LaskinElderזה מטורף, לכן אני נוטה להאמין שGTA היה מעל מליארד.
נוצר ע"י DrKeo·23 ביולי 2020
LaskinElderזה מטורף, לכן אני נוטה להאמין שGTA היה מעל מליארד.
זה מטורף, לכן אני נוטה להאמין שGTA היה מעל מליארד.
קשה לי להאמין, אנחנו כבר יודעים שהמספר של ה-2 מליארד היה מזוייף ושהוא עלה פחות, ועדין קשה לי להאמין שמישהו ישקיע במשחק מליארד לא משנה כמה הוא הולך למכור. אנשים אוהבים לזרוק מספרים לאויר אבל נראה מכל הסיפורים על GTA שרוב ההוצאות של רוקסטאר בשנים הראשונות של הפיתוח של המשחק היו בכלל על GTA5 אונליין וזאת אחת הסיבות שהמספר המזוייף של 2 מליארד רץ, כי זה בערך הסכום שרוקסטאר הוציאה מאז ש-RDR2 יצא. המספר הזה כמובן מכסה את הפיתוח של GTA6, אבל גם 1000+ עובדים על GTA אונליין, עובדים נוספים על RDR2 אונליין, ואינסוף הוצאות נוספות כמו למשל התקציב של מקס פיין 2, פורטים, רימייקים, וכו'.
מי יודע, אולי זה סביבות המליארד, אבל עדין קשה להאמין שאיש עסקים סביר ישקיע מליארד דולר במשחק כשהקודם בסדרה עשה בקושי 6 מליארד כשהפיתוח שלו התחיל. כלומר אתה T2, הפיתוח של GTA6 נכנס להפקה מלאה, המשחק הקודם עשה באותה נקודה 6 מליארד בחצי עשור, המשחק החדש שלהם RDR2 שמקבל ציונים מושלמים והייפ בשמיים בדרך לעשות בקושי 3 מליארד בחצי עשור, (ואלה מספרים שהמשחק הכניס, לא T2, יש חתך לסוני ולחנויות ומיסים וכו') ואתה מאשר תקציב של מליארד דולר למשחק החדש? לא רואה איך זה קורה.
כלומר יכול להיות שהוא קרוב אם אשפה כמו וולברין מקבל 300 מליון, אבל עדין קשה לי להאמין שמליארד זה סכום ש-T2 היו מוציאים על המשחק. אני יודע שאם אני הייתי T2 ורוקסטאר היו מבקשים ממני מליארד+ דולר למשחק החדש הייתי צוחק להם בפנים. לעשות משחק שלא עושה break even עד שהוא לא חוצה את ה-2-3 מליארד הכנסות (30% לסוני/אקסבוקס, מיסים, נתח של חנויות ריטייל...) זאת הזיה.
LaskinElderאם גירס 500 וולברין 300 - אני לא חושב שיש סיכוי שGTA עם פי כמה יותר מפתחים ו-mocap יכול להיות הרבה פחות ממיליארד.
לא נשמע לי סביר שמפיצה תשים מליארד+ על משחק כשהמשחק הקודם שלהם עשה בחצי עשור 3 מליארד הכנסות, לא רווחים, לפני נתחים של סוני ומיסים וכו'. אבל היי, מי יודע, אולי ככה T2 מתגלגלים.
LaskinElderכמה גירס הקודם הכניס לדעתך?
אז אם זו הנוסחה, על מה יש לדבר? :)
ושוב, פאקינג גירס החדש, 500?? עם כל הכבוד, אם אלו העלויות היום - אין לי בכלל ספק שמדובר יותר ממליארד. אפילו לא קטן. המשחק הזה הוא בהפרש עצום כנראה הכי מושקע מבחינת שעות עבודה, צילום ותוכן.
אקסבוקס מחזיקת פלטפורמה, המשחקים שלהם לא צריכים להיות רווחיים. גירס ED אושר בתקופה שבה אקסבוקס פזרו 8 מליארד על בת׳זדה ו-70 מליארד על אקטיוויז׳ן. היה להם אינסוף כסף, יד חופשית מנדלה, ואפס תאי מוח מתפקדים.
T2 חברה ציבורית שרוב ההכנסות שלה מגיעות מNBA2K ו-GTA. הם לא יכולים להרשות לעצמם מליארד+. אין שום מקור אמין לשמועות מליארד+, וגם לא לשמועות 2 מליארד, ורוקסטאר הפריחו את השמועות 2 מליארד רשמית שגם להן אמנתם. אתה סתם מדבר על בסיס שמועות מרדיט שחלחלו לשיחה הציבורית יותר מדי זמן, אין לזה שום ערך אמיתי.
ShlomixWarriorזה 500 מיליארד רק על פיתוח או שכולל גם שיווק?
glass manSageממה שהבנתי רוקסטאר מעולם לא טענו שGTA6 עלה פחות ממליארד אלא שהוא לא עבר את ה1.5 מליארד. בניסוח כזה יש טווח מאוד רחב לפרשנות.מליארד נראה לי סביר מאוד.
זה 500 מיליארד רק על פיתוח או שכולל גם שיווק?
לא פרטו, וזה מגיע מקוטאקו אז צריך לקחת אותם עם גרגר מלח כי זה קוטאקו.
