נושא הדור הבא

באירוע פס5 אפשר להראות משחקי פס5, נגיד המשחק של גרילה וכדומה. בe3, כל עוד לא חשפו את הפס5, אין להם באמת מה להראות מעבר לדברים שראינו כבר.

להראות אותם "סתם" שוב ללא בשורה של ממש כשהמשחקים האלה לא חלק מליינאפ שלם של חשיפות חדשות וכו' אלא נטו המנה העיקרית זה הרבה יותר מביך מאשר להראות אותם שוב הפעם בקונטקסט של פס5 כשהם באים ביחד עם הכרזה גדולה על החומרה עצמה פלוס משחקים ושמות חדשים שאפשר לחשוף.

בקיצור יש הבדל בין מופע שכולו בנוי עליהם שוב לבין תצוגה שבה הם חלק נוסף ממנה, זה לא שאסור באמת להראות מהמשחקים הללו עוד, כולנו נשמח לראות מהם עוד, אבל הקונטקסט פה חשוב.

הפצצה רצינית של שמועות חדשות מאחד המקורות היותר אמינים של ms:
https://www.youtube.com/watch?v=JOMcXZXsCcU
-סקארלט עושה שימוש בzen2 ובnext gen gpu tech- כנראה Navi.
-עניין הקונסולת הסטרימינג עולה שוב,אלא שהפעם הוא מתייחס אליה כאל סוג של סטיק שמחברים לטלוויזיה פשוט,נשמע יותר הגיוני.
-לא ממש עולה בסרטון הזה,אבל הבחור שהדליף לראשונה את אובסידיאן אומר שms ממש לא סיימו עם הבליץ רכישות שלהם והם בדיבורים עם כמה סטודיואים,אחד מהם סטודיו בגודל בינוני שדווקא מזוהה יותר עם סוני והמשא ומתן שם בשלבים מתקדמים. בכל מקרה צפויות הכרזות רכש נוספות ב2019.
-כצפוי,סקארלט הולכת להיות BC.

עריכה: טוב אני לא מצליח לשתף את הקישור דרך הנייד אז תיאלצו לסלוח לי ):

youtube

תקנתי לך את הלינק 😃

בנוגע לחומרה, קצת מאכזב ששוב אנחנו עם שתי קונסולות זהות, משעמם משהו.
בנוגע לקונסולת הזרמה, כן, זה יותר הגיוני. השמועה ההיא עם חומרה מקומית שעוזרת הייתה לא הגיונית בשום צורה ואפילו טפשית משהו. סטיק הזרמה זה סטנדרט כבר שנים, לא היה ברור לי למה הקונסולת הזרמה צריכה להיות משהו שונה מזה משמעותית. טוב לשמוע שזה פשוט סטיק הזרמה, אני משער שזה גם יהיה APP לכל מני מכשירי אנדרואיד כמו השילד או טלביזיות חכמות.
בנוגע לרכש, טוב לשמוע, מעניין מה זה הסטודיו הזה שמזוהה עם סוני כי הדבר היחידי שעולה לי לראש זה אינסומניאק אבל הם לא בדיוק גודל בינוני ובדיוק היה להם את הטרוף עם ספיידרמן. מעבר להם אני חושב רק על אינדים בסגנון של QGAMES למשל שהם חברה אדירה לדעתי אבל הם באמת עושים משחקים קטנים יחסית (נגיד סדרת פיקסל ג'אנק) או that game company.

סליחה אבל מי המקור המאוד אמין הזה שחושף את הבוקס הבאה בסרטון של 900 צפיות?

ונשמע לי מוזר שה specs די זהים לחומרה המשוערת של הפס5, בטוח שיהיו הבדלים ביניהן עם יתרון לסקארלט.

למה ליתלהב מxbox 2020
שבילעדים יוצאים לwin10 ?

אין לי שמץ, פייג' פה הוא העכבר ERA שאמור לסנן לנו את השמועות שם 😃

אני אהיה מאוד מאוכזב אם יהיה בשתי הקונסולות בערך אותו דבר, זה כל כך משעמם. הייתי רוצה לראות אחת מהן קופצת למיטה עם אינטל או NVIDIA או כל פארטנר אחר שינסה לעשות משהו קצת שונה מהתחרות. אפילו אם בסוף מדובר רק בעוד קונסולות X86, היה נחמד לראות נסיונות פריקים שונים להביא טכנולוגיה לסיליקון סטייל RT במקום שוב פעם כרטיס MID/LOW RANGE סטנדרטי של AMD.

