VOXELIM

נושא ה-Xbox הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·23 ביולי 2020

6111 הודעות
HypnoHypnoInactive
הודעות: 1,022הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#6075

יאללה, שמיקרוסופט יתחילו כבר לעבוד על המסרים שלהם לדור הבא.
כמות ניצחונות ה PR שמיקרוסופט יכולים לפמפם ופשוט להביך את סוני פעם אחר פעם זה לא יאומן.

הנה דוגמאות לצוותי השיווק העלובים של מיקרוסופט:

Slay The Spire 2 חצי מיליון שחקנים במקביל? לצייץ:

Not on Playstation. Not on Switch.
Play now on your Xbox Ally.

וכך ל mewgenics שמכר מיליון וכל משחק ומשחק שמצליח.

Xbox Ally
Your gaming's best friend
--
Xbox Ally has your back
Xbox Ally has you covered

כנ"ל ל Helix.

The closed-garden has reached a dead-end.

תשחק את המשחקים שלנו על הפלייסטיישן 6, אין בעייה. אבל למה להתפשר? אנחנו בטוחים במוצר שלנו וביתרונות שלו.
הגרסאות הכי מתקדמות של המשחקים. הגמישות הכי גדולה בהגדרות. אונליין חינם. סטים. עשרות על גבי עשרות של משחקים שלא זמינים על PS וסוויץ'. הפוליסות הכי מטיבות לצרכנים. ועוד ועוד ועוד.

--
:Xbox Helix
Stop playing catchup
--

Play First
Play Best

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#6076

מעולם לא שחקתי בגירס 3 כי לא הייתה לי כבר 360 כשהמשחק יצא, אז הייתי שמח להשלים אותו. מצער לשמוע שהם לא התישנו טוב. אבל יש משחקים אחרים שהייתי שמח לחזור אליהם כמו למשל משחקי RARE של דור ה-360.

וקאז, כן, חח, איזה מסרים מעפנים. כל המסרים האלה קיימים כבר בסטים דק ובכל ניידת PC קיימת, כולל הally של אקסבוקס. אם האקסבוקס הבאה מוכרת חמישית מהפס5 זה יהיה נס, אתה לא על הרקורד שהם ימכרו 15 מליון יחידות מה שהופך אותה לאקסבוקס הכושלת בהסטוריה ואחת הקונסולות הראשיות הכי כושלות אי פעם?

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,452הצטרף: 15 באפריל 2013
#6077
ציטוט מאת "idan"

על ה series x אתה יכול לשחק במשחקים הבולטים שלהם עם שיפורים לרזולוציה, FPS ואפילו תוספת HDR, מניח שזה יהיה ככה גם במחשב, ובכל מקרה להחזיק עוד קונסולה ישנה בבית זה פתרון מעפן.

אבל האמת שאין משחקי Xbox שאני רוצה לחזור אליהם חוץ מאולי lost odyssey שעצרתי בדיסק הראשון שלו, יהיה נחמד לקבל הזדמנות נוספת איתו.


כן, השיפורים האלה באו כבר עם ה-one x, סביבות 400 שקל יד שנייה, לא אמור ממש לשנות למי שאיכפת לו מהמשחקים האלה... וכנראה שתוכל למכור חזרה באותו מחיר כשתסיים.

idanidanInactive
הודעות: 2,304הצטרף: 04 באוגוסט 2013
#6078

זה לא עניין של כסף, זה פשוט להחזיק עוד קונסולה שתופסת מקום בשביל לבדוק כמה משחקים ישנים שאולי כן ואולי לא התיישנו יפה. אני יודע שיש אנשים שמחזיקים קונסולות גם מלפני 30 שנה, אבל זה לא אידיאלי לרוב האנשים.

תכלס אם הקונסולה-מחשב של מיקרוספט מציעה גם תמיכה לאחור, בלעדיים של מחשב כמו HL3 או star citizen (אם הם אי פעם יתממשו) וכל הנישה של pcvr בחומרה בתצורה של קונסולה - זה יכול להיות אחלה מכשיר לקהל הארד קור אם הם רק יפתחו כמה משחקים טובים עם אימפקט ולא יתנו אותם לסוני.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,452הצטרף: 15 באפריל 2013
#6079

ברור שלא אידאלי, אבל גם לא כזה נורא למי שרק רוצה להשלים כמה משחקים.
הבעיה עם הקונסולת מחשב היא בעיקר המחיר. היא לא תוכל להימכר בסבסוד (מתחת למחיר השוק של הרכיבים שלה) כי אז יקנו אותה לשימוש כפיסי פרופר גם אנשים שלא איכפת להם ממשחקים. אז זה לא מודל שיכול לעבוד כלכלית ולכן מובטח לה הפסד מול הפס6 כמעט בוודאות. גם שדרוגים עתידיים יהיו כנראה בעייתיים מאוד ואם ה-bc יוצא ממילא לכל pc באשר הוא, זה מוריד עוד יותר את הערך שלה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#6080

אם כבר HL3, מעניין אם יהיה אפשר להתקין סטים OS על האקסבוקס החדשה ולהפוך אותה לסופר סטים משין. יש בינה לסטים משין הפרש קולוסאלי, האחת חלשה מהפס5 והשניה חזקה מהפס6 ועל פי השמועות הן הולכות לעלות כמעט אותו דבר.

HypnoHypnoInactive
הודעות: 1,022הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#6081
ציטוט מאת "DrKeo"


וקאז, כן, חח, איזה מסרים מעפנים. כל המסרים האלה קיימים כבר בסטים דק ובכל ניידת PC קיימת, כולל הally של אקסבוקס. אם האקסבוקס הבאה מוכרת חמישית מהפס5 זה יהיה נס, אתה לא על הרקורד שהם ימכרו 15 מליון יחידות מה שהופך אותה לאקסבוקס הכושלת בהסטוריה ואחת הקונסולות הראשיות הכי כושלות אי פעם?