ממה שהבנתי רוקסטאר מעולם לא טענו שGTA6 עלה פחות ממליארד אלא שהוא לא עבר את ה1.5 מליארד. בניסוח כזה יש טווח מאוד רחב לפרשנות.מליארד נראה לי סביר מאוד.
כשהיו השמועות הטפשיות על ה-2 מליארד דולר, הmeme שרץ באינטרנט על זה היה שGTA6 עולה יותר מהבורג' חליפה בדובאי שעלה 1.5 מליארד דולר. כששרייר היה ברוקסטאר הם צחקו על ה-meme אז רוקסטאר אמרו לו שהשמועה לא נכונה והמשחק עלה פחות מהבורג' חליפה.
אז כן, הדבר היחיד שאנחנו יודעים הוא שהמשחק עלה פחות מ1.5 מליארד דולר, אבל לא היה שום בסיס לשמועת 2 מליארד ולא היה שום בסיס לשמועת מליארד אז... למה להניח שהמשחק עלה מליארד? כלומר עם שיווק יש מצב, בטח יהיה לו קמפיין של מאות מליוני דולרים, אבל רק התקציב של המשחק עצמו? בספק גדול.
אני זוכר שאמרתם שגם נורא הגיוני לכם שהמשחק עלה 2 מליארד כשהיו השמועות על 2 מליארד, אז... 🫠
כלומר, אני חושב שברור לכולנו שמשחק כמו וולברין לא אמור לעלות 300 מליון, הוא בקושי אמור לעלות 150 מליון. רמדי מפמפמת משחקים ב-60 מליון דולר, קאפקום מוציאה master pieces כמו RE9 בסביבות ה50 מליון דולר, סקוור עושה את כל המשחקים הגדולים שלה בסביבות ה-50 מליון דולר... חוץ ממשחקי GAAS והזיות ענק משחקים לא אמורים לעלות 300 או 400 מליון דולר. גם המספר על גירס נשמע לי הזוי כי הם צוות של בקושי 200 אנשים והם עבדו על המשחק 7 שנים, זה כמעט 400K דולר פר בן אדם לשנה והם יושבים בקנדה כך שאלוהים יודע לאיפה כסף הלך כי המספרים שלהם מצביעים על משהו שקרוב יותר ל100-200 מליון דולר מאשר 500 מליון.
בכל מקרה, נראה לי שאנשים אבדו את הצפון לגמרי עם GTA6. המבט מאחורי הקלעים של השבועות האחרונים מראה שהוא פותח בדיוק כמו כל משחק אחר. עבדו עליו קצת מ-2015, כל הכוח אדם נשאב לRDR2 וכמעט אף אחד לא נגע בו עד 2019. אז לקח להם שלוש שנים להתאפס על השיט שלהם ו"למצא את הכיף" בדיוק כמו בכל משחק אחר ובכלל לא היה מושג לאף אחד בסטודיו מה הם בונים עד הטריילר בבסוף 2023 שאיפס את הצוות על השיט שלו. GTA6 הוא בדיוק כמו כל משחק אחר, רק ששמו עליו המון משאבים. וכן, כמו כל משחק אחר המפיצה צריכה לאזן את התקציב בצורה הגיונית וכל השמועות האלה על 2 מליארד דולר מעולם לא היו הגיוניות ולא ברור לי איך מאמינים לדבר כזה בכלל, זה לא סביר ברמה הכלכלית כשהפוטנציאל הפיננסי של המשחק הזה עצום אבל עדין מגודר בסביבות ה-10 מליארד דולר ל-10 שנים וזה ברוטו, לא נטו.
נטפליקס הציעו לאקסבוקס 500 מליון דולר על הזכות לעשות סדרות וסרטים על בסיס ה-IP של אקסבוקס, אשה שרמה דרשה 800 מליון ונטפליקס ברחו.
מתחילים לצאת דיווחים שגירס ED עלה 500 מליון דולר. צ'יזס. מהפכת ה-AI לא יכולה להגיע מוקדם מספיק.
מה קרה עם מהפכת ה RT-בלבד שאמורה הייתה לקצץ את זמני הפיתוח?
האם במקרה של גירז אתה כן רואה לאן הלכו ה 500 מיליון למשחק ליניארי?
glass manSageלא פרטו, וזה מגיע מקוטאקו אז צריך לקחת אותם עם גרגר מלח כי זה קוטאקו.
כשהיו השמועות הטפשיות על ה-2 מליארד דולר, הmeme שרץ באינטרנט על זה היה שGTA6 עולה יותר מהבורג' חליפה בדובאי שעלה 1.5 מליארד דולר. כששרייר היה ברוקסטאר הם צחקו על ה-meme אז רוקסטאר אמרו לו שהשמועה לא נכונה והמשחק עלה פחות מהבורג' חליפה.
אז כן, הדבר היחיד שאנחנו יודעים הוא שהמשחק עלה פחות מ1.5 מליארד דולר, אבל לא היה שום בסיס לשמועת 2 מליארד ולא היה שום בסיס לשמועת מליארד אז... למה להניח שהמשחק עלה מליארד? כלומר עם שיווק יש מצב, בטח יהיה לו קמפיין של מאות מליוני דולרים, אבל רק התקציב של המשחק עצמו? בספק גדול.