מדובר באותו אדם שהדליף את היילו אינפיניט יום לפני ההכרזה,ולאחרונה הוא גם חשף את כל עניין ה-XBO נטול כונן הדיסקים שאמור להגיע ב-2019 ועוד ועוד..מקור אמין בהחלט,לפחות לדעת אנשים ב-Era וגם לדעתי,עד כמה שזה שווה משהו..
בכל מקרה,אמרתי בעבר שאני חושב שלמרות שהיתרון החומרתי יהיה שוב של MS בדור הבא,אני חושב שההבדלים יהיו יותר קטנים מאשר הפער שהיה בין ה-XBO לפס4 ב-2013- לא יהיה כאן איזה עוף מוזר בדמות ה-esram שיטחן מקום ב-die ושתיהן הולכות כנראה ללכת על מה שעבד עבורן בפרו וב-X ופשוט לבנות על זה. אני מתאר לעצמי שההבדלים יסתכמו באיזשהו יתרון תדרי שעון לטובת MS או משהו.

אני דווקא לא נגד חומרות פחות או יותר זהות. פחות להתעסק במלחמות קונסולות סביב רזולוציות או צמחייה עדיפה ויותר לתת לטאלנט של המפתחות צד א׳ לדבר.

ברור שזו תהיה די מכה קשה ל DF כשזה נוגע להשוואות משחקי צד ג׳ אבל אישית לא רואה בזה אסון גדול שיתרכזו יותר בטכנולוגיות של משחקים חדשים מצד א׳ ו ג׳ ופחות במלחמות קונסולות ובכותרות גדולות על איזה ביזיון גרסה X או Y. זה יכול להיות מאוד מעניין לראות מה כל מפתחת מוציאה מקונסולה עם כח כמעט זהה.

אני גם בעד... שיעשו את המלחמה הזו בגירסאות הפרו/אקס (: שהבסיס יהיה זהה, פחות סיבוכים למפתחים, זה יתרון... גם ככה הגירסה החלשה ביותר תכתיב את המגבלות האפשריות, גם אם ברזולוציה נמוכה יותר, היא תכתיב את זה וההבדלים יהיו רק בפירוט ולא בגיימפליי אז יאללה נו (: שההבדל היחיד יהיה הבלעדיים, ושזה יהיה השיקול העיקרי, לדעתי זה חיובי דווקא כי זה מכריח אותן להשקיע את מירב המשאבים ביצירה של כמה שיותר תוכן כזה. ולנו זה בכלל נהדר כי רובנו פה משחקים גם על המחשב אז לא נפספס משחקים עם הקובבו של מחשב נייח+פס, וחלקנו נקנח עם נינטנדו.

דוגרי הדבר היחיד שמעניין אותי הוא שנינטנדו תעשה כבר קונסולה חזקה 😃

אני מעדיף שנינטנדו ימשיכו עם קונסולה כמו הns
זה שחלק מהמפתחות ,לא רוצות לתת אהבה לns
לא קשור לקונסולה עצמה

הנידות זה דבר מצוין ,שהפעם יש את כל הכפתורים
כמו בניחת
והאפשרות לחבר לטלוויזיה בקלות ,זה דברים שרציתי מהps ויטה ,ולא הוציאה tv לא נחשב

דור הבא ,כניראה כמו הדור הזה
אני יקנהps5 ,ns2 וpc חדש

אני מעדיף לראות זלדה על 15tflops מאשר ניידות. כלומר אני מת על הניידות, אבל לא על חשבון הרמה של המשחק. דווקא עכשיו כשזלדה הלך לכיוון העולם הפתוח והפיסיקה, הייתי מת לראות מה הם יכולים לעשות עם כוח שכזה.

