חדשות גיימינג שוטפות

יש לי ציפיות גבוהות ממנו... זה המשחק הראשון שהם מנסים לפתח בעצמם, נדמה לי, ואני ממש מאמין בהם.
רק שלא "יצליח" להם כמו לחבר'ה של גולום 😛

youtube

אז אתה אומר שONO שקרן עכשיו נדב? "I don't have R&D budget and staff." כאילו אנחנו הולכים לקרוא עכשיו לאיש מבוגר בא בימים ומכובד שקרן? https://www.gamespot.com/articles/ono-says-no-budget-for-street-fighter-v/1100-6411507/ למה שהוא ישקר ככה ולא יתגאה שהסדרה שלו כל כך מצליחה שישר יש לו תקציבים? זה רק היה מביא לו תהילה ולקפקום. הזוי איך שאתה מסבך את זה עם עלילת המתח שיצרת נדב. 😃

נדב, ברור שהיה לקפקום כסף לעשות SF5 אם הם ממש היו רוצים ואני מסכים איתך שRE כנראה עלו יותר (או אפילו הרבה יותר) אבל יש את הפיל בחדר שבשבילך משום מה הוא שקוף... רזי עולה יותר לפיתוח אבל יעשה הרבה הרבה יותר מSF גם יחזיר הכל וגם יעשה כמו איזה עשר פעמים SF5 ומונסטר האנטר עלה באותם זמנים הרבה הרבה הרבה פחות ועשה הרבה יותר כסף ובזמן קצר יותר.

אז למה לקפקום לאשר SF5 ולבזבז עליו כסף שהכסף מתחיל לאזול ואפשר בכסף הזה לפתח איזה מונסטר האנטר לסוויץ שיעשה הרבה יותר ממה שSF5.
(וזה כנראה מה שהם עשו אתה יודע עם monster hunter rise והכל? חכם הרבה יותר להשקיע את הכסף שם ולתת לסוני להיות הפאקינג שוגר דדי)

גם ישראל יכולה להסתדר כלכלת בלי עזרה של ארצות הברית וראינו את זה בעבר הרחוק של המדינה, אבל למה לנו ? למה להסכים להשתנמך? הכל אפשר אבל זה לא חכם או רצוי.

שאומרים לקפקום לא היה כסף לSF5 הכוונה היא שהבכירים אף פעם לא היו רואים בזה צעד הגיוני במצבם... וגם אומרים לך את האמת נדב.. כן היית רואה SF5 ב2019.... סוף דור
ואתה עדיין חושב שמשקרים לך? 😃 אומרים לך את כל האמת בפרצוף ואתה חושב שסוני וקפקום עובדים עליך.

למה פשוט לא להכיר באמת הפשוטה... שקפקום לא ראו בSF5 כותר ששווה להם להשקיע בו... וסוני במקביל בדיוק היתה צריכה משחק מכות שיהיה מזוהה עם הפלטפורמה שלה... לנינטנדו היה סמאש... למייק היה קילר אינסטינקט, וסוני ניסתה לפתח סמאש משלה וזה כשל... אז SF5 והמצב הכלכלי של קפקום בא להם כמתנה משמים? למה שקפקום היו מסכימים לוותר על מכירות של מולטיפלטפורום אם הם לא היו חייבים את סוני זה לא הגיוני, או לחילופין למה סוני לא קונים את הבלעדיות של SF6 גם עכשיו? עוד אחרי שקנו את EVO...

לול... סוני בטח ניסו לקנות גם את SF6 ולהציע לממן אותו אבל קפקום כבר לא צריכים אותם אז הם סרבו... זה ההגיון הפשוט.

אין מה לעשות נדב תכיר בזה. מייקרוסופט היא כמו סרטן של הגיימינג כמו מלנומה של הגיימינג ואף אחד לא אוהב סרטן קרוב אליו וסוני, עושים דברים בשביל הגיימרים.
לך אולי וכל מי שקונה SF בפרוטות זה לא משנה אם היית מקבל SF5 ב2016 או 2019 גם ככה קונים ב5 דולר משחקים עשר דקות וסוגרים עניין אבל יש אנשים שבשבילם זה החיים שלהם ולהם זה היה עולם ומלואו שהם קמו ועשו את זה.

הוא אומר שב-2013 אין לו צוות ותקציב למשחק המשך, כי כל התקציב והצוות שלהם עובד על הגרסת ULTRA. סה״כ הגיוני עם איך שמשחקי מכות עבדו בדור ה-360, במקום DLC הוציאו גרסאות משודרגות של המשחק ובזה הצוות התרכז. הגיוני.

אתה עושה עכשיו חתיכת ספין של מירי רגב לכל העניין ואתה יודע את זה. הוא עונה ישירות שאין לו תקציב לSF5 או אנשי צוות ולכן הוא עושה אולטרא SF כי אתה יודע זה עולה פחות... אותו מנוע. אתה רוצה ציטוט שלו אומר שבלי סוני היה לך SF5 רק ב2019? מעניין מה יהיה הספין אז נדב.

פשוט תודה....הHate boner שלך לסוני לא נותנת לך להכיר בזה שהם טובים יותר אלינו מהגוש הסרטני שאתה משום מה יותר סלחני כלפיהם.
שהגוש הסרטני מימן לקפקום את Dead rising 3 כי לא היה להם כסף לזה, גם אז אמרת שקפקום משקרים ושיש להם כסף לזה? כי לא זכור לי שאי פעם קראתי אותך תוקף אותם על זה.

