VOXELIM

נושא הדור הבא

נוצר ע"י DrKeo·18 ביוני 2018

5208 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#375

כשהפס4 פרו יצאה היו בשוק 50 מליון קונוסלות, היום יש 81.2 מליון. סוני אמרה שעל כל 3 פס4 רגילה נמכרת פרו אחת, כלומר רבע מה-31.2 האלה הן פרו -> כלומר 7.8 מליון. זה אומר שמתוך 81.2 מליון מכשירי פס4, רק 7.8 מליון הם פרו שזה 9% בלבד.

כמעט אף אחד לא יחכה לדגם המשופר. כבר היום הדגם המשופר הוא רק 9% מהבסיס שלהם. הקור של הקור יקנו פס5 בשיגור כי היא הטכנולוגיה הכי חמה בשוק כך שהם לא יחכו, האנשי אמצע ו-LOW מן הסתם לא יחכו לפרו. אחוז האנשים שיחכו עם פס5 בגלל הדגם פרו שאולי יגיע בעתיד הוא חסר משמעות לסוני.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#376

דן האוזר מרוקסטאר מגיב על GTA6 ופחות או יותר מאשר שלא יצא בדור הזה, אומר שהמצב הפוליטי כל כך אבסורדי משני הצדדים שזה היה פשוט בעייתי מדי (: חחח הוא צודק לגמרי.
אבל הם כן יכולים לעשות אותו בעבר או בעתיד וככה להתחמק מזה... כי יש מצב סביר שטראמפ ינצח גם ב-2020, ואז מה יעשו?! לא ישחררו עד 2024? ולכו תדעו מי יגיע אחר כך (; חוץ מזה שגם אם הדמוקרטים ינצחו האווירה שם לאו דווקא תהיה מתוחה פחות.
קיצר - אם זה הפחד שלהם שיתחילו לעבוד על תקופה אחרת או מציאות מקבילה דמיונית או משהו

“It’s really unclear what we would even do with it, let alone how upset people would get with whatever we did. Both intense liberal progression and intense conservatism are both very militant, and very angry. It is scary but it’s also strange, and yet both of them seem occasionally to veer towards the absurd. It’s hard to satirize for those reasons. Some of the stuff you see is straightforwardly beyond satire. It would be out of date within two minutes, everything is changing so fast.״

אני אישית מאוד שמח, כי רציתי לראות קפיצה אדירה בGTA הבא, שתנצל את המעבדים החזקים יותר כמו שצריך... ומי יודע, אולי באמת נקבל איזה Bully שיהיה המשחק קרוס-ג׳ן שלהם.
או שימכרו ״עדכון״ לפס5 שירוץ את RDR2 ב-60 פריימים ושאר שיפורים, באיזה 10 דולר למי שכבר רכש אותו בחנות הדיגיטלית.
איכשהו - הם ימצאו דרך לעשות מזה זהב שוב.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#377

קיאו אל תשכח שהבוקס הכי מוכר השנה (וזו שנה שבה מייקרוסופט רואה עלייה אסטרונומית במכירות, אולי לא ברמה שמדגדגת ממש לסוני אבל עדיין) זה גרסת ה X עם ה 1 טרה בייט. מה שאומר שאם אתה בונה מכשיר ראוי ומשווק אותו יפה אז הוא יכול למכור מאוד יפה.

הפרו עדיין נתפסת באיזשהו מקום כמו איזה אלתור של סוני שלקחה לה שתי פס4 והדביקה בסלוטפ או משהו.

בקיצור, כח כן יכול למכור מאוד במידה והוא מציע ערך משמעותי על פני קונסולת הבסיס ולכן לא הייתי לוקח את הסטטיסטיקה של סוני כמדד בהכרח לפוטנציאל של קונסולות אמצע דור.