אני זוכר שאמרתם שגם נורא הגיוני לכם שהמשחק עלה 2 מליארד כשהיו השמועות על 2 מליארד, אז... 🫠
כלומר, אני חושב שברור לכולנו שמשחק כמו וולברין לא אמור לעלות 300 מליון, הוא בקושי אמור לעלות 150 מליון. רמדי מפמפמת משחקים ב-60 מליון דולר, קאפקום מוציאה master pieces כמו RE9 בסביבות ה50 מליון דולר, סקוור עושה את כל המשחקים הגדולים שלה בסביבות ה-50 מליון דולר... חוץ ממשחקי GAAS והזיות ענק משחקים לא אמורים לעלות 300 או 400 מליון דולר. גם המספר על גירס נשמע לי הזוי כי הם צוות של בקושי 200 אנשים והם עבדו על המשחק 7 שנים, זה כמעט 400K דולר פר בן אדם לשנה והם יושבים בקנדה כך שאלוהים יודע לאיפה כסף הלך כי המספרים שלהם מצביעים על משהו שקרוב יותר ל100-200 מליון דולר מאשר 500 מליון.
בכל מקרה, נראה לי שאנשים אבדו את הצפון לגמרי עם GTA6. המבט מאחורי הקלעים של השבועות האחרונים מראה שהוא פותח בדיוק כמו כל משחק אחר. עבדו עליו קצת מ-2015, כל הכוח אדם נשאב לRDR2 וכמעט אף אחד לא נגע בו עד 2019. אז לקח להם שלוש שנים להתאפס על השיט שלהם ו"למצא את הכיף" בדיוק כמו בכל משחק אחר ובכלל לא היה מושג לאף אחד בסטודיו מה הם בונים עד הטריילר בבסוף 2023 שאיפס את הצוות על השיט שלו. GTA6 הוא בדיוק כמו כל משחק אחר, רק ששמו עליו המון משאבים. וכן, כמו כל משחק אחר המפיצה צריכה לאזן את התקציב בצורה הגיונית וכל השמועות האלה על 2 מליארד דולר מעולם לא היו הגיוניות ולא ברור לי איך מאמינים לדבר כזה בכלל, זה לא סביר ברמה הכלכלית כשהפוטנציאל הפיננסי של המשחק הזה עצום אבל עדין מגודר בסביבות ה-10 מליארד דולר ל-10 שנים וזה ברוטו, לא נטו.
אני לא רואה את הבעיה נדב שהתקציב של GTA 6 יהיה מליארד דולר GTA 5 הגיע למליארד דולר בשלושה ימים בשוק. GTA 6 יגיע גם כן למליארד דולר מהר מאוד בעניין של ימים בודדים ויתחיל הרווח הענקי שלו. המשחק הולך להיות זמין בPC יחסית מהר, ככה שהוא יכול למכור בסין ובמדינות שהPC מתחזק בהן ברמה כזו שבסופו של יום הוא יכניס הרבה יותר כסף ממה שGTA 5 עשה.
בוא נגיד ככה, אם אחד המשחקים שתעבוד עליהם (לא בהכרח זה עם המכונית כדי לא לעשות לך מזל רע) יגיע למכירות שלא חלמת עליהם של 600000 עותקים ב20 דולר. אתה תשים את אותו תקציב שכרגע אתה זורק על המשחק עם המכונית? אני בספק, אני חושב שאחרי שתצא מההלם הראשוני שמקבל לזכיה בלוטו אתה תרצה להגדיל מאוד את התקציב, גם כי הבנת שכנראה עלית על סוס מנצח וכן גם בשביל להגדיל שיווק וחשיפה למשחק שלך מעבר לכל דמיון.
לגבי הנראות... אני אגיד רק שלדעתי הנראות יכולה להטעות. לא ככה? מה בגירס נראה 500 מליון? הוא לא נראה 500 מליון? אבל אין לנו ידע על כל השכתובים למנוע/נכסים שנזרקו לפח ועלות שקועה שהקואליצה עשו עליו במשך השנים.
אם נחזור לויכוח המיתלוגי שלי ושל גיא על "האם דמות במשחק מכות באמת עולה 1M" גם פה זה נראה הזוי שזה יעלה 1M אבל למזלי היום יש לנו מידע מFamitsu שדמות כזו במשחק סטרייט פייטר עולה בן שנה וחצי לשנתיים אז הטענה של גיא שוב מאבדת מכוחה ככל שהזמן עובר.
אם כי אני מודה שיש מקרים שממחזרים נכסים כמו טקן בין משחק למשחק ששם באמת כמו שגיא אמר זו חוסך בעלויות, אבל שוב זה עוד מקרה שמראה עינים יכול להטעות לדעתי.
הוריזון החדש, (של סוני) הוא בלי השיווק 212M (והתקציב הכולל מעל 300 ) מה בו נראה כמו 212M ? הוא רק 8M פחות מTLOU2 וTLOU2 נראה פי אלף יותר יקר ממנו.
אפילו בדור הPS2 (וכן כבר היה לנו דיון על זה) משחק עולם פתוח כמו GTA 3 עלה 15 מליון ומשחק כמו פפ12 עלה לפני שיווק בין 35M ל45M
(תלוי מה המקור שלך) מה בדיוק בפפ12 מצדיק יותר תקציב מGTA3 שהביא עולם פתוח מטורף? אבל זו עובדה שפפ12 היה הרבה יותר זמן בפיתוח
ואם נחזור לGTA6, כן אתה צודק שאנשים (כולל אני מן הסתם) נסחפו עם ה2 מליארד האלו. ברור שנסחפנו אבל זה כן GTA 6 הוא המשחק הכי יקר לפיתוח בעולם היום, אז אם משהו לינארי כמו גירס 5 עולה 500 מליון, משחק עולם פתוח שמביא את הPS5 לברכיים יעלה 500M גם כן? זה לא הגיוני.