גם אני יכול להגיד שפלטיניום משקרים וביונטה 3 נראה לי עולה פרוטות לפיתוח וממחזר נכסים ושהם יכלו לפתח אותו בלי נינטנדו והם פשוט היו חמדנים ורצו את הכסף שנינטנדו הביאה להם... אבל ברור לך שזה יהיה בולשיט אם אני אגיד את זה כי שנינו יודעים שביונטה הוא נישה כמו SF.

רוב העולם הוא כמו קליימן וקונה בפרוטות שקליימן קנה כולנו יודעים את זה.

פשוט סטריט פייטר כIP מעניין לך את הביצה (אני לא באמת יודע יכול להיות שיש לך נוסטלגיה מטורפת למותג ואתה קונה במחיר השקה) אבל גם אם אתה אוהב את המותג וקונה במחיר השקה... עדיין מעניין לך את הביצה אם היית מקבל אותו ב2016 או סוף 2019 אבל אם היה מדובר באיזה משחק של קוג'ימה וקוג'מה היה בוכה בטוויטר שאין לו מאיפה להביא כסף למשחק הבא שלו היית אומר איפה סוני הגדולים לממן לו כי זה היה משחק שמעניין אותך, SF לא מעניין אותך מספיק אז יאללה משחקים אותה כאילו משחקי SF מגיעים מהחסידה
ומשחקים אותה כאילו אפשר לעשות משחק SF בHD ב9.90$ /שקל כאילו אין אמנים מכל העולם שצריכים לבנות את הדמויות האלה והאינסוף רקעים האלה ואינסוף תוכן שהמשחקים האלה מקבלים 7 שנים רצוף נונ סטופ.. בחינם...

רק משחקי Sad Dad עולים כסף הבנתי ... 😃

הציוץ הזה הוא משנתיים וחצי לפני ש-SF5 יצא, אתה אשכרה חושב שהמשחק לא היה כבר במינימום בפרי-פרודקשן בשלב הזה אם לא כבר בפיתוח מלא?

ולא, לא רק משחקי sad dad עולים כסף, אבל TLOU2 והורייזן עולים 200 מליון דולר ואם הפיתוח של SF5 הגיע ל-50 מליון אני צנצנת. לבנות 16 דמויות ו-10 רקעים לעומת לבנות משחק AAA ענק זה הבדל קולוסאלי.

רוצה מספרים? טקאשי המאדה, הבמאי של טקן מאז טקן 3 ועד היום אומר שלבנות שלב לטקן עולה 180,000$, ולסטריט פייטר עולה חצי מזה, כלומר בערך 90,000$. הוא אמר את זה ב-2021 אז הוא כנראה כבר מדבר על טקן 8 לפס5 שכנראה עולה יותר מאשר משחק פס4.

וכשהמאדה מדבר על תקציב של משחקי מכות גדולים כמו טקן, הוא מדבר על תקציבי ענק של 20+ מליון דולר. 20 מליון דולר, כשהורייזן ו-TLOU2 עלו יותר מ-200 מליון. ליטרלי פי 10. והוא גם מדבר על זה שבתקופת ה-360 היו משקיעים 10 מליון דולר במשחק מכות כמו טקן אבל למשל KZ2 עלה פי 6 ואנצ׳רטד 2 גם לא רחוק מזה. אז כן, משחקי sad dad עולים הרבה יותר, וכנראה שבתקציב של RE7 יכלו לפתח 5 משחקי SF5 לפחות.

בוודאי שאני מאמין שהוא כבר אז היה במנימום פרי פרודקשן 😃 אני מתכוון כבר היה להם את הביילד הזה שצירפתי בסרטון בסוף 2014. עם ריו וצ'אן לי שחיקים. 😉. ואמנם המשחק הסופי נראה הרבה יותר טוב גרפית מזה אבל אין ספק שב2013 היה להם כבר משהו שחיק שדומה לזה. פשוט אני לא רואה איפה הסתירה אחי? הגרסה שלך היא שהמשחק התחיל פיתוח ב2013 והיה יוצא ב2016 בכל מקרה... והגרסה שלי היא כשONO אומר שאין לו כסף בטוויטר הוא אומר את האמת באמת לא היה לו כסף לSF5 באו סוני שילמו על כל הפיתוח על כל הDLC של השנים הראשונות ועל הפרסים של הCapcom cup בשנה הראשונה ואז היה כסף. ono לא שיקר הוא פשוט לא יכל לספר את כל הסיפור במלואו בטוויטר בגלל ההסכם. כולם מסכימים שסוני כנראה פנו אליהם ב2012 או אפילו 2011 עם העסקה.

שנים אחר כך הוא סיפר שאם סוני לא היו באים המשחק היה יוצא בסוף 2019 אז אני לא מבין איפה הוא משקר נדב? יכל להיות דרמה קווין ולהגיד שלא היה יוצא בכלל.
קפקום לא היו נוטשים את המותג הם אמרו את זה בעצמם אבל כנראה שאם המשחק היה יוצא בסוף 2019 אז הוא היה מתחיל פיתוח בלפחות איזה סוף 2017 ולא ב2013

אני לא מצליח להבין למה זה נשמע לך כל כך מצוץ מהאצבע. כמו שסוני רוצה כיום נגיסה בענף הGAAS ומנסה ללא הרף, באותו זמן היא רצתה ממש חזק להיכנס לענף הESPORTS
וSF שיחק להם כמו כפפה ליד ואתה גם רואה שהם גם הפעילו את הקשרים שלהם שהגמר של SF5 יהיה משודר בESPN ובכל מיני ערוצים שהם חשבו שידחפו אותו.

