נושא הדור הבא

זה קל, רוצה אתגר?
תשכנע אותם שם שישראל לא מכינה מצות מדם של ילדים פלסטינים

אני לא חושב שקיים האיש שיכול לעשות את זה לאסקין.

ג'יזס. אני עוזב פה לאיזה חודש, ונדב עובר מצב צבירה מליפול בכל שמועת חומרה אנונימית, להיות זה שמפיץ את השמועות האלו 😃

אני אומר, צריך לעשות לזה 1up ולהדליף מצגת פיקטיבית שמאששת את המפרט, ובה יהיה כתוב בפינה למטה "Microsoft confidential. Please do not distribute" עם watermark.

יצאת גדול קיאו 😃

רק מוכיח עד כמה קל לפברק את כל החרטא הזה שאפילו השם הצ׳יזי הזה הצליח לתפוס.

אני עם סווים, יהיה מגניב אם אפשר יהיה לקחת את זה עוד צעד קדימה. כמובן במינימום מאמץ כי אנחנו לא חסרי חיים ברמה של האלה שבונים שמועה מפוברקת תוך כדי השקעת שעות רבות של עבודה.

בקשר למה שאמרת לגבי ה TF, יש איזה כלל מפתח כמו נגיד שצריך להוסיף +X למספר כדי לקבל תרגום ל TF של הדור הנוכחי?

קיאו השמועה שלך תפסה מאוד חזק,אני חייב להודות שהופתעתי ולמען האמת,אני מודה שנפלתי גם אני בפח בפעם הראשונה שקראתי אותה,כי זה היה לפני שנכנסתי הנה לראות את הפוסט שלך 😁 ..
לגבי AdoredTV אין לי הרבה מה להגיד,הבחור איבד כל טיפת אמינות שעוד הייתה לו אצלי- אין ספק שיש לו ידע טכני מאוד רחב,אבל כשזה מגיע ל'הדלפות' הוא פשוט לא אחד גדול. והתגובה שלו אחרי שאנשים עימתו אותו עם העובדות לא מוסיפה לו כבוד אצלי.

האמ;לק, ballpark של 25%. כלומר VEGA 64 שהוא 12.5TF אמור להיות 10TF בארכיטקטורה החדשה. הפחות אמ;לק הוא שאין לנו מספיק נתונים בשביל לדעת. AMD טוענים ל-25% שיפור, אבל הם לא הגדירו את התנאים. למשל אם הכרטיס דומה לVEGA 64 והשיפור הוא 25% אז יכול להיות שלכרטיס NAVI יש רוחב פס זיכרון גדול יותר בזכות ה-GDDR6 ו-GCN מת על רוחב פס זיכרון, זאת הסיבה שיש בו HBM כל כך יקר, אז בעצם בלי לשנות אפילו שבריר של דבר בארכיטקטורה כבר יש להם שיפור של כמה אחוזים טובים.
כלומר בלי לדעת ממש את התנאים, איזה כרטיס מול איזה כרטיס ובאיזה מצב לא ממש נוכל לפרש את המספר הזה מעבר לזה שיש להם כרטיס NAVI שמבצע כמו VEGA64 אבל VEGA 64 עם 25% יותר TF ממנו. ביחוד צריך להיות זהירים כי AMD עשו כמה תרגילים מלוכלכים בתצוגה שלהם, ביחוד התצוגת PCIe 4 והגיימינג על רייזן 3000.

בנושא העניין שסווים אמר, הייתי עושה את זה אבל אם אני אהיה המקור גם של זה בERA אז זה יהיה חשוד. הבעיה העיקרית היא שאם מדובר בNAVI, אנחנו לא יודעים מספיק בשביל לזייף. אם זה VEGA אז זה קל יותר. אבל אם כבר שקופית, אני חושב שצריך לקחת את זה למקום אחר לגמרי ולדבר שם על משהו אחר, נניח אסטרטגיה של שתי קונסולות או להיות ללא כונן דיסקים ואז לזרוק את הביטוי Xbox Infinite Value בפנים כדי שזה ישמש רק כמאשר שמועה 😃

או בקיצור, כשתחשף החומרה נדע. יותר מדי נעלמים יש פה כדי שנוכל להבין באמת עד כמה היא חזקה.