וההגיון שלי הוא כזה. אם היית נותן לצוות כמו נוטי דוג, רמדי או סנטה מוניקה מליארד דולר תקציב לעשות משחק PS3 אתה מסכים איתי שהם היו מביאים על הPS3 גרפיקה שלא נופלת ממשחקי ההשקה של הPS4? זה פשוט התקציב היה יכול ללכת על מתכנתים אללה יסתור, טכניקות דחיסה אללה יסתור, מידול אללה יסתור וכו')
זה מה שאני חושב שהוא הפלא שאנחנו רואים עם GTA 6 התקציב פה כל כך גבוה וחריג למה שאנחנו מכירים (מליארד דולר) שהעבודה שהושקעה פה בפיתוח היא כל כך חריגה וחסרת תקדים שהיא הפלא שאנחנו רואים בעצם.
אני לא רואה את הבעיה נדב שהתקציב של GTA 6 יהיה מליארד דולר GTA 5 הגיע למליארד דולר בשלושה ימים בשוק. GTA 6 יגיע גם כן למליארד דולר מהר מאוד בעניין של ימים בודדים ויתחיל הרווח הענקי שלו. המשחק הולך להיות זמין בPC יחסית מהר, ככה שהוא יכול למכור בסין ובמדינות שהPC מתחזק בהן ברמה כזו שבסופו של יום הוא יכניס הרבה יותר כסף ממה שGTA 5 עשה.
בוא נגיד ככה, אם אחד המשחקים שתעבוד עליהם (לא בהכרח זה עם המכונית כדי לא לעשות לך מזל רע) יגיע למכירות שלא חלמת עליהם של 600000 עותקים ב20 דולר. אתה תשים את אותו תקציב שכרגע אתה זורק על המשחק עם המכונית? אני בספק, אני חושב שאחרי שתצא מההלם הראשוני שמקבל לזכיה בלוטו אתה תרצה להגדיל מאוד את התקציב, גם כי הבנת שכנראה עלית על סוס מנצח וכן גם בשביל להגדיל שיווק וחשיפה למשחק שלך מעבר לכל דמיון.
לגבי הנראות... אני אגיד רק שלדעתי הנראות יכולה להטעות. לא ככה? מה בגירס נראה 500 מליון? הוא לא נראה 500 מליון? אבל אין לנו ידע על כל השכתובים למנוע/נכסים שנזרקו לפח ועלות שקועה שהקואליצה עשו עליו במשך השנים.
אם נחזור לויכוח המיתלוגי שלי ושל גיא על "האם דמות במשחק מכות באמת עולה 1M" גם פה זה נראה הזוי שזה יעלה 1M אבל למזלי היום יש לנו מידע מFamitsu שדמות כזו במשחק סטרייט פייטר עולה בן שנה וחצי לשנתיים אז הטענה של גיא שוב מאבדת מכוחה ככל שהזמן עובר.
אם כי אני מודה שיש מקרים שממחזרים נכסים כמו טקן בין משחק למשחק ששם באמת כמו שגיא אמר זו חוסך בעלויות, אבל שוב זה עוד מקרה שמראה עינים יכול להטעות לדעתי.
הוריזון החדש, (של סוני) הוא בלי השיווק 212M (והתקציב הכולל מעל 300 ) מה בו נראה כמו 212M ? הוא רק 8M פחות מTLOU2 וTLOU2 נראה פי אלף יותר יקר ממנו.
אפילו בדור הPS2 (וכן כבר היה לנו דיון על זה) משחק עולם פתוח כמו GTA 3 עלה 15 מליון ומשחק כמו פפ12 עלה לפני שיווק בין 35M ל45M
(תלוי מה המקור שלך) מה בדיוק בפפ12 מצדיק יותר תקציב מGTA3 שהביא עולם פתוח מטורף? אבל זו עובדה שפפ12 היה הרבה יותר זמן בפיתוח
ואם נחזור לGTA6, כן אתה צודק שאנשים (כולל אני מן הסתם) נסחפו עם ה2 מליארד האלו. ברור שנסחפנו אבל זה כן GTA 6 הוא המשחק הכי יקר לפיתוח בעולם היום, אז אם משהו לינארי כמו גירס 5 עולה 500 מליון, משחק עולם פתוח שמביא את הPS5 לברכיים יעלה 500M גם כן? זה לא הגיוני.
וההגיון שלי הוא כזה. אם היית נותן לצוות כמו נוטי דוג, רמדי או סנטה מוניקה מליארד דולר תקציב לעשות משחק PS3 אתה מסכים איתי שהם היו מביאים על הPS3 גרפיקה שלא נופלת ממשחקי ההשקה של הPS4? זה פשוט התקציב היה יכול ללכת על מתכנתים אללה יסתור, טכניקות דחיסה אללה יסתור, מידול אללה יסתור וכו')
זה מה שאני חושב שהוא הפלא שאנחנו רואים עם GTA 6 התקציב פה כל כך גבוה וחריג למה שאנחנו מכירים (מליארד דולר) שהעבודה שהושקעה פה בפיתוח היא כל כך חריגה וחסרת תקדים שהיא הפלא שאנחנו רואים בעצם.