נראה שהשמועות על הדור הבא,לפחות מכיוונה של MS,לא מפסיקות להגיע והפעם המצב מעניין:
מצד אחד,שמועה שms מכוונת לשתי קונסולות: האחת'high power sku' והשנייה קונסולת סטרימינג מבוססת הapu פיקאסו של amd שלמעשה יבצע חישובים שונים לוקאלית במטרה להפחית את הlatency כמה שניתן,בשילוב עם deep learning לזיהוי פעולות היוזר והדפוסים שלו והשתפרות לאורך זמן.

מצד שני,ג׳ז קורדן מwin central טוען שms מכוונת לשחרר יורשות לone s ו-one x כבר בהשקה,כאשר ה-s2 צפויה להציע כפי 2 ביצועים יותר מהone x (כלומר,אנחנו מדברים על בערך 12tf לקונסולת הבסיס) ושם הקוד שלה הוא lockhart,בהתאם למסורת של ms לתת שמות קוד השייכים למשפחת הזוחלים,או שמישהו שםממש אהב את הארי פוטר..
הקונסולה השנייה,ה-x2 לשם הנוחות,תהיה חזקה יותר,יקרה יותר וms צפויה לשלב בה פיתרון ssd. שם הקוד שלה הוא anaconda וכרגע היא גם משמשת כdev kit עליו מפתחים את משחקי הדור הבא לפלטפורמה.

מחר אמור להגיע עוד מידע מבראד סאמס.

וואו זה כח די הזוי בשביל הקונסולה ״החלשה״, אם זה המצב אז לסוני אין סיכוי מבחינת כח מול ה X2, מצד שני כל המשחקים יפותחו ל S2 ולפס5 כבסיס שאמורות להיות בכח דומה ככה שאני לא בדיוק יודע איך הצרכן יגיב לזה, זה לא מקרה קלאסי של יתרון בכח כמו שהיו בדורות קודמים, זה בעצם סיטואציה חסרת תקדים שלא קרתה לעולם.

ומה אם למשל הפס5 תהיה חזקה יותר מה S2 אבל חלשה יותר מה X2? למי התדמית של הקונסולה החזקה תלך במקרה הזה?

אומנם למייקרוסופט תהיה קונסולת פרימיום שהיא החזקה ביותר בשוק אבל מצד שני בתסריט שכזה הפס5 חזקה יותר ״איפה שזה נחשב״ כביכול שזה בקונסולות הדגל העממיות שמהוות את הבסיס לדור הבא אז לא ברור איך בדיוק הציבור הרחב יתפוס את כל זה כשזה מגיע לדיונים על כח וקשה לחזות מה אנשים יעדיפו בסיטואציה שכזו.

בקיצור, סיטואציה סבוכה ומעניינת מצפה לנו במידה והתחזית הזו נכונה. מה שבטוח זה שמייקרוסופט כמעט בוודאות מפתחת שתי קונסולות בעלות כח שונה וייעוד שונה להשקה וזה לבד כבר מבטיח לנו דור שלא נראה לעולם.

1) אני לא קונה את הקונספט של ״חישובים מקומיים״, זה פשוט לא מתחבר לי. אם יש קונסולת סטרימינג אז היא תהיה סטרימר, כמו כל סטרימר. כל השמועות האלה שנעות סביבה נשמעות כמו אוסף של מילות באזז שמי שרשם אותן אפילו לא מבין את המשמעות שלהן.
2) אני לגמרי בעד שתע קונסולות, חלשה וחזקה, כשהאחת נועדה ל4k והשניה ל1080p. אבל זה לא נשמע לי המקרה כי הקונסולת 1080p צריכה להיות קרובה יותר ל5tflops, לא ל12tflops. אז אני גם לא ממש בטוח מה הולך פה.

מה שמיקרוסופט צריכה לעשות זאת קונסולה אחת עם ~15tflops ואחת נוספת זהה חומרתית רק שהיא 5tflops, טיפה פחות זיכרון ועם פיצ׳רים פחות פרימיום שנועדה ל1080p. סט-אפ כזה אמור בתאוריה לאפשר למפתחים לבנות את המשחקים לפרימיום ב4k ובלי לעשות כלום לקבל גרסת 1080p שעובדת מצויין על החלשה.