ותזהר שיעלו עליך שם שאתה סוכן כפול, זה באן מיידי P:

לול. כן אה. טוב נו, יפנה לי חצי שעה ביום אם יחסמו אותי 😃

ובנוגע לביצועים, אפילו אם יצא כרטיס אחד לשוק יהיה קשה לדעת מה היתרונות של הארכיטקטורה ומה של מהירות הזיכרון (והחומרה של amd מתה על רוחב פס זיכרון) עד שיהיו כמה כרטיסים זמינים או לחילופין אם יהיה אתר טק רציני שיעשה נסויים עם down clock של הזיכרון. עד היום אני מחפש תוצאות של radeon vii עם זיכרון מואט ללא הצלחה.

חבר׳ה בbeyond אומרים ש-RDNA (הארכיטקטורה החדשה שלהם) היא בעצם רק שינוי קל יחסית ל-GCN וש-AMD נתנו לזה שם חדש במקום GCN 4 היא שיש לGCN שם נוראי בתעשיה אחרי 8 שנים של כרטיסים חמים, זללנים, דורשי זיכרון סופר מהיר ובכלליות מתקשים להתחרות ב-NVIDIA. כלומר זה די מדהים ש-AMD עם ארכיטקטורה חדשה ו-7nm עושה כרטיס שהוא שווה בביצועים ובמחיר ל-2070 שהוא כרטיס בן 7 חודשים, 12nm ועם ליבות Tensor ו-RT.

מה אני אגיד לך, הלוואי ונווידייה היו בונים שוב כרטיסים גראפיים לקונסולות אבל הם שרפו את הגשרים שלהם אחרי דור הפס3. בטח שעם סוני הם לא יעשו עסקים בקרוב.

יש כרטיס nvidia בסוויטצ׳ אז טכנית הם בקונסולות 😃

אבל אם נדבר רגע ברצינות, אני חושב שזה פחות הפס3. הפס3 היה מקרה מיוחד ואשמת סוני - קונסולות מתכננים ובונים במשך שנים וסוני הגיעה בשלב מאוד מאוחר, אחרי שהם הבינו ש-cell לא יכול לשמש גם כgpu, כך שהם ידעו שהם מגיעים למשא ומתן עם nvidia בעמדת נחיתות ויצאו עם עסקה רעה למדי. אבל זה היה מצב אין ברירה.

הרווחים במעבדים לקונסולות הם סופר קטנים, nvidia אמרה שהיא לא מעוניינת להתעסק בשוק הזה כך שיש שם כמעט עשור מונופול amd לצערנו.

אבל יש נקודת תקווה אחת עם amd. ליסה סו אמרה בשולחנות העגולים בקומפיוטקס שהם כן מתכננים לחשוף את תןכניות ה-rt שלהם בe3. נציגים של sapphire אמרו שיהיה פיתרון חומרתי רק בדור הבא של amd מה שאומר סביבות 2021. אבל יש דווקא כמה פרטים מעניינים שמעוררים תקווה:
1) הגודל die של navi הוא יחסית גדול, גדול מדי. לא בצורה הסטרית אבל בתאוריה הצ׳יפ היה צריך להיות קטן ב15-20 אחוז. יכול להיות שזה כי יש פי 2 יותר rops או כי הנדסו מחדש את הcu כך שהם אולי תופסים יותר מקום, אבל זה גם יכול להיות משהו שלא הוכרז עדין.
2) הם הולכים לדבר על rt בחשיפה הרשמית של navi במסיבה שלהם בe3, כלומר אולי יש תקווה? יכול להיות שאלה יהיו פשוט ברבורי rt בתוכנה והם יראו דמו סטייל זה של קרייטק (שרץ על vega 56) והם ידברו על איך שnavi טובה יותר מvega בrt. אבל גפ יש סיכוי לליבות rt.