מעולם לא עקבתי יותר מדי אחרי ויכוח המליון דולר לדמות, אבל נניח אתה יודע זה כי קאפקום אמרו או לא יודע מה, אוקיי, אז קבלת מידע רשמי וזאת פשוט עובדה אז תקבל אותה. מאיפה המידע ש-GTA6 עלה מליארד או שני מליארד דולר? תראה לי את המקור האמין.
יריתם את החץ לפני שנתיים ועכשיו אתם מציירים סביבו את המטרה.
LaskinElderאין שום מקור רציני אנחנו מדברים על הערכות ושמועות ואני לא זוכר שאי פעם אמרתי ש-2 מליארד זה אמת, אבל כן נוטה להאמין שמעל מליארד.
למה? כי קונקורד מעל 200 מליון רק לפיתוח לפני שיווק, כי ספיידרמן 2 עם עיר מוכנה מהמשחק הקודם היה מעל 300 מליון, כי סייברפאנק וגירס 400-500…. אחד הדברים הכי יקרים זה מוקאפ ושעות פיתוח ומה שיש בGTA מהבחינה הזו עולה פי כמה וכמה מכל משחק אחד אי פעם, אז אישית קשה לי לדמיין שהוא עלה הרבה פחות ממליארד דולר, זה נראה לי נו בריינר כשמסתכלים על מה שיש פה. יום אחד אולי נדע, אני מאוד אופתע לגלות שהוא עלה פחות מפי 2 מגירס או פי 3 מספיידרמן 2.
glass manSageעל GTA 6: יש לנו את רוקסטאר, הניסוח המדויק שלם לא היה "לא התקרבנו אף פעם ל1.5 מליארד דולר" אלא "התקציב לא עבר את ה1.5 מליארד"
כמובן שאתה יכול לקרוא את זה איך שנראה לך נדב, אבל אם מישהו אומר לי "התקציב שלי לא עבר את ה1. מליארד" אני קורא את זה כ"כן, התקרבתי לטווח הזה, אבל בואו לא נגזים פה, לא עברתי אותו" כי זה מאוד פשוט אם רוקסטאר היו רוצים להגיד שהם לא הגיעו ל1 מליארד הם פשוט היו אומרים. "לא הגענו אפילו קרוב ל1 מליארד" בדיוק כמו שה CEO של IO הכחיש את הדיווחים על התקציב ג'יימס בונד 007 באופן גורף.
כשהם אומרים "לא עברנו את ה1.5 מליארד" זה נשמע בדיוק זה "הגענו קרוב לשם אבל בטח שלא עברנו את זה כמו שמגזימים"
אם התקציב היה 500 מליון הם פשוט היו אומרים "אפילו למליארד לא הגענו"
זה ככה פשוט.
סייברפאנק לא עלה 400 מליון, הוא עלה 200+. משחקי צד א' הם משחקי צד א' ויש להם כלכלה אחרת לגמרי ממשחקי צד ג'. (ובהערת צד אני אגיד שאני לא מאמין על ה-500 מליון של גירס אלה אם זה כולל תקציב שיווק אסטרונומי והתקציבי 300 מליון של משחקי אינסומניאק זאת אחת ההזיות הכי גדולות בתעשיה. RE9 עלה בערך 50 מליון דולר והוא מרשים מהמשחקים שלהם בכל מובן, אינסומניאק הם בדיחה)
גלאס, זה לא הציטוט של רוקסטאר, זה ציטוט שהמצאת. הם דברו על הבדיחה של הבורג' חליפה והם אמרו שהשמועה לא נכונה והמשחק עלה פחות. מליארד פחות? 50$ פחות? מי יודע, אבל לא צריך להמציא.
הערכות לעלות פיתוח + שיווק של GTA5 הן סביבות ה-270 מליון דולר בתקופת הפס3. הערכות לעלות פיתוח + שיווק של RDR2 בתקופת הפס4 הן סביבות ה-350 מליון דולר. אם אתם חושבים שרוקסטאר קבלו מליארד+ לפיתוח בלבד לפני שיווק ל-GTA6 אני חושב שאתם בהזיות.
glass manSageלמה המצאתי?
Kolbe did shoot down a popular rumor that it surpassed the $1.5 billion it cost to build Dubai’s Burj Khalifa.”
המקביל של surpassed בעברית הוא עבר/ התעלה על וכו' כלומר גם במקור האנגלי קיימת ההבחנה של "לא עברנו את ה1.5 מליארד"
אז שוב, להגיד "לא עברנו את ה1.5 מליארד" זה לא שקול ל"לא הגענו אפילו למליארד"
השמעות על GTA 6 דיברו הרי על 2 מליארד ומעלה ולזה רוקסטאר מתייחסים. אז שוב לפחות כשאתה מנתח את הניסוח המשמעות היא "לא עלינו יותר מהמבנה" אבל זה לא שקול ערך ל"לא הגענו בכלל לעלות של המבנה"
לא, הם לא מתיחסים לשמועות 2 מליארד. הם צחקו עם שרייר על ה-MEME של "GTA עלה יותר מהבורג' חליפה" בזה שהם אמרו שהוא לא עלה כמו הבורג' חליפה, זה הכל. אתה באמת סתם ממציא ומנתח ניסוח שאפילו לא שמעת או קראת. התקציב שלו יכול להיות 1.49 מליארד דולר והוא יכול להיות 300 מליון דולר. אבל בסדר אני זוכר כשהיית בטוח שהתקציב שלו הוא 2 מליארד, אז למה לא, כל מספר הולך כנראה.