לא יודע למה זה לא אמין לך אחי. בשנים ההם הארקייד מת סופית גם ביפן, כבר אי אפשר היה לשחרר את SF5 בארקייד לעשות בוחטה של כסף בארקייד ואז להשתמש ברווחים האלה לממן פורט לקונסולות שהוא כסף חינם כמו שהיה עם SF4 ו22.

נגיד לפי ההערכות SF2 עשה 10 מליארד של הכנסה בארקייד ... ברור שזה מימן בשקט את הפורט לקונסולות שאז גם מכרו איזה 6M וברור שSF4 בארקייד מימן את הפורט לקונסולות הפעם זה לא היה...
https://www.youtube.com/watch?v=KIOMBc6E_MQ

youtube

אני לא הולך להאמין לHarada השקרן הזה ואני מתפלא שאתה בוחר להאמין לו. הברנש הזה ממחזר נכסים מפאקינג טקן 6 ויש לו עוד פנים לבוא וללכלך על קפקום בשביל לפאר את החרא שלו? רמת אמינות של שמעון פרס יש לו. איך אפשר להאמין לאנשים שמצטלמים עם משקפי שמש? זה ברור שהם עושים את זה כי הם נוכלים כמוהו.

בנו את המשחק הזה באיזה 3 שנים פחות או יותר? סוף 2019 זה כמעט 4 שנים אחרי היציאה של המשחק. אז הטענה היא שבלי סוני היה לוקח להם 7 שנים לפתח את SF5? מה שנקרה ״טוב אחי״ 😃

וברור שסוני רצתה חלק במשחק הזה, שהיא רצתה שתחרויות EVO יהיו פלייסטיישן ופלייסטיישן בלבד, היא רצתה שהוא יהיה בלעדי אליה בדיוק כמו שהיא רצתה את סטארפילד או KOTOR או גוסט וייר או deathloop או FF16. כלומר, אין פה מדע טילים, זה שקי כסף בשביל בלעדיות, זה הכל. אין פה פילונטרופיה, זה כל מה שזה. אם סוני הייתה מפיצה את המשחקים האלה כמו DS אז ניחא, נגיד שהם היו באמת חלק פעיל בפיתוח של המשחק. אבל כאן מדובר בסתם שק של כסף, בדיוק כמו רוב בלעדיים צד ג׳ שלהם בשנים האחרונות.

איך קאפקום עשתה אלוקציה לשק כסף הזה? אין לי מושג, גם לך לא. אבל לקאפקום היה כסף לעשות עשרה משחקי SF5 כי משחקי מכות עולים כל כך מעט יחסית למשחקי שאתה קורא להם משחקי אבא עצוב. וכן, עובדתית SF5 מכר מעל ל-7 מליון עותקים וערימות על ערימות של DLC בתשלום כי הוא משחק GaaS ולצייר את קאפקום כאיזו מסכנה שלא יכולה לממן משחק מכות ב-20 מליון דולר בזמן שהם מרימים המשך אחרי המשך ל-RE זה קצת תלוש לדעתי.

די נדב נו SF5 עלה הרבה מעבר ל20M דולר לפיתוח שנינו יודעים את זה!. אתה יודע שהHarda לא בנה שום נכסים מאפס בטקן 7 אז אם זה עלה לו 20 מליון דולר לפיתוח שהוא בייסקלי עשה upscale לנכסים מהפס3 כמה עלו נכסים לקפקום שאצלה הכל brand new (לך תבדוק אם אתה לא מאמין לי, אבל שערה מהראש של ריו לא ממוחזרת הם תמיד בונים הכל מחדש במשחקים ראשיים)

אתה בן אדם הגיוני נדב, אתה באמת לא רואה איך הוא אומר "Though he doesn't know for sure " הוא סתם עושה יח'צ לסדרה העלובה שלו כואב לו ותמיד יכאב לו שSF ישאר לנצח יקיר הארדקורס ולו ישארו רק הקאזואלים (ובמקרה של קאזואלים איכותים כמו המשפחה של קליימן גם זה לא!)

אין עוררין שמשחקי Sad dad עולים הכי הרבה לפיתוח רק כורדי יטען אחרת... אבל אתה עושה חתיכת leap שאתה מגיע מזה למסקנה שSF עולה פרוטות בהסתמכות על ג'אפר של תעשיית הגיימינג (Harada ) לא מזמן ראינו את השקרים שלו...זוכר איך הוא הבטיח שהדמו של טקן 8 זה גיימפלי אמיתי ושהמשחק יראה ככה בכל רגע ורגע ושזה לא קולנועי? למה שהוא מדבר על כסף אני צריך פתאום להאמין לו? השכן שלך, המוכר במכולת, כל הגיימרים בוקסלים כולם יודעים שטקן ממחזר נכסים אולי אפילו מהPSP.