לאסקין, זה באמת הולך להיות הפרויקט GTA הכי מעניין אי פעם מבחינתי, בעיקר בגלל הקטע הטכנולוגי של לראות GTA חדש שקפץ 2 דורות עם מעבד CPU חזק והכל, תאווה לעיניים 😃

ודן כל כך צודק עם הטיעון הפוליטי, אפילו ב ERA התגובות של ה SJW שם הוכיחו את הטענות שלו כשאנשים הגיבו בציניות תגובות סטייל ״שני הצדדים!!!״ (הרי מבחינתם יש רק את הצד של הפאשיסטים הקיצוניים הגזענים ואת הצד שלהם הנאור והחכם והצודק שהוא לא קיצוני בכלל! אין שני צדדים!) או סתם כאלו שקיללו אותו או אמרו לו לסתום את הפה כי הוא העז לרמוז שהצד ״הליברלי״ גם איבד את זה באיזשהו מקום. איך שרואים את התגובות של הפנאטים שם אפשר להבין בדיוק למה הוא מתכוון.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#378

אם הוואן איקס לא הייתה יוצאת לא היינו רואים את מיקרוסופט עולה כל כך הרבה משנה לשנה, גם אם זה לא מנצח את הגירסה הישנה - זה עדיין להערכתי בהחלט שווה את זה ובוא נראה כמה גם הפרו תמכור אחרי ירידת מחיר שכבר שנים לא הייתה לסוני (כי אין צורך באמת, אם מסתכלים על המכירות, ועדיין)...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#379
ציטוט מאת "bling"

קיאו אל תשכח שהבוקס הכי מוכר השנה (וזו שנה שבה מייקרוסופט רואה עלייה אסטרונומית במכירות, אולי לא ברמה שמדגדגת ממש לסוני אבל עדיין) זה גרסת ה X עם ה 1 טרה בייט. מה שאומר שאם אתה בונה מכשיר ראוי ומשווק אותו יפה אז הוא יכול למכור מאוד יפה.

הפרו עדיין נתפסת באיזשהו מקום כמו איזה אלתור של סוני שלקחה לה שתי פס4 והדביקה בסלוטפ או משהו.

בקיצור, כח כן יכול למכור מאוד במידה והוא מציע ערך משמעותי על פני קונסולת הבסיס ולכן לא הייתי לוקח את הסטטיסטיקה של סוני כמדד בהכרח לפוטנציאל של קונסולות אמצע דור.

לאסקין, זה באמת הולך להיות הפרויקט GTA הכי מעניין אי פעם מבחינתי, בעיקר בגלל הקטע הטכנולוגי של לראות GTA חדש שקפץ 2 דורות עם מעבד CPU חזק והכל, תאווה לעיניים 😃

ודן כל כך צודק עם הטיעון הפוליטי, אפילו ב ERA התגובות של ה SJW שם הוכיחו את הטענות שלו כשאנשים הגיבו בציניות תגובות סטייל ״שני הצדדים!!!״ (הרי מבחינתם יש רק את הצד של הפאשיסטים הקיצוניים הגזענים ואת הצד שלהם הנאור והחכם והצודק שהוא לא קיצוני בכלל! אין שני צדדים!) או סתם כאלו שקיללו אותו או אמרו לו לסתום את הפה כי הוא העז לרמוז שהצד ״הליברלי״ גם איבד את זה באיזשהו מקום. איך שרואים את התגובות של הפנאטים שם אפשר להבין בדיוק למה הוא מתכוון.


אני לא באמת יכול לענות לזה כי:
1) אין לי מושג כמה הבוקס באמת מכרה השנה.
2) אין לי מושג מה היחס בין המכירות X ל-S.
3) אין לי מושג כמה אנשים קנו X כשדרוג לישנה שהייתה להם.

השילוב של שלושת אלה גורמים לנתון הזה להיות קצת ריק. הרי כשהקונסולה שלך חלשה מהתחרות ובקושי מריצה חצי המשחקים כמו שצריך (חלק וב-1080P), מן הסתם שתחפש שדרוג. כשהקהילת בוקס כל כך קטנה, היא כנראה הארד קורית למדי ולכן הסיכוי שהם ישדרגו ל-X גדול משמעותית. וגם אין לי מושג מה ההפרש מכירות בין ה-X לבין ה-S. כלומר אם הבוקס מכרה השנה רק 5 מליון יחידות ו-3 מליון מהן זה X, זה באמת אומר משהו? אולי 10% מהקהל הכי קור של אקסבוקס החליט לשדרג את הONE המקרטעת שלו שעושה לו טובה כשהיא מריצה משחק ב-900P / 30?