אם הייתי צריך להפליץ ניחוש מהתחת הייתי אומר סביבות ה-700-800 מליון דולר וכנראה סביבות המליארד יחד עם תקציב פרסום.
מתחילים לצאת דיווחים שגירס ED עלה 500 מליון דולר. צ'יזס. מהפכת ה-AI לא יכולה להגיע מוקדם מספיק.
זה יוצא בצמוד לדיווחים שהוא מכר באזור ה-270 אלף עותקים בשבוע הראשון להשקה שזה פשוט נתון גרוע. גורם לי לחשוב מי כבר יכל לעשות כסף בתעשייה הזאת כשאילו נתוני הפיתוח של AAA.
זה יוצא בצמוד לדיווחים שהוא מכר באזור ה-270 אלף עותקים בשבוע הראשון להשקה שזה פשוט נתון גרוע. גורם לי לחשוב מי כבר יכל לעשות כסף בתעשייה הזאת כשאילו נתוני הפיתוח של AAA.
RE9 עלה בערך 50 מליון דולר, אין לזה תירוץ. ולדעתי הסכום כולל קמפיין פרסומי מאוד כבד או איזושהי עלות נסתרת שאנחנו לא מכירים.
ובנוגע למכירות, הוא day 1 ב-GP אז מיקרוסופט חפרו לעצמם את הבור הזה. בערך מליון מנויי GP שלמו כסף לשדרוג אולטימייט של המשחק כדי לשחק בו 3 ימים מוקדם יותר ומליונים נוספים שחקו בו בלי להוציא שקל. כך שאם הוא לא היה DAY 1 ב-GP כנראה שהוא היה מוכר לפחות 2 מליון יחידות בשיגור.
LaskinElderלא בטוח, השדרוג הזה היה נדמה לי 30 דולר, ממש לא רואה סימנים שכל אותם אנשים היו מוציאים 70 דולר עליו, בטח לא 2 מליון מהנתונים האלה.
כנראה שנדע בהמשך כשיורידו משחקים מGP ביום הראשון ויעלו את המחירים של החבילות השונות.
מנוי GP של 23$ לחודש + 30$ על שדרוג רק בשביל ההזדמנות לשחק אותו כמה ימים קודם? ברור שהם היו קונים את המשחק, אלה אנשים שהיו כל כך חמים על המשחק שהם שלמו 53$ סה"כ רק כי הם לא יכלו להתאפק 3 ימים לשחק אותו בחינם. אין אדם אחד מהמליון הללו ששלמו 30$ שלא היה קונים אותו DAY 1, אפילו לא אחד. בן אדם לא משיל 30$ על משחק כדי לשחק בו עכשיו במקום לחכות 3 ימים ולקבל אותו בחינם אם הוא לא הסטרי לשחק בו.
אז קח את המכירות שלו, תוסיף את כל מי ששלם 30$ ב-GP, וכבר קבלת בערך 1.3 מליון יחידות בשיגור. ומעבר לזה מליונים נוספים ששחקו בו ב-GP, לפחות חלק מהם היו קונים אותו אם הם לא היו מקבלים אותו בחינם.
אז כן, לגמרי הייתי אומר 2 מליון יחידות לגירס די בקלות אם הוא לא היה ב-GP.
ואגב, עכשיו התחיל לצאת שהתקציב שיווק של גירס היה 300 מליון. אז כן, הוא עלה בערך 200 מליון ו-300 מליון שיווק, זה כבר יותר הגיוני.
glass manSageלא, הם לא מתיחסים לשמועות 2 מליארד. הם צחקו עם שרייר על ה-MEME של "GTA עלה יותר מהבורג' חליפה" בזה שהם אמרו שהוא לא עלה כמו הבורג' חליפה, זה הכל. אתה באמת סתם ממציא ומנתח ניסוח שאפילו לא שמעת או קראת. התקציב שלו יכול להיות 1.49 מליארד דולר והוא יכול להיות 300 מליון דולר. אבל בסדר אני זוכר כשהיית בטוח שהתקציב שלו הוא 2 מליארד, אז למה לא, כל מספר הולך כנראה.
אם הייתי צריך להפליץ ניחוש מהתחת הייתי אומר סביבות ה-700-800 מליון דולר וכנראה סביבות המליארד יחד עם תקציב פרסום.
יודע מה קיבלתי. לא הייתי בחדר לא שמעתי בעצמי מה נאמר לשרייר אז גם יש גבולות כמה אפשר לפרשן את זה. אוקיי נעזוב את זה.
השאלה היא למה אתה כל כך בטוח ב700 מליון דולר האלה נדב? כאילו פאקינג גירס עולה 500M והשמועות הן שאינטרגלקטיק עולה לנוטי דוג 600M. והשמועה של - Dring אומרת שסוני בהתחלה החתימו את קוג'ימה עם 400 מליון דולר למשחק שלו.למרות שאשה וכולם הבהירו שמיייקרוסופט עצמה לא תשלם את התקציב הזה למשחק.