למה איזה מסרים יש לקונסולת XBOX חדשה 'קלאסית' שהם אחרים מ XB1 ו ה Series? אותו דבר רק בעמדה מוחלשת עוד יותר.
Helix מביא שינוי פרדיגמה במה מכשיר גיימינג סלוני יכול להיות. שלל יתרונות שסוני ונינטנדו לא יוכלו לתת להם קונטרה.

דיברנו כבר מה ההבדל בין מכשיר XBOX כזה לבין סטים דק וניידות מחשב. נוכחות בריטייל. מחלקות שיווק משומנות כביכול. מותג שגם במצב כושל עדיין מכר 20+ מיליון קונסולות.
תמיכה מלאה במשחקי מולטי.

שהדבר הזה ימכור 5 מיליון או 40 מיליון. למי אכפת. זה היופי פה. קנית RTX 5090. אכפת לך כמה אנשים קנו אותו לעומת 9070 XT? לא. זהו, נגמרה הפאניקה סביב 'כמה הקונסולה מוכרת' אחרת אין היתכנות ליצור לה גרסאות משחקים. נגמרים ההתסכלות וההשוואה לפלייסטיישן. יש לך מכשיר עם value שגורם לפלייסטיישן להחוויר.

הדבר היחיד שחשוב הוא ש Helix ימכור מספיק טוב בפני עצמו כדי שמיקרוסופט תמשיך את אותו קו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,865הצטרף: 26 במאי 2013
#6082

אז כמה זה ״מספיק טוב״?
להזכירך - יש גם עלויות עצומות של שיווק וכו׳

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#6083

מה יש לקונסולה קלאסית? זה שיווק סופר קל אם אתה חזק ועם בלעדיים טובם במחיר טוב.

HypnoHypnoInactive
הודעות: 1,022הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#6084
ציטוט מאת "Laskin"

אז כמה זה ״מספיק טוב״?
להזכירך - יש גם עלויות עצומות של שיווק וכו׳

אין לי שמץ. מקווה שזה לא בשמיים ואנשים בתוך מיקרוסופט מתואמים לגבי ציפיות כדי שלא יאבדו את הראש על השוואות עם הפס6.
יש עלויות שיווק אבל הפעם לא מוכרים בהפסד, מצמצים עלויות על פיתוח ו QA של גרסאות ייעודיות לקונסולה, לא צריך לפתוח את הכיס בשביל תוכן בלעדי וכו'.

ציטוט מאת "DrKeo"

מה יש לקונסולה קלאסית? זה שיווק סופר קל אם אתה חזק ועם בלעדיים טובם במחיר טוב.


ראינו איך זה (לא) עבד ל XB1 ו ל series.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#6085
ציטוט מאת "Hypno"


ראינו איך זה (לא) עבד ל XB1 ו ל series.


הם לא עשו את זה בדור הX1 והSeries. הם כן עשו את זה בדור ה-360 והם פתחו לסוני את התחת.

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,865הצטרף: 26 במאי 2013
#6086

איזה מחיר אתה חושב שהם יקבלו על צ׳יפים ורכיבים וכו כשהם ימכרו 5-10 מליון יחידות במקום 50 מליון?
אז לא ימכרו בהפסד ואפילו 5 מליון לא ירכשו כי המחיר יקר ביחס לתחרות ואף אחד לא יטרח לפתח במיוחד לזה.

HypnoHypnoInactive
הודעות: 1,022הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#6087
ציטוט מאת "DrKeo"


הם לא עשו את זה בדור הX1 והSeries. הם כן עשו את זה בדור ה-360 והם פתחו לסוני את התחת.

בוודאי שעשו. זה לא עבד. עשו בלעדיים עד סוף 2023 שלא שינו דבר.

ציטוט מאת "Laskin"

איזה מחיר אתה חושב שהם יקבלו על צ׳יפים ורכיבים וכו כשהם ימכרו 5-10 מליון יחידות במקום 50 מליון?
אז לא ימכרו בהפסד ואפילו 5 מליון לא ירכשו כי המחיר יקר ביחס לתחרות ואף אחד לא יטרח לפתח במיוחד לזה.

אין דבר כזה 'לפתח במיוחד לזה'. זה פריסט גרפי של גרסת מחשב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#6088

כתבתי בלעדיים טובים. אף אחד לא חושב שיש לxsx בלעדיים טובים. ועדין עם ההיצא שהיה להם הם היו במסלול למכור 50 מליון. עכשיו בלי בלעדיים רובנו חוזים פחות מ-20 מליון, אז זה אמור להגיד לך בדיוק כל מה שאתה צריך לדעת.

HypnoHypnoInactive
הודעות: 1,022הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#6089

נכון, משחקי פורצה הורייזון אף פעם לא היו משחקים טובים. סטארפילד עם ממוצע 85 בלעדי לא טוב.

אבל יאללה, נזרום. ל XB1 ו ל XSX אין בלעדיים טובים. אז המסר שלך לשחקנים הוא:
'בואו שוב תקנו את הקונסולה שלנו למרות ש 2 דורות אין לנו בלעדיים טובים. נשבעים לכם, הפעם כן נצליח להוציא משחקים שיעניינו אתכם. אה, וקחו סיכון בתמיכה מוגבלת של משחקי צד ג' כי ה market share של ה XBOX נמצא בירידה מתמדת מאז ה XB1'.

אני מעדיף את המסר שנותן לי את מכשיר הגיימינג הסלוני הכי טוב אי פעם, עם כיסוי משחקים חסר תקדים וללא דאגות, הכי מטיב עם השחקן ושגורם לפלייסטיישן להחוויר.
שווה את המחיר הגבוה יותר.