לפי VGC ה-ONE מכרה מתחילת השנה 3 מליון חתיכות. אני יודע ש-VGC זה אתר אשפה שטועה גם בעשרות אחוזים, אבל זה ball park. אז כמה X כבר יש בעולם מהשיגור? 2 מליון? 3 מליון? מתוך בסיס משמשים של 40 מליון, רוב הסיכויים שאלה הקור של הקור ששדרגו. בקונסולה בריאה כמו הפס4 רואים יחס של 3 ל-1 מה ששם את הפרו על בערך 9% מבעלי הפס4. וזה כשיש את כל ה"שגעון" 4K בשנתיים האחרונות. מה ימכור פס5 חזקה יותר?

אין לי בעיה עם פס5 פרו, אני לגמרי בעד. אני פשוט חושב שאלה אם הם יצליחו לעשות משחק שמריץ ב-60 מה שהקונסולת בסיס עושה ב-30, זאת תהיה מכירה קצת קשה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#380

זה מכשיר פרימיום, הוא לאו דווקא אמור לספק הרבה מעבר ליתרונות עבור משתמשי-קצה... אני קניתי פרו ואין לי 4K, אני נהנה מקצב יציב יותר או מהיר יותר או פשוט תמונה מעט חדה יותר וזה שווה לי הקעה של 100 דולר נוספים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#381

לך, לרוב הקהל לא. וזה עוד מכשיר עם מסר שיווקי ברור -> 4k. בדור הבא זה יהיה קשה יותר אלה אם המסר יהיה 30->60.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#382

בדיוק,אני חושב ששתיהן יכולות למצוא את עצמן בבעיה אמיתית בדור הבא כשזה מגיע למסר השיווקי ולשאלה הבסיסית של 'למה לי לשדרג לקונסולה חדשה' ולכן אני מקווה שהם יעופו עם ה-SPECS של המכונות האלו,כך שכשנראה משחקי נקסט-ג'ן לא יהיה שום ספק שמדובר פה בקפיצה משמעותית וכזו שפשוט לא אפשרית על הדור הנוכחי. קצת כמו הקפיצה בין הפס2 לפס3.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#383

נו, ברור של*רוב* הקהל לא, זה מכשיר פרמיום. אם סוני יוכלו להעריך נכון לכמה אחוזים הם פונים פה יהיה להם רווח נהדר, אם לא הם אולי ייצרו יותר מדי ויתקעו עם זה, אבל בכל מקרה יש ביקוש, ובוא נראה איך החלוקה תהיה בסוף הדור, לא עכשיו.

omerkotomerkotAdmin
הודעות: 3,277הצטרף: 09 באפריל 2013
#384
ציטוט מאת "Uncle Pey'j"

בדיוק,אני חושב ששתיהן יכולות למצוא את עצמן בבעיה אמיתית בדור הבא כשזה מגיע למסר השיווקי ולשאלה הבסיסית של 'למה לי לשדרג לקונסולה חדשה' ולכן אני מקווה שהם יעופו עם ה-SPECS של המכונות האלו,כך שכשנראה משחקי נקסט-ג'ן לא יהיה שום ספק שמדובר פה בקפיצה משמעותית וכזו שפשוט לא אפשרית על הדור הנוכחי. קצת כמו הקפיצה בין הפס2 לפס3.


זו ציפיה סבירה? אנחנו רואים אופציה כזו גם עם החומרה הכי מתקדמת שקיימת בשוק?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#385

אני לא חושב שזה סביר, תקופה שונה.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#386

זה לא רשמי אבל זה הכי קרוב שיש: סקוור עובדת על משחק AAA לפס5 שירוץ על מנוע הלומינוס שלה שלמרבה ההפתעה לא נזנח.