אז בגלל שמשחק Sad dad כמו TLOU עולה המון, אז SF עולה איזה 10 מליון? כמעט פיתוח של משחק PS2 הזייה. יש לך במשחק מכות כל מה שיש לך במשחק AAA מודרני בפאקינג משחק Sad dad אתה צריך לכידת תנועה כדי שג'ול ואלי יראו אמינים והתזוזות ירגישו אנושיות? גם בSF אתה צריך לכידת תנועה כדי שהתנועות של הדמויות ירגישו אמיתיות וזה אפילו יותר משמעותי מTLOU.
שאתה גם הבאת את התקציבים של TLOU2 והוריזן 2, אל תשכח אחי שלא היה כתוב לנו שם מה התקציב האמיתי ומה השיווק... וכמו שאתה יודע שיווק אין לו גבול, אז אנחנו לא באמת יודעים כמה עלו לסוני משחק הSad dad האלו בלי השיווק, אנחנו כן יודעים שהמכשף 3 עלה לפיתוח רק US$12.6 million למרות שהשיווק כידוע לך היה הרבה מעבר לזה.
https://www.neogaf.com/threads/the-witcher-3-to-be-most-expensive-polish-game-15m-dev-budget-25m-ad-budget.586441/
אני לא אומר שמשחקי הSAD DAD של סוני עלו פחות מהמכשף 3 אבל גם אצלם הרבה מאוד הלך על השיווק. ואני מהמר שגיא שלנו, הגאווה הישראלית שלנו בתעשייה, היה אומר פה שהמכשף 3 עלה לפיתוח יותר מטקן אבל אם נאמין לharda שלך אז טקן עלה יותר מהמכשף 3 לפיתוח.

הנה צירפתי לך אפילו את הmotion capture מה תגיד על זה הא? עכשיו נשמע איך קפקום אספו את האנשים האלה מהרחוב בזמן שנוטי דוג שילמה לאנשים שלה הון? יפן אחת המדינות עם היוקר מחייה הגבוהות בעולם אם לא הכי יקרה, יסכימו לקבל שכר של פרוטות? בוא פשוט נודה על האמת, אתה מעריך אוטומטית שמשחקי הSAD DAD עלו יותר למרות שהבאתי דוגמא שזה לא נכון בהכרח, משחקי מכות יכולים להיות הרבה יותר יקרים ממה שאתה תיארת. אמנם לא התקציב של TLOU2 כמו שאמרתי רק כורדי יטען אחרת... אבל ממש לא הפרוטות שאתה וגיא תיארתם 😃
https://www.youtube.com/watch?v=QdizrdS5uXo

youtube

לא אמרתי ש-SF5 עלה 10 מליון, אמרתי שהוא עלה 20+ מליון. זה מה שאמר הבמאי של טקן, שמבין בתקציב של משחקי מכות יותר ממך 😃

אגב, התקציב של TLOU2 ושל הורייזן הוא לפני השיווק, זה נאמר במפורש במסמך של סוני. משחק מכות זה גרושים ביחס למשחק AAA גדול. וזאת לא הפתעה גדולה, אתה האדם היחיד ביקום שמופתע מזה.

20 מליון+ זה פרוטות? זה יותר מה12M שעלה לפתח את המכשף 3. וHarda מבין בתקציב של משחקי מכות יותר ממני? בהחלט מבין יותר ממני אבל גם יותר שקרן ממני.
שהמקורות הכי אמינים בסצנה אומרים ש1M לדמות זה עוד נמוך ושיש לך משהו כמו 24 דמויות על השנה הראשונה עם DLC אתה לא רחוק מלהגיע ל24M רק על אלו.

לא מאמין לזה זכותך כמובן... זכותך גם לחשוב שגם אם זה נכון שדמות עולה 1M אז זה עדיין פרוטות... אבל אני הוכחתי את הנקודה שלי המכשף 3 ש99.9% מווקסלים היה קורא לו הקרם דה לה קרם של הAAA עלה 12M לפיתוח... אז אם משחק כמו טקן 7 עלה לפיתוח יותר ממנו אז אין לי ספק שSF5 עלה פי כמה מהמכשף אז כל הטיעון של "משחקי מכות עולים פרוטות" "משחקי מכות זה רק 2 דמויות שנלחמות זה גרושים"

וכל הטיעונים הלא רצינים האלה ... הוכחתי שהם בולשיט משחקי מכות יקרים עוקפים לא מעט את משחקי הAAA שכולם עפים עליהם וקפקום לא ממש יכולים לתעדף אותם על אוטומט והם לא באים מהחסידה בחינם כמו שאנשים אוהבים לטעון 😃

משחקי הSAD DAD עולים ככה בלי שיווק? יכול להיות משחקי הSAD DAD עולים כל כך הרבה לפיתוח כי הם פונים למכנה המשותף הכי נמוך ומנסים לסחוט רגשית. פונים לכולם כמו סרט מארוול ממוצע, אז ברור שיבזבזו עליהם סכומים דומים, אז כן אם משווים את SF למשחקי ה"אבא עצוב" אז SF מחוויר לעומתם (לפחות עד שיהיה מצב "קן אבא עצוב" בSF7! 😃 אבל כמו שהראתי SF וטקן שוברים משחקי AAA אחרים גם אם מישהו לא מאמין ל1M לדמות.

(ואם הוא מאמין אז בכלל)

הוויצ׳ר 3 עלה יחד עם העלות שיווק 81 מליון דולר, וזה עוד עם 250 עובדים פולנים שמקבלים משכורת של עולם שלישי. סייברפאנק כבר עלה צפונית ל-300 מליון. משחקי AAA גדולים עולים היום צפונית ל-100 בקלות.

כל אדם עם חצי תא מוח מבין למה משחק מכות עולה שבריר ממשחק AAA, תשחרר את הספין הטפשי הזה.

