושב שעלילתית הוא פחות טוב מהשני, אבל אני עדין מרגיש שרגעי ה-WOW של אנצ'רטד 3 הם מרשימים יותר משל 2 וזה אנצ'רטד אצלי בספר, רגעי ה-WOW.

לא ממש. באנצ'רטד 3 יש את החוזקות של הסיפור השני (דמויות, דיאלוגים, משחק, אנימציות..) אבל ה'עלילה' עצמה מצליחה להיות שקופה בשני ולשמש כתירוץ לכל מה שקורה, בעוד שבשלישי היא מחוררת מאוד ועוברת את הגבול של הגיון 'עלילת סרט קיץ' למקום של עלילה ששבורה גם מול החוקים שלה עצמה.
אתה כנראה פשוט לא זוכר ממש כי זה לא איזה משהו בדיעבד או משהו שצריך לחפש ולהדליק את המוח כדי למצוא (הרי זה לא שהעלילה של המשחק השני 'באמת' הגיונית), זה משהו שבולט לאורך כל הדרך וND גרמו לכך שגם הדמויות מתייחסות בהלצה לכך שקורים כמה דברים שלא מסתדרים (גם בתוך החוקיות הרופפת של המשחק) כדי לרכך את האפקט.

מסכים עם הרוב פה, אנצ׳רטד 3 מהווה ירידה ברמה של הסדרה וזה מעבר לעוד מאותו הדבר, עיצוב ה encounters פחות טוב, הפייסינג פחות טוב ובעיקר כל החוויה פחות קוהרנטית אבל היא יותר יומרנית מה שגורם לעסק עוד יותר ליפול על הרצפה.

זה המשחק אנצ׳רטד היחיד מהסדרה הישנה שסיימתי פעם אחת מהר ולא טרחתי לחזור, פשוט אכזבה גדולה מבחינתי וקשה לי להבין איך יש כאלו שחושבים שנמצא באותה רמת האיכות של 2.

מבחינתי אפילו אנצ׳רטד הראשון ב 2007 היה חוויה יותר חיובית מאשר אנצ׳רטד 3 ב 2011 למרות שבסך הכל אנצ׳רטד 3 מן הסתם משחק יותר טוב אבסולוטית אבל ביחס לציפיות שהיו לי הוא ממש אכזב ויצאתי עם טעם מר ממנו בניגוד לאנצ׳רטד הראשון שהיה חוויה כיפית ונחמדה ב 2007.
אז כן ברור שיש עניין של ציפיות גם, אין מה לעשות אנצ׳רטד 2 קבע סטנדרטים מסויימים ובמינימום קיוויתי למשחק ברמה הזו (גם אם זה עוד מאותו הדבר) ולא לירידה משמעותית ברמה.

מבחינתי אנצ׳רטד 4/2 רמה מעל שאר משחקי הסדרה, אחריהם TLL והרבה הרבה אחרי TLL שאר הקשקושים שם.

אתה יודע בלינג,כמעט רציתי למקם את U3 מתחת ל-U1,אבל תיארתי לעצמי שזה יהיה יותר controversial 😃 גם עלי U1 השאיר רושם חיובי יותר,אני מניח שבגלל שזו הייתה החוויה הראשונה שלי עם הסדרה,והסיפור היה הרבה יותר קוהרנטי.

כן זו תמיד קצת דילמה איך לדרג, לפי החוויה שהיתה לנו עם כל משחק בזמנו או באמת כמדד איכות כללי שנכון לתמיד, אני קצת משלב כי קשה באמת להפריד מהחוויה של אז למדד האיכות הכללי אבל אם באמת נלך נטו לדירוג חוויות אז אנצ׳רטד הראשון אכן היווה חוויה טובה יותר בזמנו.

המוח שלי מתפוצץ מהעובדה שקיים אדם שידרג את אנצ׳רטד 1 מעל ל3.

כן, אני מבין את עניין החווייה הראשונית, אבל אובייקטיבית אין על מה לדבר בכלל