הפרט הזה התגלה מפרופיל הלינקדין של טומוהירו טוקודו, שהוא אומן ראשי של מודלים תלת מימדיים במנוע הלומינוס:

https://i.imgur.com/UvqCvpJ.png

האם סקוור יוכלו עכשיו להוציא לפועל את הגראפיקה הזו מהטק דמו המפורסם שלה, הפילוסופייה של אגני מתחילת הדור שהדהים בזמנו את כולם אבל לצערנו התגלה כגדול על הדור הנוכחי?

https://www.youtube.com/watch?v=UVX0OUO9ptU

עדיין נראה מדהים ולדמיין רמה כזו של fidelity בעולם גדול של סקוור זה מטורף, במידה וזה אפשרי כמובן על הדור הבא. הלומינוס מנוע שהתחיל את הדור הזה כהבטחה גדולה אחרי הטק דמו הזה אבל בסופו של דבר הוא די כשל מלהשאיר אימפקט, יכול להיות שבדור הבא ייעשה איתו צדק.

חייב להודות שזה די מרגש לראות ככה באופן חצי רשמי את הכיתוב משחק AAA שרץ על הלומינוס מצד סקוור על הפס5. העסק ממש קרוב 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#387

הדמו הזה רץ בזמנו על 680GTX שהוא די קרוב לכוח של הפרו כך שלא מפתיע שהפס4/ONE לא הצליחו לעשות גרפיקה כזאת. עוד תחשוב על ה-ONE שהייתה איזה שליש מהכוח שלו.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#388

לא רואה מצב שה 680 מריץ משחק שנראה ככה, הדמו הזה עדיין רמה מעל כל משחק שראינו בדור הזה. מאוד מסוקרן לראות את המשחק לומינוס של סקוור על הפס5, האם הוא יעמוד ברמה הזו. כל דבר שקשור בפרויקט הזה שלא נראה ככה לפחות יהיה מבחינתי קצת מאכזב, זו הקפיצה שאני מצפה לה אם עושים את כל הטרחה הזו של מעבר דורי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#389

דבר ראשון זה לא משחק, זאת סצנת מעבר. דבר שני, משחק שנכתב מאפס לפרו ב-1080P? זה לא משהו שבאמת ראינו עדין. ראינו את TLOU2 רץ על קונסולה חלשה יותר מפי 2 ב-1080P, אתה לא חושב שאם יש פי 2 יותר כוח זמין ממה שמריץ את TLOU2 אי אפשר לעשות את זה? ועוד סצנת מעבר בלבד? לי זה נשמע הגיוני, ביחוד שזה עובדתית רץ על משהו בכוח של הפרו כך שלא צריך להריץ ניחושים 😃

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#390

קיאו אני מדבר נטו על משחק, גיימפליי, בלי התחכמויות, לא טק דמו לא סצנת מעבר ולא כלום, גיימפליי טהור של משחק שיהיה בעולם די פתוח שיראה ככה. אלו פחות או יותר הציפיות שלי מהמשחק לומינוס של סקוור לפס5.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#391

אבל גם הדמו לא מראה לך גיימפליי, הוא מראה לך דמו טכני שזה סצנת מעבר לא מיצגת 😃

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#392

אז אני רוצה גיימפליי שנראה ככה מהמשחק פס5 שלהם! לא בקשה מוגזמת נראה לי 😛

זה אמור להיות בר הישג להציג גיימפליי בגראפיקה של טק דמו מ 2012-13 שרץ בזמן אמת על החומרה שהיתה אז, לא ככה?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#393

אני חושב שמשחקים יראו הרבה יותר טוב מזה, יש שם הרבה דברים שנראים קצת מיושנים.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#394

קשה לי אפילו לדמיין ײהרבהײ יותר יפה מזה 😃

במיוחד אם הרזולוציה תתבזבז על 4K טבעי.

StickStickSage
הודעות: 5,237הצטרף: 07 ביוני 2013
#395

לא הכרתי את הדמו הטכני הזה ואני חייב להגיד לך בלינג שאתה קצת מגזים 😃, זה לא עד כדי כך מפוצץ ראשים ואני גם מאמין שבדור הבא משחקי AAA יראו טוב יותר בצורה לא קטנה.
אני אסייג כדי שלא תהיה אי הבנה, ברור שאם הדבר הזה היה יוצא היום באמת זה היה משחק הקונסולות הכי יפה בדור, אנחנו לא שם כרגע, אבל זו לא כזו קפיצה תהומית מסרטוני המעבר באנצ'רטד 4, ובטח שלא ממה שיהיה בTLOU 2. גם בGOW או האורדר 1886 יש קטעי מעבר שקרובים לזה.
בסך הכל אמנם אני מסכים איתך שמאוד קשה לדמיין את זה עד שלא רואים, אבל אם תתן לי קטע מאנצ'רטד 4 ותגיד לי רק להדביק עליו קפיצה דורית אמיתית, אני אצפה למשהו הרבה יותר מרשים.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#396

למה להשוות סצנות מעבר אבל? תשווה את הגיימפליי של אנצ'רטד או של כל משחק אחר לגיימפליי שנראה זהה לגרפיקה של הטק דמו הזה, לא הבדל ענקי?