למה היא צריכה קונסולה כזאת ?
היא יכולה לעשות את הxbo x ,לגירסה החלשה
שמישחקי דור העתיד ,ירוצו עליה ב1080 p
30 פרים לשניה

אבל זה טיפשי מאוד ,כי הרבה מישחקים היום
עם רכיב אונליין חזק
ואז בפרימים לשניה ,צריך לעשות כמו הקונסולה החלשה ,שיהיה שיוויון
ככה שזה די טיפשי ,ובעיה היום בps4 פרו
וxbo x

היא לא יכולה פשוט להפוך את ה-XBX לבייסליין של הדור הבא- זו החלטה שגובלת בטמטמום,כי ה-CPU של ה-One X כנראה לא יוכל להריץ משחקי נקסט-ג'ן ובטח שלא ב-30fps אז לא ברור לי למה אתה חושב שזו אופציה..
ואני חושב שהם ערכו את המאמר ממנו לקחתי את המידע,כי עכשיו כתוב שם ש-lockhart (היורשת של ה-One S) אמורה להיות בערך בכוח של ה-One X ואני מניח שהם הלכו על הכיוון שקיאו הציע- CPU זהה,אבל GPU חלש יותר ואולי גם פחות זיכרון. הכיוון ש-MS לוקחת עם הדור הבא מעניין מאוד,ואגב,סקארלט זה למעשה שם הקוד לכל משפחת המוצרים של הדור הבא ולא לקונסולה אחת.

זה הכיוון הכי חכם שהם יכולים לעשות לדור הבא. האדפטציה של 4K היא איטית במיוחד ואת רוב האנשים זה פשוט לא מעניין, אפילו אם יש להם במקרה טלביזית 4K כי רוב הטלביזיות בחנויות היום הן 4K. אם עושים קונסולה חלשה שמריצה כל דבר ב-1080P, זה משחרר את הרסן על הקונסולה החזקה. לאף אחד לא אכפת אם האנקונדה עולה 550$ או אפילו 600$ כל עוד יש את הלוקהארט שעולה 300$-350$ ומריצה בדיוק את אותם משחקים רק ב-1080P. ביחוד בשיגור, כשהקור של הקור קונים את הקונסולות ופחות אכפת להם להשיל 500$+ בשביל טכנולוגיה חדשה ומגניבה בזמן שגם היותר קז'ואלים יכולים להרשות לעצמם את הקונסולה הזולה.

כל עוד הם ישמרו על הפרש כוח שמזכיר X3, מעבד זהה וכמות זיכרון קצת יותר קטנה בלוקהארט, אני חושב שזה יופי של WIN WIN. זאת הגישה של ה-S מול ה-X רק מהכיוון השני, ה-X היא הקונסולה הראשית שמפתחים אך ורק עליה בזמן שה-S היא זאת שמקבלת את הפורטים וכל עוד ההפרש הוא בסביבות ה-X3, כנראה שמשחקי 4K יתורגמו ללוקהארט עם אפס עבודה ואפילו יבצעו יותר טוב מאשר באנקונדה.

בנוגע לקונסולת סטרימינג, באמת שאני לא מסוגל לראות אותה כמשהו שהוא יותר מסטרימר סטנדרטי. אני לא בטוח מה הם יעשו בכלל עם משהו יותר חזק אלה אם הכוונה שלהם היא ליצור ONE S חדשה ב-99$ שתריץ משחקי ONE טבעית ותזרים משחקי סקארלט.

אני מגיע ממחשבה שדור הבא צריך להיות
4k אמיתי ,60 פרימים לשניה

אז מישחקים כאלו ,הxbx ,כן צריכה להיות מספיק חזקה ,להריץ בfhd ,30 פרימים לשניה
זאת ירידה ענקית גם ברזולוציה וגם בפרימים

למה הסטנדרט שלך לדור הבא היא קפיצה של פי 4 ברזולוציה ופי 2 ב-FPS? ממתי זאת דרישה מדור הבא? והקפיצה ב-CPU תהיה הרבה יותר גדולה מפי 2, הONE לא תוכל להתמודד עם המשחקים של הדור הבא גם לא בחצי FPS. ומה עם משחקים של 30FPS? הם ירוצו ב-12? ואם יש בדור הבא 24GB זיכרון, איך בדיוק קונסולה עם פחות מחצי תממודד עם אותם משחקים (ורוב הזיכרון ישמש למערכת). בקיצור, זה לא יעבוד.