3 מיליון אנשים מסתערים על STS2 בשבוע. ושחקני הפלייסטיישן והסוויץ' לא חלק מהמסיבה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#6090
ציטוט מאת "Hypno"

נכון, משחקי פורצה הורייזון אף פעם לא היו משחקים טובים. סטארפילד עם ממוצע 85 בלעדי לא טוב.

אבל יאללה, נזרום. ל XB1 ו ל XSX אין בלעדיים טובים. אז המסר שלך לשחקנים הוא:


אל תהיה טרול, אין ל-X1 ול-XSX בלעדיים טובים. זה לא דיעה איזוטרית, זה קונסנזוס. כל מה שיש להם כבר שנים זה פורצה הורייזן ואוסף משחקי 6, 7 וקצת 8+. אתה לא צריך לזרום או לתת הנחות, כל התעשיה מסכימה על זה וכולם פה, קונסנזוס. גם אתה מסכים עם זה, אתה מדבר על זה שנים, אז תחסוך מאיתנו.

ציטוט מאת "Hypno"


'בואו שוב תקנו את הקונסולה שלנו למרות ש 2 דורות אין לנו בלעדיים טובים. נשבעים לכם, הפעם כן נצליח להוציא משחקים שיעניינו אתכם. אה, וקחו סיכון בתמיכה מוגבלת של משחקי צד ג' כי ה market share של ה XBOX נמצא בירידה מתמדת מאז ה XB1'.

אני מעדיף את המסר שנותן לי את מכשיר הגיימינג הסלוני הכי טוב אי פעם, עם כיסוי משחקים חסר תקדים וללא דאגות, הכי מטיב עם השחקן ושגורם לפלייסטיישן להחוויר.
שווה את המחיר הגבוה יותר.

3 מיליון אנשים מסתערים על STS2 בשבוע. ושחקני הפלייסטיישן והסוויץ' לא חלק מהמסיבה.


לא צריך להשבע, צריך להוציא משחקים טובים. לא היה לאקסבוקס אף משחק ב-15 שנים האחורנות ברמת ההפקה של פייבל החדש למשל. רמת המשחקים שלהם עולה עם הזמן, ויש לזה סיבה, הם קנו מליון סטודיואים, זוכר? הבעיה היא שהם הלכו למולטיפלטפורם לפני שהם הספיקו להתחיל ליצור משחקים איכותיים לקונסולה.

ואתה חיי בסרט קשה, האקסובקס החדשה לא גורמת לפלייסטיישן להחוויר. היא PC בתצורה ששחקני PC לא מתעניינים בה וקונסולה בתצורה ששחקני קונסולה לא מעוניינים בה. היא הרע מכל העולמות, PC גרוע וקונסולה גרועה. זאת הסיבה שלמרות שיש בערך 200 מליון שחקני קונסולה ומעל ל-100 מליון שחקני PC, האקסבוקס הבאה הולכת למכור יותר גרוע מכמעט כל קונסולה גדולה אי פעם.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,155הצטרף: 13 באפריל 2013
#6091

שוב חזרנו ל''המכשיר''? הרי כבר ראינו שהם הולכים להביא את ''חוויית האקסבוקס'' לכל PC עם WIN11. אז במה ''המכשיר'' הזה הוא לא סתם PC שיעשה, בעיקר, המון כסף לואלב פשוט? הרי מחירי החומרה בשמיים כרגע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#6092
ציטוט מאת "Klayman"

שוב חזרנו ל''המכשיר''? הרי כבר ראינו שהם הולכים להביא את ''חוויית האקסבוקס'' לכל PC עם WIN11. אז במה ''המכשיר'' הזה הוא לא סתם PC שיעשה, בעיקר, המון כסף לואלב פשוט? הרי מחירי החומרה בשמיים כרגע.


אכן, מיקרוסופט מביאים את ״חוויית הקונסולה״ (בערך, נגיד) לכל מחשב בעולם בעדכון השנה. האקסבוקס החדשה היא סתם עוד מחשב בשוק, היכולת היחידה שיש בה זה לשחק משחקי BC מכל הדורות של אקסבוקס. זה מאוד חמוד, אבל משחקים בני 20 שנים לא מוכרים קונסולות.

אם זה מה שהם עושים, וכרגע נראה שזה מה שהם עושים, אז מדובר במכשיר מאוד נישתי.

HypnoHypnoInactive
הודעות: 1,022הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#6093
ציטוט מאת "DrKeo"


לא צריך להשבע, צריך להוציא משחקים טובים. לא היה לאקסבוקס אף משחק ב-15 שנים האחורנות ברמת ההפקה של פייבל החדש למשל. רמת המשחקים שלהם עולה עם הזמן, ויש לזה סיבה, הם קנו מליון סטודיואים, זוכר? הבעיה היא שהם הלכו למולטיפלטפורם לפני שהם הספיקו להתחיל ליצור משחקים איכותיים לקונסולה.

ואתה חיי בסרט קשה, האקסובקס החדשה לא גורמת לפלייסטיישן להחוויר. היא PC בתצורה ששחקני PC לא מתעניינים בה וקונסולה בתצורה ששחקני קונסולה לא מעוניינים בה. היא הרע מכל העולמות, PC גרוע וקונסולה גרועה. זאת הסיבה שלמרות שיש בערך 200 מליון שחקני קונסולה ומעל ל-100 מליון שחקני PC, האקסבוקס הבאה הולכת למכור יותר גרוע מכמעט כל קונסולה גדולה אי פעם.