אתה טוען פה ש״SF עלה פי כמה מהוויצ׳ר 3״ ובאותה נשימה אומר שהטיעונים שנגד העמדה שלך הם ״לא רציניים״??? מה נסגר?
משחקי מכות הם ללא ספק יחסית זולים לפיתוח, זה היה נכון בויכוח שלי כאן על ״האם סמאש נחשב AAA” וזה נכון גם לגבי SF וטקן.
אפילו הקליסטו פרוטוקול עלה מעל 150 מליון דולר.
אפילו אם נאמין שכל לוחם עולה מליון דולר - זה גרושים לעומת משחקי AAA היום. ואם אתה מחשיב DLC אז אתה צריך להחשיב גם את הDLCים של הוויצ׳ר ושאר המשחקים. אני מתאר לעצמי שהDLC של סייברפאנק עלה לבדו פי כמה יותר מSF5 עם כל הDLC שלו.
ומה זה המשפט הזה ״משחקי סאד דאד עולים ככה כי הם מנסים לסחוט רגשית״…? ממתי סחיטה רגשית עולה כסף? מפתחים עולים כסף ואם מאות מהם הם עובדים על משחק במשך שנים רבות - זה עולה הון. על משחקים מכות כמו למשל סמאש עובדים עשרות אנשים במשך שנים בודדות, וממחזרים מלא מלא תוכן ממשחקים קודמים, ולכן התקציב לא בשמיים אפילו שזה ביפן, ולכן זה בעיניי לא נחשב בכלל AAA. סטריט פייטר הרבה יותר מושקע מסמאש ויזואלית אבל גם הוא בקושי רב נכנס לקטגוריית AAA מבחינת ערכי הפקה.

אני מוכן לשים כסף שמשחק סמאש עולה הרבה יותר מכל משחק מכות מהדור המקביל (כלומר הפס3). אני לא אהיה מופתע אם תקציב הסאונד של סמאש בלבד עלה יותר מכל SF4.

יש מצב לגבי SF4... אבל בספק לגבי MK11. כך או כך כל אלו הם גרושים לעומת משחקי AAA של ממש, כיום.

SSB הוא משחק ״פס3״, ביחס לדור הפס3 הוא לגמרי AAA. זה לא SF או טקן, לדוגמה יש שם מעל ל-1000 שירים, כשכמות לא מבוטלת מהם לא של נינטנדו וכמות גדולה הוקלטו מחדש עם תזמורת חיה. כנראה שרק עלויות הרשיון של המוסיקה כנראה עלו יותר ממשחק SF.

SSB משחק יחסית יקר לפיתוח לא כי הוא איזה משחק סופר מרשים גרפית, אלה כי יש בו כמויות תוכן לא הגיוניות. אבל מן הסתם הוא לא מגיע לקצה הזרת של התקציב של TLOU2, אבל אם נהיה פיירים גם אנצ׳רטד 2 לא מגיע לקצה הזרת של TLOU2. כלומר, אנצ׳רטד 2 עלה 20 מליון דולר, אני לא חושב שSSB:U עלה פחות מזה.

לאסקין ונדב תבדקו. המכשף 3 בלי השיווק עלה 12.6M וזה מCDPR עצמם זה לא ספין שלי.אז עלה עם השיווק 81M ? נו אז? מה אנחנו באמת תמימים לחשוב שטקן 7 עלה 20M עם השיווק ? עם השיווק גם הוא עלה הרבה יותר מ20M וגם uncharted 2 עלה הרבה יותר אם מכניסים שיווק ברגע שמכניסים שיווק לתקציב השמים הם הגבול לCOD Modern warfare 2 השיווק עלה פי 4 מתקציב הפיתוח... (לא שהפיתוח היה זול הוא ממש לא היה עדיין תקציב השיווק יותר משילש אותו)

המכשף 3 עלה פחות מטקן 7 וSF5 לפיתוח זו העובדה היבשה וגם לפי מה שנדב הביא הוא גם עלה פחות לפיתוח ממשחק PS3 כמו UNCHARTED 2. זה שהם יכלו לעשות אותו יותר בזול כי הם פולנים זה לא רלוונטים... כי קפקום יפנים ברור שיהיה להם יקר לפתח עם יוקר המחייה שלהם. לכו תשאלו את IO interactive על יוקר המחייה בדנמרק ואיך זה משפיע על עלויות הפיתוח שלהם אחים שלי זו המציאות.

אני לא יותר טוב ממכם או מגיא או מכל מי שחושב/חשב שמשחקי מכות עולים פרוטות לפיתוח.. זה גם מה שאני חשבתי לפני שנחשפתי למקורות גם אני חשבתי שאין מצב שהם יקרים לפיתוח כמו משחק עם set pieces של סרטי קולנוע וממשחקים שיש בהם השקעה הכי קטנה בכל הפרטים הקטנים בסביבות ודיבוב מלא ואויבים מגוונים אבל אז אתה נחשף לנתונים והData והדאטה אומר משהו אחר לגמרי... אפילו הdata שנדב הביא מאשר את זה עזבו מקורות בתוך הFGC שקרובים לפיתוח מה שנדב הביא מharada הטרול. מאשר את כל מה שהמקורות האלה אמרו חד וחלק.

אז כן לאסקין... אם אתם נותנים לרגשות שלכם לשלוט בטיעונים שלכם בדיון הזה, והרגשות שלכם אומרים לכם "זה נראה לי כמו משחק שעולה גרושים לכן אני בטח צודק בתחושת הבטן שלי והוא עולה גרושים" אז כן זה לא יכול להיות טיעון רציני, כי טיעונים רצינים לא יכולים להיות בהם רגשות.