ממילא אין יותר מדי X בעולם כרגע (אפילו הONE בכלליות לא הגיעה ל40 מליון כך שכמה כבר X יש? 2 מליון?) אז למה להם להדבק לקונסולה? עושים מפלצת ב-500$+, עושים מכשיר זהה ל-1080P ב-300$+ ומכסים את הטוסיק מכל הכיוונים. אתה גם הקונסולה הכי חזקה בשוק ואתה גם הקונסולה הכי זולה בשוק בו בזמן. אפילו החלשה תריץ את המשחק ONE בהצטיינות, הרי היא חזקה מה-S פי 4 כמעט (אם היא 5TFLOPS) ועם המעבד שיש לה כנראה תריץ כל משחק ONE ב-60/1080P אלה אם המשחק נעול.

זאת לדעתי אסטרטגיה מצויינת, היא גם נותנת למיקרוסופט את הכבוד עם הקונסולה החזקה וגם נותנת נקודת כניסה לשחקנים יותר קז'ואלים או אנשים שלא מעניין אותם 4K (וב-2020 זה עדין יהיה המון אנשים). לא שונה מדי מהיום כשה-ONE צברה לעצמה שם של כוח והמקום לשחק בו צד ג' למרות שה-S עדין קסטרטופה שמריצה לא מעט משחקים ב-900P או פחות. מתי פעם אחרונה שמעת על "הONE מריצה משחק X ב-900P"? אני לא שמעתי את זה מאז שהX יצאה. בנוסף זה משחרר את הרסן על הקונסולה החזקה, הרי ברגע שיש לך קונסולה נגישה אתה יכול להתפקס ביקרה על הקור של הקור ואז אתה יכול להתפרע עם כל מני פיצ'רי פרימיום.

קונסולה חלשה גם פותחת את הצוהר לכוח הרבה יותר גדול בפרימיום. הרי אם דור הבא הקונסולות שוב יכוונו ל-400$, אם יש למיקרוסופט גם קונסולה חזקה הם פתאום יכולים לכוון ל-500$ בחזקה במקום. והופ, כבר יש לך אופציה לקפוץ בעשרות אחוזים בכוח של ה-GPU. כלומר קונסולה זולה זה לא רק רעיון אסטרטגי טוב ומשהו שיתן להם קונסולה זולה בשיגור, זה גם יקדם את הביצועים של הקונסולה החזקה.

אגב, הניחוש שלי היא שהפס5 תלך על 499$ כך שמיקרוסופט כנראה תהיה חכמה לעשות 399$ ו-599$ למרות שאני חושב שמיקרוסופט תצטרך להיות יותר זולה מהפס5 משמעותית כדי שלא יקרה מצב בו הפס5 היא דווקא הפשרה הנוחה. לא רוצה להוציא 600$ על פרימיום ולא רוצה להתקע עם 1080P אז קונים את הפס5. אני חושב שמה שמיקרוסופט באמת צריכים לעשות הוא 349$ לזולה ו-599$ ליקרה (במקרה והפס5 באמת מכוונת ל-499$). הזולה צריכה להיות זולה משמעותית מהפס5 כדי שאנשים לא יחשבו פעמיים וקפצו עליה. היא צריכה להיות מציאה בשנה הראשונה של הקונסולה, מחיר שאנשים לא יאמינו שהם יכולים לקנות קונסולת דור הבא בו.