העניין הוא כזה, בלי לזלזל בכלל בקוג'ימה ונוטי דוג בטוח תסכים שהמשחקים שלהם לא מתקרבים למידת השאפתנות של GTA 6. אם הם עולים ככה אז למה זה כל כך מפתיע אותך אם GTA 6 אכן עולה מליארד?
הרי בעצמך תמיד אמרת והסכמת עם זה שGTA הוא משהו חריג מבחינה תקציבית וסקופ שמעטים מתקרבים אליו.
וכאילו, בכל דור היה לנו משהו חריג ומטורף. 40 מליון דולר לשנמו לפני שייוק (70 מליון עם שיווק) זה לא מטורף ל1998? פפ7 עם 40M-45M לפני שיווק ב1997 (כלומר לפני 97 כי 97 זו היציאה) זה לא טירוף?
למה שGTA 6 לא יהיה החריג המטורף לדור שלו שיקפוץ למליארד? אם בכל דור יש משחק חריג בתקציב שלו? כאילו אלה משחקי פס1 ודרימקאסט, שמשחק הPS2 הממוצע עלה בין 5-10M אז מה ההפתעה שGTA 6 הוא החריג של הדור שלו?
וכאילו רוקסטאר מכל החברות,דווקא עליהם אתה לא מאמין שיגיעו למליארד דולר תקציב נטו נדב? הרי אם יש חברה שיכולה למצוא על מה לבזבז את המליארד האלה זה רוקסטאר, עם כל האזורים, המיניגיימס, המפות, ו1000 דברים קטנים שהם שוזרים בעולם הפתוח ועם כל כך הרבה רגעים של קסם שחור שלא ברור איך הם עשו את זה.
ועל הטענה שלך "למה שחברה תזרוק מליארד דולר לפיתוח" גם כן עניתי, כי GTA 6 יחזיר את זה תוך שלושה ימים. העניין הוא לא אם GTA 6 יחזיר את המליארד האלה כי כולנו יודעים שהוא יחזיר, העניין הוא שהוא מחזיר אותם תוך 3 ימים אז אין שום בעיה להשקיע אותם זה כסף בטוח.
אז אוקיי כן, אתה צודק שמיהרתי עם היד על ההדק שהאמנתי ל2 מליארד האלה, כבר הודתי בטעות הזו :-) אבל גם אתה קצת נתקע עכשיו על אין מצב שהוא מליארד הוא בטוח 700 מליון ורק עם שיווק אולי מגיע למליארד.
אוקיי אתה צודק שיש הרבה משחקים ששמועות לא מבוססות מנפחות את התקציבים שלהם בשביל קלייקבייט ודרמה ואתה צודק שיש גם גיימרים שממהרים להאמין למה שמספרים להם. הנה עובדה שIO מכחישים את ה200M תקציב של First light. זו הוכחה לנקודה שלך שהאינטרנט מגזים ואנשים ממהרים להאמין לחארטות. אני לא אומר שאתה לא צודק בחלק גדול מהמקרים של השמועות הללו. ואני גם לא מכחיש שמיהרתי להאמין לחלקם.
אבל הנה למה אני לא מתווכח למשל על ג'יימס בונד? כי שיחקתי בו ולא נראה לי הגיוני שהוא 200M הוא משחק בהפקה של PS4 וגם לא מהגבוהות שלו וIO הם חברה חסכנית יחסית.
אבל רוקסטאר? וGTA? משחק שכולם חוששים שיגרום לאמריקה הפסדים של מליארד דולר בגלל היציאה שלו, משחק שהוא Event עולמי יעלה רק 200M דולר יותר ממשחק לינארי כמו גירס? אל תשכח שזה לא CDPR מפתחים אות במקום עם יוקר מחייה מטורף.
מה גם שהאנליסטים שחוזים את ה1 מליארד תקציב לא בדיוק הביאו את זה מהתחת שלהם, בדקתי וחלקם הגדול עבר על הדוחות הכספיים של TAKE 2 וברור שלא מופיע שם GTA 6 והתקציב שלו אבל הגדילה בהוצאות של TAKE 2 לאורך השנים תואמת את התקציב שמייחסים לGTA 6.
אז אתה יכול לטעון שזה שיש עלייה מצטברת בהוצאות ב1.5 מליארד דולר לא בהכרח אומר שה1.5 מליארד דולר האלה הלכו רק על GTA 6. נכון, אבל לדעתי זה יותר מדי אקדחים מעשנים כבר.
אז שוב, שואל, מה משכנע אותך כל כך שGTA 6 עולה רק 700M ? עזוב שיווק ברור שאנחנו לא מדברים עליו.
למה מליארד ולא 700 מליון או 4 מליארד? למה אני צריך להגן על מספר רנדומאלי חסר כל משמעות ששום מקור אמין לא הביא אותו?
glass manSageהנקודה שלי היא כזו:
GTA 6 לא השיג את הקפיצה הגרפית שלו בגלל שרוקסטאר הם גאונים ברמה של ג'ון קארמק שהבינו משהו מטורף על הכוח הטמון בPS5/X והם גם לא עובדים יותר קשה מהממוצע אז מאיפה באה הגרפיקה המעיפת ראשים שלו? רק מזה ששפכו עליו הרבה הרבה הרבה יותר כסף ממה שמפתחות אחרות עושות. ואם רוב הגדולות עושות 500M בדור הזה וGTA 6 נראה דור מעליהם אז איך אפשר להצדיק את זה?