אז כל הפיץ' שלך זה 'סמכו עלינו למרות שנכשלנו 2 דורות'. נהדר.
המשחק של בת'סדה יצא כבלעדי. המשחק של אוביסידיאן יצא כבלעדי. המשחק של מאשין גיימס יצא כבלעדי. המשחק של NJ יצא כבלעדי. המשחק של compulsion יצא כבלעדי.
כל הבלעדיים האלה והמכירות חומרה המשיכו בטרנד למטה. פייבל אם היה בלעדי לא מעניין גם אם הוא יקבל ממוצע 95. הדור הזה כבר נכתב.

בוודאי ש הXBOX החדשה גורמת לPS להחוויר. שמה אותה בכיס הקטן בכל הדברים שאפשר למדוד אובייקטיבית. לא אכפת לי אם תקרא לזה מחשב או קונסולה או מכשיר או היבריד. הדבר המרכזי שעל מיקרוסופט לעשות זה להביא את הממשק וחווית המשתמש לרמה מספיק טובה לשחקן הקונסולה הטיפוסי.

כמה שהמכשיר הזה ימכור לא ישנה את את היתרונות שלו ואת התמיכה בו. מי שיקנה את ה Helix יקבל value שמביך את הפלייסטיישן.

אם ה Helix יעלה 1500 דולר ב2027 יהיה מדובר בחתיכת price-to-performance ששחקני מחשב לא יוכלו לבנות מפרט דומה. מאיזה מבחינה זה PC גרוע? רק בגלל שלא תוכל לשדרג חלקים?

ציטוט מאת "Klayman"

שוב חזרנו ל''המכשיר''? הרי כבר ראינו שהם הולכים להביא את ''חוויית האקסבוקס'' לכל PC עם WIN11. אז במה ''המכשיר'' הזה הוא לא סתם PC שיעשה, בעיקר, המון כסף לואלב פשוט? הרי מחירי החומרה בשמיים כרגע.


אני מבין שעדיין קשה לך עם הרעיון של 'מוצרים באותה קטגוריה משיגים פופולאריות שונה'? הסברתי למה למיקרוסופט יש סיכוי לעשות מוצר יותר פופולארי ממוצרים דומים שקדמו לו.
אבל השיח על פופולאריות לא מעניין כרגע. מי שיקנה את ה Helix יקבל מכשיר עם value זהה בין אם זה ימכור 5 מיליון ובין אם ימכור 50 מיליון.
ו value הזה גורם לפלייסטיישן להחוויר.

ציטוט מאת "DrKeo"


זה מאוד חמוד, אבל משחקים בני 20 שנים לא מוכרים קונסולות.


הגרסאות הכי מתקדמות של משחקים. אונליין חינם. עשרות על גבי עשרות של 'בלעדיים' (קרי, משחקים שלא מגיעים לסוני ולנינטנדו). המשחקים הכי זולים. הפוליסות הכי מטיבות. ורסטאליות למכביר. גמישות בהגדרות.

הכי מצחיק זה ה'סכיזופרניות' בטיעונים שלכם. כי עכשיו אתם תגידו ששחקני הפלייסטיישן שמסוקרנים ע"י Slay the Spire 2 הולכים עכשיו כולם לשלוף את הלפטופ שלהם ולשחק אותו ככה. כלומר לשבת כפופים מול מסך קטן. כלומר להתעסק עם ווינדוס. כלומר להתעסק בטראבלשוטינג ותחזוקה שוטפת של מחשב. פתאום כל המחסומים וההעדפות נעלמים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#6094
ציטוט מאת "Hypno"


אז כל הפיץ' שלך זה 'סמכו עלינו למרות שנכשלנו 2 דורות'. נהדר.
המשחק של בת'סדה יצא כבלעדי. המשחק של אוביסידיאן יצא כבלעדי. המשחק של מאשין גיימס יצא כבלעדי. המשחק של NJ יצא כבלעדי. המשחק של compulsion יצא כבלעדי.
כל הבלעדיים האלה והמכירות חומרה המשיכו בטרנד למטה. פייבל אם היה בלעדי לא מעניין גם אם הוא יקבל ממוצע 95. הדור הזה כבר נכתב.


הפיצ׳ שלי הוא:
1) יש לנו את הקונסולה הכי חזקה, אבל עדין עולה כמו הפס6, אולי אפילו יותר זולה.
2) יש לנו מלא בלעדיים, ממש הרבה, וטובים. כל צד א׳ שלנו והמון משחקי צד ג׳ שעזרנו לממן.

זהו, זה הפיצ׳. אתה מכריז על מלא משחקים שאנשים רוצים לשחק ומוציא את הקונסולה לשוק. מטורף נכון? כמו ה-360 או הפס4, איזה שיווק קיצוני, אה? ולא צריך להגיד ״סמכו עלינו״, צריך אשכרה להוציא משחקים טובים. טרוף נכון?

ציטוט מאת "Hypno"


בוודאי ש הXBOX החדשה גורמת לPS להחוויר. שמה אותה בכיס הקטן בכל הדברים שאפשר למדוד אובייקטיבית. לא אכפת לי אם תקרא לזה מחשב או קונסולה או מכשיר או היבריד. הדבר המרכזי שעל מיקרוסופט לעשות זה להביא את הממשק וחווית המשתמש לרמה מספיק טובה לשחקן הקונסולה הטיפוסי.

כמה שהמכשיר הזה ימכור לא ישנה את את היתרונות שלו ואת התמיכה בו. מי שיקנה את ה Helix יקבל value שמביך את הפלייסטיישן.

אם ה Helix יעלה 1500 דולר ב2027 יהיה מדובר בחתיכת price-to-performance ששחקני מחשב לא יוכלו לבנות מפרט דומה. מאיזה מבחינה זה PC גרוע? רק בגלל שלא תוכל לשדרג חלקים?