ועוד הערה, אם amd תהיה עם ליבות rt ב2020 או 2021, יש סיכוי שאפילו אם הן לא יהיו בnavi והדור הבא מבוסס navi, עדין יביאו אותן לקונסולות. יש לכל הקונסולות הסטוריה של שילוב פיצ׳רים מהדור כרטיסים שעדין לא יצא. אפילו הפס4 פרו מכילה פיצ׳רים של vega שיצא שנה אחרי הפס4 פרו. השיא היה ב360 שהכילה gpu עם שיידר מאוחד שהקדים בשנה וחצי (!) את הpc והיום זה סטנדרט בכל gpu גיימינג. כלומר גם אם הפיצ׳ר לא בvega, הוא אולי עדין יהיה בקונסולות.

אם באמת יהיו ליבות RT בדור הבא זה לא יהיה קצת בזבוז ומאכזב? זאת אומרת ליבות כאלה הן פינוק כשאתה שחקן PC שמחפש עוד אקסטרה על פני גרסת הבסיס של כל איכרי הקונסולות וה PC, אבל כשזה מגיע על חשבון מה שיכל להיות עוד כח ו TF זה כנראה די מאכזב.

השאלה היא כמה הן תופסות ועל חשבון כמה cu אנחנו מדברים. בנוסף האם אפשר להשתמש בהן לדברים אחרים כמו חישובי אודיו במרחב, מרחב ראיה של אוייבים למטרות ai או חישובי התנגשות. כלומר אם מפתח לא רוצה להשתמש בליבות rt בשביל rt אולי הן יהיו לו שמישות לדברים אחרים.

אני חושב שמפתחים דווקא יעריכו את זה. מפתחים מתים על rt כי זה חוסך זמן פיתוח ומאמץ. השתקפויות חוסך אפיית מפות השתקפות וצל חוסך אפיית מפות צל. מעבר לזה כל משחק בדןר הבא כנראה יכיל סוג של gi, למה לא לעשות gi עם הליבות הללו ולקבל תאורה מדהימה? הרי זה ממילא פיצ׳ר שיקח לא מעט מהכוח של הgpu, ביחוד במשחקים עם מערכת יום/לילה דינאמית.

אז השאלה היא על מה מוותרים. מעבר לזה, אם מיקרוסופט רצתה להתרסק על הקונסולה הכי חזקה, מה באמת היה יוצא לנו אם האנקונדה תהיה חזקה ב30-40 אחוז מהפס5? כנראה שרק רזולוציה גבוהה יותר, זהו, בדיוק כמו שהone מריצה ב900p. ממילא בדור הזה הרזולוציה הולכת להיות גבוהה מדי (לדעתי לפחות), לא היה עדיף לנצל את האקסטרה ביצועים האלה לrt? אם גרסת הפס5 והאנקונדה היו כמעט זהות אבל באנקונדה היה rt זה לא נשמע לך כמו מגה פיצ׳ר?

כן בהשוואה לפס5 כשאחת מגיעה עם זה והשנייה לא זה לגמרי מגה פיצ׳ר ואני מקווה שסוני לא תפשל ככה קשה, פשוט בפני עצמו נראה לי יותר הגיוני לשאוף ליותר כוח כדי להגיע לפידלטי גבוה יותר לפני שמטפלים בהשתקפויות ותאורה טבעית קלה יותר לביצוע עם ה RT.

אבל וואלה, אם זה שם אני סומך על מי שתכנן את זה שהוא יודע יותר טוב ממני מה הוא עושה.