כמובן זכותך לא לקבל את זה, אבל אני לא מאמין באיזשהו מיתוס שסקוור למשל שעד דור הPS4 עדיין העיפה אנשים עם פיינל פנטזי בגרפיקה פתאום "שכחו"
את הידע הטכני שלהם או שסנטה מוניקה פתאום "שכחו" את הידע הטכני שלהם עם לאופיי או איך שלא קוראים לשיט הפרוגרסיבי הזה.
לא מאמין במיתוס שרוקסטאר הם יחידי סגולה טכניים שעושים ב700M דולר מה שאף חברה לא תעשה עם 700M דולר. אם אתה מאמין בזה זו זכותך.
GTA 6 נראה אפילו בפער מטורף מהמשחקים הסינים, שלא איכפת להם גם להעסיק מישהו 16 שעות ביממה בשביל לפתח ואין להם בעיה של כוח אדם או כסף אז איך רוקסטאר עשו את זה? שוב עם כל הכבוד להם הם לא כאלה גאונים טכניים הם מעולים אבל זה הרבה פעם הכסף שעושה להם את זה. והם הרוויחו את זה ביושר, הם יצרו מותג שיכול להצדיק את הכסף שזורקים עליהם.
כאילו אפילו מקס פיין 3 שלהם קיבל תקציב של 103M מליון דולר. חריג מאוד לדור שלו אבל שוב זה כי הם יצרו מותג על והרוויחו ביושר את זה שמאמינים בהם.
הנקודה שלי היא כזו:
GTA 6 לא השיג את הקפיצה הגרפית שלו בגלל שרוקסטאר הם גאונים ברמה של ג'ון קארמק שהבינו משהו מטורף על הכוח הטמון בPS5/X והם גם לא עובדים יותר קשה מהממוצע אז מאיפה באה הגרפיקה המעיפת ראשים שלו? רק מזה ששפכו עליו הרבה הרבה הרבה יותר כסף ממה שמפתחות אחרות עושות. ואם רוב הגדולות עושות 500M בדור הזה וGTA 6 נראה דור מעליהם אז איך אפשר להצדיק את זה?
כמובן זכותך לא לקבל את זה, אבל אני לא מאמין באיזשהו מיתוס שסקוור למשל שעד דור הPS4 עדיין העיפה אנשים עם פיינל פנטזי בגרפיקה פתאום "שכחו"
את הידע הטכני שלהם או שסנטה מוניקה פתאום "שכחו" את הידע הטכני שלהם עם לאופיי או איך שלא קוראים לשיט הפרוגרסיבי הזה.
לא מאמין במיתוס שרוקסטאר הם יחידי סגולה טכניים שעושים ב700M דולר מה שאף חברה לא תעשה עם 700M דולר. אם אתה מאמין בזה זו זכותך.
GTA 6 נראה אפילו בפער מטורף מהמשחקים הסינים, שלא איכפת להם גם להעסיק מישהו 16 שעות ביממה בשביל לפתח ואין להם בעיה של כוח אדם או כסף אז איך רוקסטאר עשו את זה? שוב עם כל הכבוד להם הם לא כאלה גאונים טכניים הם מעולים אבל זה הרבה פעם הכסף שעושה להם את זה. והם הרוויחו את זה ביושר, הם יצרו מותג שיכול להצדיק את הכסף שזורקים עליהם.
כאילו אפילו מקס פיין 3 שלהם קיבל תקציב של 103M מליון דולר. חריג מאוד לדור שלו אבל שוב זה כי הם יצרו מותג על והרוויחו ביושר את זה שמאמינים בהם.
GTA6 נראה כמו שהוא נראה כי:
1) הם בונים מנוע פנימי משלהם והם מכוונים פאקינג גבוה.
2) הם מאוד מוכשרים
3) יש להם תקציב גבוה.
4) כי הם מכוונים ל-30FPS וכל הדור הזה מכוון ל-60, אז בייסיקלי יש להם קונסולה חזקה פי 2 מכולם.
כלומר, אני לא מבין מה הטיעון, שיש להם תקציב גבוה? וואללה, לא ידעתי. ברור שיש להם תקציב גבוה, אבל גם 400 מליון יהפוך את GTA למשחק סינגל היקר בהסטוריה ויקר פי 8 מ-RE9 שהוא המשחק הכי יפה גרפית השנה. אז למה מליארד? כי הייתה שמועה? ומה אם זה 450 מליון? מה אם זה 700 מליון?
זה הכל נובע מהסטרית GTA, אנשים מסתכלים על המשחק הזה כאילו הוא הביאה של המשיח. יש לי חדשות, זה משחק וידאו, זה הכל. עבדו עליו הרבה שנים, היה לו תקציב כנראה גבוה מכל משחק סינגל אי פעם, הם מוכשרים טכנית, הם מכוונים ל-30FPS, אז כן הוא נראה פאקינג מדהים טכנית. אז אני מבין את הרצון להמציא תקציבים הזויים כי זה מגניב להילה של המשחק, אבל אין שום ביסוס לזה שהמשחק עלה צפונית למליארד דולר. כלומר, יכול להיות, אבל אם זה המצב אני לא חושב שזאת החלטה כלכלית חכמה מצד T2.