היא לא גורמת לפס6 להחוויר, היא קונסולה גרועה לעומת הפס6.
1) יהיו בה בעיות של PC, זה פשוט ככה כי היא PC. אי אפשר לתת חווית קונסולה כשהכל פועל מושלם בלחיצת כפתור על חלונות 11, יהיו שם בעיות קשות ביחס לקונסולה.
2) היא תהיה יקרה מהפס6 משמעותית, אולי אפילו פי 2.
3) לא יהיו לה בלעדיים בכלל, כל משחק שיהיה על הקונסולה הזו יהיה זמין על הפס6 או ה-PC. אפס בלעדיים, אפס סיבה לרכוש. שחקני פס6 יהנו מ-GOW הבא ושחקני האקסבוקס ממה? ממשחקים שהם ממילא יכולים לשחק כבר בלפטופ לימודים שלהם?

ולשחקן ה-PC היא מחשב סגור שלא נותן לך לעשות איתו שום דבר, כנראה שגם ה-SSD לא יהיה ניתן לשידרוג בלי לקנות משהו יקר ויעודי של MS כמו בכל קונסולה שהם אי פעם עשו. כלומר, איזה סיבה יש לשחקן PC לקנות את המכשיר הזה? ליטרלי רק סיבה אחת - BC. ותהיה בטוח שלשחקני PC מעניין את הביצה משחקי אקסבוקס ישנים.

ציטוט מאת "Hypno"


אני מבין שעדיין קשה לך עם הרעיון של 'מוצרים באותה קטגוריה משיגים פופולאריות שונה'? הסברתי למה למיקרוסופט יש סיכוי לעשות מוצר יותר פופולארי ממוצרים דומים שקדמו לו.
אבל השיח על פופולאריות לא מעניין כרגע. מי שיקנה את ה Helix יקבל מכשיר עם value זהה בין אם זה ימכור 5 מיליון ובין אם ימכור 50 מיליון.
ו value הזה גורם לפלייסטיישן להחוויר.


אם הvalue שלה כל כך טוב, למה שהיא לא תמכור?

ציטוט מאת "Hypno"


הגרסאות הכי מתקדמות של משחקים. אונליין חינם. עשרות על גבי עשרות של 'בלעדיים' (קרי, משחקים שלא מגיעים לסוני ולנינטנדו). המשחקים הכי זולים. הפוליסות הכי מטיבות. ורסטאליות למכביר. גמישות בהגדרות.

הכי מצחיק זה ה'סכיזופרניות' בטיעונים שלכם. כי עכשיו אתם תגידו ששחקני הפלייסטיישן שמסוקרנים ע"י Slay the Spire 2 הולכים עכשיו כולם לשלוף את הלפטופ שלהם ולשחק אותו ככה. כלומר לשבת כפופים מול מסך קטן. כלומר להתעסק עם ווינדוס. כלומר להתעסק בטראבלשוטינג ותחזוקה שוטפת של מחשב. פתאום כל המחסומים וההעדפות נעלמים.


הממ, כן, אז אתה אומר שהאקסבוקס תמכור מדהים, לא? הרי אם היא כל כך מדהימה, למה שהיא לא תהיה הקונסולה כי פופולרית של הדור?

blingblingElder
הודעות: 10,362הצטרף: 13 באפריל 2013
#6095

קיאו נראה לך שקאז ישים את הכסף איפה שהפה שלו נמצא? הוא מתדיין בלי שום היגיון, כי אם היה היגיון הוא גם היה מסביר לאן המהלך הזה של מייקרוסופט חותר ואיזו הצלחה מצופה ממנו אבל הוא כמו המכוני בדיקת רכב לפני קניה - מלא בכסת״חים חסרי משמעות כי גם אם תמכור 5 מיליון הוא יסביר עד כמה זה גאוני ובעל ערך מדהים והרי הוא אמר שזה לא משנה כמה זה ימכור העיקר זה הערך או וואטאבר דבר אמורפי בלי משמעות, אין שום פרמטרים אין שום דבר בדיבורי סרק האלה רק זה מדהים תסמכו עלי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#6096
ציטוט מאת "bling"

קיאו נראה לך שקאז ישים את הכסף איפה שהפה שלו נמצא? הוא מתדיין בלי שום היגיון, כי אם היה היגיון הוא גם היה מסביר לאן המהלך הזה של מייקרוסופט חותר ואיזו הצלחה מצופה ממנו אבל הוא כמו המכוני בדיקת רכב לפני קניה - מלא בכסת״חים חסרי משמעות כי גם אם תמכור 5 מיליון הוא יסביר עד כמה זה גאוני ובעל ערך מדהים והרי הוא אמר שזה לא משנה כמה זה ימכור העיקר זה הערך או וואטאבר דבר אמורפי בלי משמעות, אין שום פרמטרים אין שום דבר בדיבורי סרק האלה רק זה מדהים תסמכו עלי.


כן, זה משעשע. הוא מתנסה להסביר כמה הקונסולה הזו אטרקטיבית, ובו בזמן חוזה לה מכירות של 15 מליון לאורך דור שלם, כלומר יותר גרוע מה-WIIU שמכרה 13.5 מליון בארבע שנים. אין קוהורנטיות, אין הגיון, הקונסולה סופר אטרקטיבית אבל תמכור חרא. מכסה את התחת מכל הכיוונים וסותר את עצמו.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,155הצטרף: 13 באפריל 2013
#6097

זאת לא קונסולה. הוא יודע את זה. הוא לא ירכוש אותה. זה מחשב. הוא יודע את זה. הוא גונב דעת ומחרטט. אין פה מוצר "יותר פופולרי". כי מה זה "יותר פופולרי" ממחשב?