אנחנו מדברים על פאקינג Street fighter על הפאקינג מלך של הז'אנר על מותג שבשיאו הביא להכנסות של מעל 10 מליארד דולר ושמפתחים אותו הצוות הכי מוכשר בז'אנר ושהמציא את הז'אנר אתם יכולים לבדוק את זה שהצוות פיתוח של Street fighter נתן פיידבק על הפיתוח של רוב משחקי המכות מסמאש ועד נארוטו וכל הטופ טאלנט של הז'אנר עובד שם וחלקו הגדול של הצוות עבד גם על סדרות גדולות כמו רוב משחקי הAAA של רזי וחלקם כנראה עובדים עכשיו על Pragmata או על רזי 9 באמת נראה לכם שהם מרוויחים פרוטות? באמת?

אני לא חולק על מה שנדב אומר שכנראה יש לסמאש תקציב מטורף שאי אפשר לדמיין אבל זה נכון על כל המשחקים של נינטנדו, נינטנדו הם "דיסני" של הגיימינג כולנו פה יודעים שהם שמים כל חברה בכיס הקטן מבחינת תקציב שהמשחקים שלהם מקבלים.. התקציב של זלדה TOTK בדוק השתווה או עבר את התקציב של כל משחקי הSad dad אם נינטנדו בזבזו שנה מלאה מהפיתוח של TOTK רק על ליטוש... אפשר רק לנחש שהתקציב של המשחקים שלהם הוא בטח "לא מוגבל" עד שהמשחק מוכן והם לא חוסכים בכלום...

אבל איך נינטנדו מוכיחים שSF עולה פרוטות כשמדובר בחברה שמוציאה הכי הרבה על R&D ?

לאסקין על הSAD DAD: משחקי הSAD DAD מנסים לפנות לכלום אלה מנסים שמנסים בכל הכוח לעשות לך מניפולציה רגשית (במקרה של TLOU זה עבד עלי מן הסתם) כל בן אנוש יכול להתחבר לקונספט של "אני משחק עכשיו אבא עצוב וממורמר עם הרבה חרא שעברתי אבל אני עדיין אגן על הילדים שלי" זה צורך כל כך ביולוגי של בני אדם שברור שחברה כמו סוני תבזבז 200 מליון דולר על הקונספט הזה בשביל שהסחיטה הרגשית תהיה ממש חזקה וכדי להבטיח שתרכוש day one גם את המשחק הבא, כי כמעט כל בן אנוש עם פלייסטישן זה נוגע לו באינסטינקט הביולוגי הכי חזק שלו.מה יותר חשוב לבני אנוש חוץ מלהתרבות ואז להגן על הילדים שלהם? אין דבר יותר חשוב מזה חוץ מלשרוד.

סטריט פייטר? גם אם קפקום יזרקו עליו 300 מליון דולר הוא לעולם לא ימכור כמו משחקי הSAD DAD כי הוא לא יכול לסחוט אותך רגשית ולעשות לך מניפולציה רגשית, SF יכול במקסימום לגרום לך להרגיש חרא עם עצמך, מנטלית ואינטלקטואלית הוא דורש הרבה יותר מהשחקן הממוצע וזה אוטומטית מרתיע רוכשים פוטנציאלים ואין לו איך לסחוט אותך רגשית (בנתיים)

אז משחקי SAD DAD שפונים לריגוש זול כזה, ברור שימכרו תמיד מעל כולם ויצדיקו תקציב מעל כולם לעומת משחק שדורש השקעה אינטלקטואלית תמידית.

הורייזון מכר איזה 20 מליון, הרבה מעבר לtlou2, GoW:r ועוד, והושקע בו סכום זהה והוא לא ״אבא עצוב״, זה לא קשור בכלל לרגשות, זה פשוט העלות של משחק סופר דופר מושקע היום. גם GoT עלה בטח מעל מאה מליון. אין קשר לעלילה, פשוט מדובר בהפקת-עתק.

נדב - אני לא חושב שסמאש הוא ״לגמרי AAA של דור הפס3״ רק בגלל שיש לו גרפיקה של משחק פס3. וגם אם 80 אחוז הלך על זכיונות של שירים זה לא הופך אותו למשחק AAA בספר שלי, כי אז ביט סייבר וגיטר הירו יכולים להחשב משחקי AAA - והם לא.
זלדה botw והאחרון - הם כן ברי השוואה למשחקי AAA של דור הפס3, וגם פס4. הפקה מאוד מושקעת. על סמאש אני לא יכל לומר את זה, הוא פותח הרבה אחרי והקונסולה כן מסוגלת להרבה מעבר למה שיש, והשימוש באסטס מדורות קודמים מאוד מורגש.

בחייאת לאסקין אתה מאמין להם שהוריזן 2 עלה 220M בלי השיווק?????????? אני צנצנת אם הוא עלה 220M בלי השיווק. מה עשו אותנו אתמול? אני יכול להאמין שהוריזן 1 עלה משהו כמו 220M כי זו פעם ראשונה שגרילה פיתחו משחק עולם פתוח שכזה ולא היה כמעט נכסים שאפשר למחזר והמשחק התחיל פיתוח ב2011 ובטח הם היו צריכים לעשות חתיכת שידרוג למנוע הDecima אז יאללה בוא ניתן להם את הספק שהוא עלה 220M אבל המשחק השני עלה 220M ?? פחחח אנחנו אנשים הגיונים פה איך אפשר שהם ימכרו לנו את הלוקשים האלה ואנשים מאצלנו יקנו את זה? קשה לי להאמין.

רק בשביל לסבר את האוזן: סקיירים כנראה המשחק עם העולם הפתוח הכי שאפתני ודינאמי חוץ מהמשחקים של רוקסטאר עלה 85M בלי שיווק. אני צריך להאמין שהוריזן 2 שכולו copy paste ואין לו גרגיר מהשאפתנות של העולם המטורף של סקיירים עלה 220M? זה פשוט הזוי!