בעניין הקפיצה ,אני חשבתי שדור הזה היה צריך להיות
Fhd 60 פרימים לשניה

זה לא קרה כי מפתחות העדיפו 30
לטובת גרפיקה ברמה גבוה יותר

בכל מיקרה אני לא חושב שזה רעיון טוב
2 קונסולות ,עם שוני בכוח הגרפי בהשקה

אפשר להוזיל בדברים אחרים
ארד דיסק קטן יותר ,בלי כונן בלו ריי
זה כבר מוזיל במחיר

הכל נכון,אבל אני חושב גם על הצד השני של המטבע- אין ספק שהדור הזה הולך לסבול מההחלטה הזו כי משחקים תמיד יפותחו עם המכנה המשותף הנמוך ביותר (או גבוה?..) ובמקרה הזה כנראה מדובר על lockhart,כי אני לא חושב שסוני תלך על כמה sku's בדור הבא. אז נכון,אפשר להתייחס לזה כמו להגדרות גרפיות בפי סי,ולוקהארט פשוט תריץ משחקים במדיום ורזולוציה נמוכה יותר,אבל החשש שלי הוא שזה לא ייגמר רק בזה אלא בדברים בסיסיים הרבה יותר כמו Ai,פיזיקה,world complexity וכו׳..

לגבי המחיר,אני גם חושב שms יתפרעו עם אנקונדה אבל יתמחרו אותה ב500$ כי 600$ היסטורית..נו,אתה יודע..ועם כל מיני תוספות פרימיום למיניהם. אני דווקא חושב שסוני תמצא את עצמה באמצע עם קונסולה שחזקה משמעותית מלוקהארט אבל חלשה מאנקונדה,ועם תג מחיר של 400$,סוג של middle ground בין השתיים.

פיל ספנסר לוקח הימור רציני עם הכיוון הזה.

קונסולת בסיס בכח של 5 טרה פלופס זה נשמע נורא, פשוט נורא ולא מעניין אותי כל הרציונליות מאחורי זה, אם זה יהיה הבסיס של הדור הבא שיתקע את כולם אז זה יהיה כישלון ענק של מייקרוסופט וכל בר דעת סביר יקנה פס5 עם כח נורמלי ומחיר סביר על פני טוסטר משולשים במחיר זול יותר או מפלצת במחיר יקר הרבה יותר.

אפילו הלקוחות של הבוקס עצמה אני מהמר יקנו יותר אנקונדה מאשר קונסולה עם כח פאתטי של 5 טרה פלופס, גם אצל אנשים יותר קז'ואלים יש הבנה בסיסית (אולי דרך החברים היותר מבינים אבל עדיין) מתי מכשיר מציע קפיצת כח עלובה על פני הדור הקודם וגם הם ישמעו שהפס5 מוחץ אותה וגם אותם זה מרתיע.

שלא נדבר על זה שיש מצב טוב שהקונסולות החזקות יותר (או לפחות הפס5) יריצו גם הרבה משחקים ב CB מה שאומר שהקונסולה החלשה עוד תרד מתחת ל 1080P בשנת 2020 ומעלה, שזה ביזיון בפני עצמו. שוב תסריט פאתטי עבור מייקרוסופט ולשמחתי גם נשמע שמופרך ואין מצב שמייקרוסופט תוציא קונסולה עם כזה כח, בין אם בסיסית או לא.

או שבאמת תלך על סטרימינג והכח הבסיסי יתרום לזה או שתלך על חומרה חלשה יותר אבל כזו שעדיין במינימום של המינימום חזקה יותר מה X בצורה ברורה ומשמעותית.

ניצחון גדול מבחינתם יהיה שהקונסולה החלשה תהיה בסביבות הכח של הפס5 רק זולה יותר והקונסולה החזקה תציע חוויה שמפרקת גם את הפס5 ככה שהם באמת יהיו מכוסים מכל הכיוונים.

אם הם יציעו אופציה של קונסולה חלשה באופן פאתטי או חזקה מאוד במחיר יקר אז ההיגיון אומר שהצרכן החכם ילך על ה BEST VFM שזה הפס5, מכשיר מאוזן עם כח סבבה ומחיר סביר. מייקרוסופט תוכל להפרד מעוד דור כבר בתקופת ההשקה אם זה מה שתעשה.

טומב ריידר האחרון למשל רץ על הONE S ב-900P...
גם פורטנייט מגיע גג ל-900P, רזולוציה דינאמית שיורדת גם מתחת לזה על ה-S.
גם AC:O כמו פורטנייט, נע בין 756P ל-900P
גם RDR2 על 864P משום מה
וגם BFV בין 720P ל-900P ממה שאני מצליח להבין

כל אלו מהשנה האחרונה... קיצר זה לא נעלם