אגב, יש הבדל בין להתחבר פעם ב.... ללפטופ, להוריד משחק שיכול לרוץ על טוסטר משולשים ולשחק אותו(אם זה אירוע כזה פופולרי כמו sts2), ולבוא להריץ את המשחק הכי חדש ב"מכשיר" שקנית ושהוא לא ירוץ כי הדרייברים שלך לא מעודכנים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#6098

אני רוצה לראות שמיקרוסופט הצליחו לשנות את כל הפרדיגמה של חלונות לאורך 30 שנים. אם אני אראה חלון שקופץ להתקין C++ Runtime, אם משחק יתרסק לדסקטופ, אם sound device פתאום יחליט לקפוץ ל-airpods משום מה, אם לא יהיה במשחק סאונד, אם יהיו בעיות ביצועים כי אני על הדרייבר הלא מעודכן, אם אני אכנס למשחק ויהיו שם מלא אפשרויות במקום שהוא יהיה מקוסטפ לקונסולה, אם החלון של המשחק יאבד פוקוס לאיזה popup של תוכנה אחרת, אם המשחק יגמגם כי process של תוכנה אחרת במחשב יחליט לרוץ, אם אפשר לקבל וירוסים ו-malware וכו׳, אז זאת לא קונסולה. אם משהו מהדברים האלה ועוד המון דברים שלא ציינתי יקרו באקסבוקס החדשה הזאת, היא פשוט לא קונסולה.

HypnoHypnoInactive
הודעות: 1,022הצטרף: 20 בספטמבר 2023
#6099
ציטוט מאת "DrKeo"


הפיצ׳ שלי הוא:
1) יש לנו את הקונסולה הכי חזקה, אבל עדין עולה כמו הפס6, אולי אפילו יותר זולה.
2) יש לנו מלא בלעדיים, ממש הרבה, וטובים. כל צד א׳ שלנו והמון משחקי צד ג׳ שעזרנו לממן.

זהו, זה הפיצ׳. אתה מכריז על מלא משחקים שאנשים רוצים לשחק ומוציא את הקונסולה לשוק. מטורף נכון? כמו ה-360 או הפס4, איזה שיווק קיצוני, אה? ולא צריך להגיד ״סמכו עלינו״, צריך אשכרה להוציא משחקים טובים. טרוף נכון?

1) גם ה Series X חזקה יותר מהפס5. מה זה עוזר אם אתה לא מוכר מספיק טוב ואז מפתחות אין סיבה להתאמץ לנצל את ההבדל הזה? עם Helix ההבדל בכח יבוא לידי ביטוי בכל משחק ומשחק.

2) כלומר הבטחות ללא כיסוי. יש track record של שתי דורות. תודה אבל לא תודה. אני אשב בצד ולא אעז להתקרב בלי לראות קבלות בפועל. כלומר, גודל התמיכה של משחקי צד ג' שנמצא בספק לאור שנות הדמדומים של ה Series, מקבל אתגר נוסף עם אנשים שיבחרו לא להסתכן פעם נוספת ואז נכנסים למעגל של תמיכה פוחתת.

הם לא יוציאו COD בלעדי כי יש הסכם שהם היו חייבים לחתום. חוץ מזה COD הוא GAAS אז אם לא בוער לך שמשחקי GAAS של סוני יהיו בלעדיים לפלייסטיישן, למה זה אחרת עם מיקרוסופט?

עם Helix אני מקבל תמיכה חסרת תקדים במשחקי צד ג' מכל הסוגים בלי שום חשש שמצב המכירות ישפיעו על זמינות משחקים ואיכות הגרסאות שאקבל.

ציטוט מאת "DrKeo"


היא לא גורמת לפס6 להחוויר, היא קונסולה גרועה לעומת הפס6.
1) יהיו בה בעיות של PC, זה פשוט ככה כי היא PC. אי אפשר לתת חווית קונסולה כשהכל פועל מושלם בלחיצת כפתור על חלונות 11, יהיו שם בעיות קשות ביחס לקונסולה.
2) היא תהיה יקרה מהפס6 משמעותית, אולי אפילו פי 2.
3) לא יהיו לה בלעדיים בכלל, כל משחק שיהיה על הקונסולה הזו יהיה זמין על הפס6 או ה-PC. אפס בלעדיים, אפס סיבה לרכוש. שחקני פס6 יהנו מ-GOW הבא ושחקני האקסבוקס ממה? ממשחקים שהם ממילא יכולים לשחק כבר בלפטופ לימודים שלהם?

ולשחקן ה-PC היא מחשב סגור שלא נותן לך לעשות איתו שום דבר, כנראה שגם ה-SSD לא יהיה ניתן לשידרוג בלי לקנות משהו יקר ויעודי של MS כמו בכל קונסולה שהם אי פעם עשו. כלומר, איזה סיבה יש לשחקן PC לקנות את המכשיר הזה? ליטרלי רק סיבה אחת - BC. ותהיה בטוח שלשחקני PC מעניין את הביצה משחקי אקסבוקס ישנים.

1) הסטים דק הוא גם PC ויש בו פחות בעיות מווינדוס. כן, זה יהיה עיקר האתגר. לעשות את זה מספיק טוב לשחקן קונסולה ממוצע. זה אפשרי. וגם אם זה יחרוק יש לך יתרונות מובהקים להצביע עליהן ששוות את ה hassle הנוסף.

איך זה שהגיימינג על PC צומח? מה, אתה אומר לי שמדובר באנשים שהם clueless לגבי קיומן של קונסולות? שאם היו חווים גיימינג על קונסולה הם לא היו מעוניינים לשחק על המחשב?

2) מה הקשר בין מחיר לבין אם מוצר גורם למוצר אחר להחוויר מבחינת פונקציונליות ופיצ'רים?
כן, זה יהיה יקר יותר. אבל אתה מקבל משמעותית יותר גם מבחינת חומרה וגם מבחינת תוכנה. ואם תעשה חישוב כולל תשלום למינוי אונליין לאורך 7-8 שנים אז אולי ה Helix יהיה זול יותר. ועל זה תוסיף אפשרות למשחקים יותר זולים ו giveaways של אפיק וכו'.