דווקא פה הטיעון של גיא תופס. זוכרים שגיא אמר שזה לא הגיוני שדמות במשחק מכות עולה 1M כי בדוק יש מחזור של נכסים מדמות קיימת ? (אולי אבל קפקום אף פעם לא ממחזרים זה מה שגיא לא רצה לקחת בחשבון כי לא היה נוח לו)

אבל פה בעולם כזה פתוח לא ימחזרו? המודל של הדמויות האוטיסטיות בהוריזן לא ממוחזרים? המודל של אלואי לא ממוחזר עם שידרוגים? בולשיט!

על TLOU2 אני עוד יכול להאמין שעולה 200M בלי שיווק כי באמת נוטי דוג מביאים השקעה שיוצאת מגדר הרגיל... אבל על גרילה ... קשה לי להאמין.

על התקציב של סמאש: לאסקין לדעתי זה תלוי מה הטיעון שלך בעצם?

אם הטיעון שלך הוא שאם היית נותן לפולנים מוכשרים כמו CDPR תקציב של 12M דולר והם היו מביאים לך את אותו סמאש בלי תקציב מטורף? אז אתה כנראה צודק לדעתי כי באמת יש פה מחזור נכסים מטורף מסמאש 4 שבעצמו מחזר כנראה מה שיכל מBRAWL שכנראה מיחזר גם... אז אם הטיעון שלך שחבר'ה מוכשרים יכלו לעשות את הסמאש הממוחזר הזה ב12M דולר... אתה כנראה צודק לדעתי.

אבל אם היה מדובר במשחק שלוקח את הסוויץ לקצה טכנית ברמה שהוא נראה כמו משחק פס4 הסמאש והכל נכסים חדשים ושלבים חדשים? לי אישית קשה מאוד להאמין שאפילו מפתחים אגדיים כמו CDPR היו יכולים לעשות אותו ב12M.

220 מיליון לחלק לחמש שנות פיתוח לחלק ל-300 עובדים, 140 אלף דולר לשנה לעובד בממוצע. נשמע הגיוני לגמרי. ומה אתה משווה משחק מ-2011 למשחק מ-2022?

בקצרה - מה שאינטר.
אתה קצת לא מחובר למציאות… מאות עובדים במשך 5 שנים במשכורת ל אירופאים, מלא מלא מו-קאפ של שחקנים רבים וחלקם מוכרים, מלא טכנולוגיות חדשות, פיתוחים, אסטס ברמה הכי גבוהה בתעשייה… כן, ברור שאני מאמין. וגם אם זה 180 פלוס שיווק, זה באמת משנה?

אינטר: זה הגיוני לגמרי.
גם אינטר: הצביע לגנב ששיפץ את הבית שלו על חשבוננו ב50 מליון שקל והביא עלינו סבל בל יתואר שעד היום אנחנו לא משתקמים ממנו.
גם אינטר: אימולטורים זה נישה, למרות שכל אתרי האימולציה מוסרים על הורדות של מליונים ולפעמים עשרות מליוני פעמים של האימולטורים שלהם, ולמרות שהROMS של נינטנדו הם בפסגת הפיארטיות עשרות שנים.

אינטר יש לך את זה ברצינות? כאילו איך אתה בכלל יודע מה היה החישוב הזה? אתה סתם מפליץ נתונים מהתחת כרגיל נו. תביא לי breakdown אמיתי ומקצועי.

לגבי ההשוואה של התקציב של משחק מ2011 ל2022 מה אתה תמיד כותב את התגובות שלך אחרי סטלה דווקא לי? 😃 כאילו באמת? מה הקשר בכלל לשנה??? מסקיירים הוא PS360 הכי High tier שיש מבחינת תקציב הוא לוקח את הפלטפורמות שלו לקצה ברמה כזו שהוא אפילו לא יכול לרוץ נורמלי על אחת מהן מה נראה לך שבגלל שהוא מ2011 הוא יעלה פרוטות אל תצחיק אותי. לא השנה קובעת אלא רמת השאפתנות שהמפתחים ניסו לדחוף באותו זמן נתון על הפלטפורמה.

התקציב של שנמו הוא בין 40M ל70M והוא מ1999 והתקציב של המכשף 3 שיצא ב2015 הוא רק 12M אל תעשה מעצמך צחוק, שנמו עלה פי כמה מהמכשף כי מדובר בhigh tier הכי גבוהה של הפלטפורמה שלו ובאותה נקודת זמן ב1999 שנמו היה הרבה יותר שאפתני ממה שהמכשף 3 היה ב2011.

אין בהוריזון 2 שום שאפתנות שיכולה לרמוז למחירים כאלה אל תצחיק אותי.

סוני מזיינים את המוח שהוריזון עלה בלי שיווק 200M ? שיספרו לסבתא שלי, לדעתי זה עלה 200M עם שיווק ואם ניקח בחשבון שמשחק ממוצע השיווק שלו עולה לעיתים קרובות פי 4 מתקציב הפיתוח אם לא יותר... אז הגיוני (וזה עוד אני מפנק פה) שהוריזון 2 הוא יותר בסביבות ה50M לפיתוח. (ואני לא באמת מאמין שהוא עלה 50M אז רק זורם עם החארטה שסוני חירטטו פה לשופטים)

לאסקין: למה שזה לא יהיה משנה? הרי הויכוח שלי עם נדב היה כזה.
נדב: משחק מכות עולה פרוטות לפיתוח, ולכן קפקום לא היתה צריכה בכלל את סוני לפתח את SF5
גם נדב אחרי בירור: טקן 7 עולה 20M לפיתוח בלי שיווק
אני: המכשף 3 עלה רק 12M בלי שיווק.
גם אני: אז איך הגענו מ"SF עולה פרוטות ולא צריך את סוני בכלל"

למצב שמשחק מכות עולה בלי שיווק 20M... אני הוכחתי את הנקודה שלי... לא היה שום הגיון שקפקום יסכימו לממן את SF5 אם הם יכלו ב12M לחתום חוזה על CDPR ולעשות לעצמם WRPG..ברמת AAA עם CDPR הפולנים...