עכשיו תחשוב על עולם פתוח עם הגרפיקה הזו, אם זו לא קפיצה דורית מרשימה אני לא יודע מה כן.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#397

אבל הטק דמו הזה מדגים סצנת מעבר. גם יכלתי ב-2013 לזרוק את כל הטכנולוגיה בעולם על לרנדר פרצוף אחד בודד שיראה כמו פרצוף במשחק פס6, הכל תלוי מה מראים בו. אם טק דמו לא מדמה סביבת משחק ראליסטית אז זה לא משנה מה הוא מראה ועל איזה כרטיס מסך, בסוף זה סתם תצוגת שווא.

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,071הצטרף: 04 במרץ 2016
#398

ממה שהבנתי מ-Era,בשעות הקרובות אמורה להתפרסם איזושהי ידיעה שקשורה לסוני ולדור הבא שהולכת לגרור "תגובות מעניינות" לטענת מי שמעורה בפרטים. עוד לא ממש יודעים על מה מדובר,אבל ההימור כרגע הוא שסוני הולכת להכריז שהיא לא תהיה ב-E3 שנה הבאה,מה שכמובן חותם סופית את הדור הבא כ-2020 ומסיים את הפנטזיות המטופשות של אנשי מחנה 2019 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#399

זה גם תומך בקטע של "אין להם יותר מה להכריז לדור הזה". הרי השאלה הגדולה הייתה מה לעזאזל הם יעשו שנה הבאה ב-GDC, ב-E3, ב-TGS ובגיימסקום אם אין להם אף משחק חדש להכריז ההכרזה על הפס5 בתחילת 2020.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#400
ציטוט מאת "DrKeo"

אבל הטק דמו הזה מדגים סצנת מעבר. גם יכלתי ב-2013 לזרוק את כל הטכנולוגיה בעולם על לרנדר פרצוף אחד בודד שיראה כמו פרצוף במשחק פס6, הכל תלוי מה מראים בו. אם טק דמו לא מדמה סביבת משחק ראליסטית אז זה לא משנה מה הוא מראה ועל איזה כרטיס מסך, בסוף זה סתם תצוגת שווא.

סבבה אבל פה בכל זאת מדובר בסצנה שלמה שנועדה להיות showcase למנוע. נכון שבדרך כלל אלו סצנות שמראות תרחיש ״מאוד אופטימי״ של המנוע אבל הן כן נועדו לתת איזשהו קנה מידה, והיו הרי טק דמואים שממש היו קרובים למציאות כמו אלו של דייויד קייג׳ בדור הפס3 למשל, לא כולם היו מופרכים ביחס למה שהחומרה עצמה מסוגלת להפיק למרות שזה נכון שהרוב הגדול היו.

ואם סוני תדלג על E3 של שנה הבאה אני אהיה בהלם! אני יכול להבין למה זה קרה ודווקא יש להם ליינאפ לא רע לסיים איתו את הדור אבל זה לא ליינאפ שאפשר לסחוט ממנו E3 נוסף מבלי שיהיה מביך אבל זה עדיין יהיה שוק רציני וחסר תקדים מצד סוני אשכרה להיעדר ממסיבת עיתונאים ב E3.

אני גם לא חושב שהם יכריזו על זה בשעה הקרובה, מה האינטרס שלהם? מן הסתם אלו חדשות שליליות עבור החברה, זה לא מצטייר טוב וזה סוג של מכת PR שעדיף לספוג כמה שיותר מאוחר לקראת האירוע עצמו ולא לבאס את כולם ללא צורך יותר מחצי שנה מראש לפני עונת החגים. לא רואה את ההיגיון בלהודיע על זה עכשיו.