3) ברור שיהיה בלעדיים. עשרות על גבי עשרות משחקים שלא רואים אור על הפלייסטיישן או מגיעים שנים אחרי. זה מה שמשנה.
הראש בראש של Helix עם פלייסטיישן ועם סוויץ'.
אין הגיון בלהגיד שבגלל שזה PC, שחקן הקונסולה הממוצע יירתע מהמוצר, אבל מצד שני לבטל את כל המשחקים הזמינים עליו שאינם זמינים על פלייסטיישן, כי פתאום לאותו אדם הססני זה פקטור שהוא תאורטית יכול לבנות מחשב בעצמו או לקנות pre-built מאיזה חברה שהוא בקושי שמע עליה.

למה לשחק על לפטופ לימודים כשיש לך מוצר אולטמטיבי one-stop-shop שמכסה לך את כל המשחקים מחובר לטלוויזיה של 120HZ+?

ציטוט מאת "DrKeo"


אם הvalue שלה כל כך טוב, למה שהיא לא תמכור?


כי כמו שאמרת זה ה upfront cost הוא פי 2 מהפס6. כי זה תופס מחיר של מוצר פרמיום יותר מאשר מיינסטרים. כי מיקרוסופט עדיין יסבלו מהתדמית הרעה של הדור הנוכחי.
כי מערכת היחסים של מיקרוסופט עם שותפי ה retail הגדולים הם הכי בעייתים מבין שלושת הגדולות. כי עדיין יהיו מי שירתעו מחווית המשתמש.

ציטוט מאת "DrKeo"


הממ, כן, אז אתה אומר שהאקסבוקס תמכור מדהים, לא? הרי אם היא כל כך מדהימה, למה שהיא לא תהיה הקונסולה כי פופולרית של הדור?


אתה לא מכיר מוצרים שנחשבים בקהילתם המקצועית יותר טובים ממוצרים מתחרים אחרים, אבל זה לא משתקף במכירות?

ציטוט מאת "Klayman"


אגב, יש הבדל בין להתחבר פעם ב.... ללפטופ, להוריד משחק שיכול לרוץ על טוסטר משולשים ולשחק אותו(אם זה אירוע כזה פופולרי כמו sts2), ולבוא להריץ את המשחק הכי חדש ב"מכשיר" שקנית ושהוא לא ירוץ כי הדרייברים שלך לא מעודכנים.

להתחבר פעם ב? כלומר, להתחבר פעם ב- ואז להיתקל בכל העדכונים שהצטברו שווינדוס מציק להתקין? עדכונים של תוכנות נון-גיימינג שיש על הלפטופ? להוריד את הדרייבר הגרפי האחרון כדי להימנע מבעיות? להיזכר בפרטי ההתחברות לסטים במידה וזה עשה Log out? אולי לעשות טרובלשוטינג לחיבור של הפס5 ללפטופ?
אתה מכיר בכך שתרחיש 'הפעם ב-' הזה הוא יותר grating וגורם לתסכול מאשר שימוש קבוע?

אתה מכיר בכך שזה מוזר להגיד ששחקן הפלייסטיישן הממוצע לא מעוניין בלעשות את הגיימינג שלו על המחשב בגלל א' ב' ג' ולכן Helix היא non-starter עבורו,
אבל עבור משחקי AA ואינדי שאינם על פלייסטיישן הוא מסוגל 'לספוג' את כל הא' ב' ג' האלה ולהנות מהמשחק ומהחוויה?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#6100
ציטוט מאת "Hypno"

1) גם ה Series X חזקה יותר מהפס5. מה זה עוזר אם אתה לא מוכר מספיק טוב ואז מפתחות אין סיבה להתאמץ לנצל את ההבדל הזה? עם Helix ההבדל בכח יבוא לידי ביטוי בכל משחק ומשחק.

2) כלומר הבטחות ללא כיסוי. יש track record של שתי דורות. תודה אבל לא תודה. אני אשב בצד ולא אעז להתקרב בלי לראות קבלות בפועל. כלומר, גודל התמיכה של משחקי צד ג' שנמצא בספק לאור שנות הדמדומים של ה Series, מקבל אתגר נוסף עם אנשים שיבחרו לא להסתכן פעם נוספת ואז נכנסים למעגל של תמיכה פוחתת.

הם לא יוציאו COD בלעדי כי יש הסכם שהם היו חייבים לחתום. חוץ מזה COD הוא GAAS אז אם לא בוער לך שמשחקי GAAS של סוני יהיו בלעדיים לפלייסטיישן, למה זה אחרת עם מיקרוסופט?

עם Helix אני מקבל תמיכה חסרת תקדים במשחקי צד ג' מכל הסוגים בלי שום חשש שמצב המכירות ישפיעו על זמינות משחקים ואיכות הגרסאות שאקבל.


לא, helix חזקה מהפס6 כמו שה-XSX חזקה מהפס5 אבל helix תמכור משמעותית פחות טוב (כלומר מפתחים בכלל ישימו עליה זין) והיא בייסיקלי מחשב מה שאומר שמבחינת יעילות החומרה המצב יהיה בקנטים ויש מצב שהפס6 בכלל תריץ משחקים טוב יותר.