יש לך בעיה קשה להתמודד עם עובדות גלאס. הורייזן עלה 200+ מליון ללא שיווק, פיתוח בלבד, עובדתית מסוני בתצהיר של בית משפט. להתווכח עם זה זה סתם לבזבז לכולנו את הזמן.

כנ״ל על הוויצ׳ר. מה שהבאת הוא היה ניחוש ראשוני שנים לפני שהמשחק יצא לגבי כמה הוא יעלה שזה 15 מליון פיתוח ו-25 מליון שיווק - 40 מליון סה״כ. עובדתית מהדוחות הכספיים של CDPR הוויצ׳ר עלה 81 מליון שזה יותר מכפול מהתחזית שלהם כשהמשחק היה בשלבי פיתוח ראשוניים. זאת עובדה מוגמרת מתוך הדוחות הכספיים. וכמובן שלהביא את הוויצ׳ר זה מהלך bad faith ממילא כי מדןבר בחברה פולנית שמשלמת משכורות רעב שהן שבריר ממה שיפנים משלמים.

לי יש בעיה להתמודד עם עובדות? וואלק אני יכול להחליף את אילנה דיין ב"עובדה" מרוב שאני נצמד תמיד לעובדות :*) יש לך מקורות נדב? כי ממה שאני בדקתי ועשיתי כמה וכמה בדיקות.. CDPR עומדים על זה נכון ל2022 שהמכשף עלה בלי שיווק 12M.

בוא תגיד לי מה יש בהוריזון 2 שמשכנע אותך שהוא עלה 220M... כי אמרו בבית משפט? בבתי משפט מושחתים עורכי דין מוציאים רוצחים לחופשי כל שני וחמישי עבור בצע כסף וחמדנות ואנשים תמימים חסרי ישע וכסף נכלאים לשנים ולא רואים יום.... אבל אני אמור להאמין שהוריזון 2 עלה 200M כי סוני אמרו את זה בבית משפט? כשיש להם עורכי דין הכי ארסיים במשק? צבא של אנטיפתים שהתפקיד שלהם אחד לצייר לשופט תמונה שקרית שתועיל איכשהו לסוני במשפט הזה?

בוא תראה לי מה יש בהוריזון שיעלה 220M איזה גם מספר עגול זה... נשמע חארטה של עורך דין בלי אלוהים שיגן אפילו על נאצים בשביל בצע כסף...
מה הוריזון 2 מביא איזושהי טכנולוגיה חדשנית כמו הגרביטי גאן? מה הוא מביא עולם פתוח לרמות חדשות של סקאלה כמו שסטארפילד עומד לעשות? כמו שGTA5 עשה?
מה יש בו שהוא עולה 220M?

אני אצטט את לאסקין בשביל הנוחות והעברת הנקודה "מלא מלא מו-קאפ של שחקנים רבים וחלקם מוכרים, מלא טכנולוגיות חדשות, פיתוחים, אסטס ברמה הכי גבוהה בתעשייה"

מלא מלא קואופ? שמתי פה סרטון שגם בSF יש מלא מלא מוקאפ
מלא טכנולוגיות חדשות- איזה לאסקין, איזה בוא תראה לי את הטכנולוגיות החדשות האלה כולי משתוקק להכיר את הטכנולוגיות החדשות האלה שעד עכשיו נסתרו ממני.
פיתוחים- איזה פיתוחים ואיך אתה יודע כמה הם עלו?!
אסטס ברמה הכי גבוהה בתעשייה- לא, פפ16 GOT, אוואטר המתקרב, כולם עושים Finish him לנכסים של הוריזון לאסקין.

האמת היחידה היא זו: הויכוח הישן שבו רוב הפורום ניסה לבזות את קפקום וSF ולומר שמדובר במשחק שלא עולה כלום כי "זה כולה 2 דמויות שזזות על רקע סטטי" כאילו SF זה המיץ של הזבל 😉 הוכרע! SF5
עלה יותר ממשחק AAA של הזמן שלו כמו המכשף 3. הם ראסמי הפרש של שנה זה מזה.

אני לא אשם שרק מעצמות כלכליות כמו יפן וארצות הברית יכולות להרשות לעצמן לפתח משחקי מכות ולכן הפיתוחים שלהם הון גם עולים בעוד הAAA שרוב העולם מרייר עליהם כמה פולנים יכולים לעשות במרתף של אמא שלהם/פגישה בZOOM. תוך כדי התענגות על נקנקיות דם. 😁

צדקתי מההתחלה זה מטורף כמה שהצדק היה אצלי בכיס.

כן, יש לך בעיה עם עובדות, כי סוני אומרים לך שהורייזן עלה יותר מ-200 מליון ואתה מתפתל סביב עצמך כדי לדחות את זה.

ולגבי הוויצ׳ר:

https://www.gamespot.com/amp-articles/this-is-how-much-the-witcher-3-cost-to-make/1100-6430409/