כבר הגענו ל-3500 צפיות בעמוד דליפה. הנה בלוגר רוסי קצת יותר רלוונטי עם כמה אלפי צפיות, אפילו עשה גרפיקה נחמדה לאקסבוקס infinite 🤨
https://www.youtube.com/watch?v=RCX5sCnGU3Y

youtube

גאווה ישראלית.

מאז שווייז נמכרה לגוגל לא הייתי כל כך גאה בתוצרת שלנו *sniff*

חדשות ממש טובות, הNAVI שהוצג אושר שהוא בגודל 255mm^2 (חישובים ראשוניים שמו אותו מעל ל-280מ"מ^2). כלומר גודל פוטנציאלית אפשרי לקונסולה. הביצועים הם VEGA 64, כלומר מקביל ל-12.5TF (המספר TF הסופי לא באמת משנה, יש שדרוגי ארכיטקטורה שעשו את AMD יעילים יותר פר TF) ואולי עם טיפה שנמוכים קלים למטרות yield כמו כיבוי 4 CU או הנמכת המהירות שעון קלות נוכל לקבל משהו שיושב בין VEGA 56 ל-VEGA 64 מבחינת כוח. אני חושב שזה סולידי לגמרי, לא חלש, לא מטורף, אבל סולידי.

דבר איתי ב TF של הדור הנוכחי קיאו, כמה אתה בערך מעריך/מהמר?

בכל אופן ציפיתי יותר מהדור הבא מלא חלש לא חזק, "בסדר שכזה", מקווה להפתעה לטובה.

כבר צפינו ממזמן שהקפיצה בGPU תהיה ״רק״ בערך פי עשר מכיר באות הבסיס, ושהקפיצה המשמעותית יותר תהיה בכח החישוב של המעבד.
נראה שנקבל כמעט בדיוק את מה שצפינו.

הבעיה שלא מדובר פה בפי 10,אם אנחנם מדברים על וגה 64 אז זה בערך פי 7 או 8,אם אנחנו מדברים על וגה 56 (איכס) אז בערך פי חמש.

הימור? 11.5TF? משהו בסביבה הזאת. נדע טוב יותר במסיבה של amd עוד שבוע וחצי כי אז נדע בדיוק מה amd מסוגלת לעשות עם גודל die נתון.

אגב, הדור הנוכחי קפץ פי 7 בtf (לפחות הפס4, הxbo הרבה פחות). קפיצה של פי 7 תהיה 12.88TF. אבל הקפיצה של הדור הזה תהיה הרבה יותר משמעותית בגלל הssd והcpu.

בכל מקרב קפיצה פי 7 תהיה ~10TF של Navi.

תכלס מאכזב קצת, הרזולוציה גודלת משמעותית אז אם לא נקבל אפילו את הקפיצה של הפי 7 שקיבלנו בדור הנוכחי אז אני מהמר שמבחינה ויזואלית הדור הבא לא יראה קפיצה משמעותית. גם ככה זה נהיה קשה יותר עם ה diminishing returns.

לפחות בגיימפליי ובעולמות הפתוחים וכו׳ צפוייה קפיצה ענקית. אולי זה בעצם מה שחשוב באמת במקום להתרכז במירוץ הגראפי.

אני חושב שהגרפיקה תפתיע אותך. הcpu הוא אלמנט מאוד חשוב שמזלזלים בו יותר מדי שנים כי אנחנו תקועים עם אותו cpu מ2005.

גם פיזיקה זה אלמנט גרפי במידה מסויימת...

רק כשהיא לא משפיעה על הגיימפליי כמו באפקטים של physx 😃

אני אקח בשמחה קפיצה של פי 7-8. זה פער גדול כשמשקללים לא רק את השיפורים בפרמטרים האחרים, אלא גם שיפור באלגוריתמים וטכניקות שכנראה יהפכו לסטנדרט כמו רזולוציה וקצב פריימים דינמי.