בנוגע להבטחות ללא כיסוי, קונסולות מוכרות נהדר בחודשים הראשונים לא משנה מה, אפילו הWIIU והגיימקיוב, אז יהיה להם את השנה הראשונה להוציא משחקים טובים ולהוכיח את עצמם. אין פה עניין של אמונה, או שהם מוציאים משחקים טובים או שלא. זה לא שביום שה-360 שוגרה כולם ידעו שהם הולכים לקנות 360, היא לאט לאט בנתה ספריה והרשימה אנשים. אתה לא צריך לשכנע את כולם לקנות את הקונסולה שלך בשנה הראשונה, רק 10-15 מליון אנשים, ולאט לאט עם הדור אתה צריך לגרום לקונסולה שלך לדבר בפני עצמה עם בלעדיים נהדרים, ביצועים טובים, ופיצ׳רים שעושים אימפאקט על הדור.

ציטוט מאת "Hypno"


1) הסטים דק הוא גם PC ויש בו פחות בעיות מווינדוס. כן, זה יהיה עיקר האתגר. לעשות את זה מספיק טוב לשחקן קונסולה ממוצע. זה אפשרי. וגם אם זה יחרוק יש לך יתרונות מובהקים להצביע עליהן ששוות את ה hassle הנוסף.

איך זה שהגיימינג על PC צומח? מה, אתה אומר לי שמדובר באנשים שהם clueless לגבי קיומן של קונסולות? שאם היו חווים גיימינג על קונסולה הם לא היו מעוניינים לשחק על המחשב?

2) מה הקשר בין מחיר לבין אם מוצר גורם למוצר אחר להחוויר מבחינת פונקציונליות ופיצ'רים?
כן, זה יהיה יקר יותר. אבל אתה מקבל משמעותית יותר גם מבחינת חומרה וגם מבחינת תוכנה. ואם תעשה חישוב כולל תשלום למינוי אונליין לאורך 7-8 שנים אז אולי ה Helix יהיה זול יותר. ועל זה תוסיף אפשרות למשחקים יותר זולים ו giveaways של אפיק וכו'.

3) ברור שיהיה בלעדיים. עשרות על גבי עשרות משחקים שלא רואים אור על הפלייסטיישן או מגיעים שנים אחרי. זה מה שמשנה.
הראש בראש של Helix עם פלייסטיישן ועם סוויץ'.
אין הגיון בלהגיד שבגלל שזה PC, שחקן הקונסולה הממוצע יירתע מהמוצר, אבל מצד שני לבטל את כל המשחקים הזמינים עליו שאינם זמינים על פלייסטיישן, כי פתאום לאותו אדם הססני זה פקטור שהוא תאורטית יכול לבנות מחשב בעצמו או לקנות pre-built מאיזה חברה שהוא בקושי שמע עליה.

למה לשחק על לפטופ לימודים כשיש לך מוצר אולטמטיבי one-stop-shop שמכסה לך את כל המשחקים מחובר לטלוויזיה של 120HZ+?


1) כן יש בסטים דק פחות בעיות מחלונות, אבל הוא עדין מלא בעיות. רק צריך לראות את הסיוט שGN עברו עם הסטים OS כדי לראות כמה המכשירים של VALVE רחוקים שנות אור מקונסולה שיכולה למשוך שחקני קונסולה.
2) לא אמרת שיהיה בhelix פיצ׳רים ופונקציונאליות שתגרום לפס6 להחוויר, אמרת שהיא תתן value שיגרום לפס6 להחוויר. אם יש לך value הרבה יותר טוב, אנשים יהיו מוכנים לשלם. אבל אנשים לא יהיו מוכנים לשלם כי אם יש לך לפטופ ופס6 (פחות או יותר כל גיימר בדור הבא) אז כיסית כבר את כל מה שhelix נותנת ואתה מקבל הרבה יותר בהרבה פחות כסף.
3) יש לכולם גישה למשחקים האלה על המחשבים שיש להם בבית. משחקים שיש בסטים ואין בפס6 רצים על מחשבון כיס, כל אחד יכול לשחק בהם עם המחשב שיש להם כבר ולכולם יש מחשב כלשהו. אם אתה כל כך מפנטז על לשחק אותם בטלביזיה, יש פתרונות הרבה יותר זולים ויעילים, כולל אלף ניידות PC שיש להן ממשק קונסולה ומספיק כוח סוס להריץ כל משחק אינדי של סטים מדהים ולא משנה כמה תוציא על ניידת PC.

ציטוט מאת "Hypno"


כי כמו שאמרת זה ה upfront cost הוא פי 2 מהפס6. כי זה תופס מחיר של מוצר פרמיום יותר מאשר מיינסטרים. כי מיקרוסופט עדיין יסבלו מהתדמית הרעה של הדור הנוכחי.
כי מערכת היחסים של מיקרוסופט עם שותפי ה retail הגדולים הם הכי בעייתים מבין שלושת הגדולות. כי עדיין יהיו מי שירתעו מחווית המשתמש.


אה, אז בעצם אין לה value הרבה יותר טוב משל הפס6? יש ל-25% מהשחקנים של סטים, כלומר בערך 50 מליון איש, כרטיס מסך יקר מספיק כדי שהבילד שלהם עולה 1500$ וצפונה. אם הליקס כזו אטרקציה גדולה גם לשחקני מחשב וגם שחקני קונסולה אז למה שהוא ימכור כל כך מעט? תחליט, או שהוא אטרקטיבי, או שהוא לא אטרקטיבי. אתה סתם מכסה את התחת שלך כמו שבלינג אמר, מדבר משני צידי הפה כדי לא להתחייב לשום דבר.

ציטוט מאת "Hypno"


אתה לא מכיר מוצרים שנחשבים בקהילתם המקצועית יותר טובים ממוצרים מתחרים אחרים, אבל זה לא משתקף במכירות?


אני לא מכיר מוצר טוב יותר בשוק שיש בו רק שתי שחקניות כשהמוצר הפחות טוב שולט ב-90% מהשוק בלי שיש איזו התערבות חיצונית שכופה את זה. יש לך דוגמה?