נושא ה-Xbox הרשמי

נדב, אם התקציב זה 450 מליון אז GTA 6 בהגדרה לא יכול יותר להיות המשחק הכי יקר בהיסטוריה כי יש כאלה שעקפו את זה :-)

אני מסכים איתך שאם לא בודקים על מה האנליסטים ביססו את ההשערה שלהם למליארד וחצי אז זו נראת סתם שמועה מטומטמת בסגנון

"דוד שלי עובד בTAKE 2 והוא אמר לי" אבל האנליסטים הסתכלו על דוחות ההוצאה הכספית של TAKE 2 במשך שנים, ובמשך הפיתוח המשוער של GTA6 יש להם עלייה מצטברת של 1.5 מליארד קשה להתעלם מהפיל הזה, לדעתי מאוד קשה.

כמו שלאסקין אמר אולי יום אחד נדע את התקציב המדויק ואני אפילו לא שולל לרגע שיש מצב גדול שיתגלה שאתה לא נפלת בהייפ וכל השאר נפלו לאיזה Blind spot בגלל ההייפ, זה קורה אנחנו בני אדם :-). אבל יש מספיק עדויות שאי אפשר לשלול בלב שלם ונקי את ה1 מליארד לדעתי.

כן הם מוכשרים והם מכוונים ל30FPS אבל בטח תסכים איתי, שאם תתן לצוות ב2026 מליארד דולר תקציב למשחק PS2 לינארי שמכוון ל30FPS עם נפילות FPS, ותביא להם את מיטב מתכנתי האסמבלי של ההווה ושל העבר ותגיד להם שהם לא מוגבלים בנפח/דיסקים עם כלי AI הכי מתקדמים והטכנולוגיות הכי חדשות של דחיסה שנלמדו מאז. אני בטוח שנקבל משחק PS2 שמשאיר אבק, לכל מה שהכרנו, לא הייתי אומר רמת PS3 אבל כן משהו שירגיש לדור הPS2 מה שGTA 6 מרגיש בדור הזה. משהו שלא נוכל להאמין שלא עובדים עלינו.

אולי אני טועה, אבל אני חושב שאם סאקר פאנץ מוציאים מה שהוציאו מGOY גרפית ב60 מליון דולר תקציב (נטו בלי שיווק) אם היית נותן להם מליארד דולר, אני בטוח שגם הם היו מעיפים אותנו טכנית הרבה יותר ממה שאנחנו מתארים לעצמנו. אני באמת חושב שהגענו לdiminishing returns שדרושים סכומים אדירים כדי להביא את הWOW שפעם הושג די בקלות בקפיצות דוריות. שוב אולי אני טועה אבל אפילו הסינים לא מתקרבים לGTA 6.

הגיונית קשה לי לעכל שמפתחים וצוותים שיש להם תרבות ארגונית של עשורם בכתיבה To the metal בשפות תוכנה ברמה נמוכה שקרובה לשפת מכונה, איכשהו איבדו את הידע וכולם מפגרים טכנולוגית אחרי רוקסטאר. כן אני לא מכחיש שהיו תקופות כמו דור הPS3 שחברות מסוימות פיגרו טכנולוגית, אבל הפער נסגר, וההבדל בין הPS4 לPS5 הוא לא כזה גדול שאפשר להגיד שלרוקסטאר יש ידע טכני שאין לאחרות, יש פה כסף לדעתי.

בנוגע לאם זו החלטה חכמה, טוב פה למשל Game Freak יסכימו איתך, טכנית פוקימון עם תקציב של מליארד דולר כנראה יחזיר את הכל תוך שעות

אבל נינטנדו לא מעוניינים לתת לו את התקציב הזה כי אין שום צורך. גישה עסקית לגיטמי לא לתת את הסכום הזה אם לא היית נותן כCEO.

אבל לדעתי האישית יש פה צעד מאוד מחושב של רוקסטאר, GTA 6 הולך בשנים הבאות להיות הבסיס לGTA ONLINE חדש כל הסימנים מראים שהוא בטווח הארוך יהיה יותר פופלארי מGTA5, כי GTA עם כמה שזה הזוי אפילו IP יותר חזק היום ממה שהיה בהשקה של GTA 5 והוא גם עולה יותר ממה שGTA 5 עלה ויהיה זמין על הPC יותר מהר. לדעתי בתווך הארוך נראה את GTA 6 מכניס משמעותית יותר ממה ש5 הכניס ונתמך לזמן ארוך יותר ממנו. אבל נראה.

אולי אני מתבלבל, אבל אמרתי משחק סינגל ולפי מה שאני יודע וולברין/ספיידרמן 2 הם משחקי הסינגל הכי יקרים בהסטוריה עם תקציב של בערך 300 מליון. כלומר 450 מליון יהיה 50% יותר יקר מכל משחק סינגל שאי פעם נעשה, ו-700 מליון יהפוך ליותר מכפול מהמשחק סינגל הכי יקר בהסטוריה.

ובו, ברור לכולנו שגם ספיידרמן 2 וגם וולברין יכלו לעלות פחות מ-200 מליון. כן וולברין, לא וולברין, אינסומניאק יצאו הביתה ב-17:00 מה שאומר שעם שעות של סטודיו נורמאלי כנראה הם יכלו להשיג את אותה תוצאה עם 20%-30% פחות כוח אדם. והאנשים שם מקבלים משכורות של ברבנק שהן כפולות ומשלושות מאזורים אחרים בארה"ב. אם רק היית מעביר את הסטודיו הזה מ-LA ומחדיר בהם קצת מוסר עבודה כנראה שוולברין היה עולה קרוב יותר ל-100 מליון מאשר 300 מליון.

מה זה אומר יש להם עליה של 1.5 מליארד? אני לא ראיתי דבר כזה מאנליסטים. ראיתי אוסף מפגרים מסתכלים על הדוחות מיסים של רוקסטאר לרשויות הסקוטיות ומראים שהם הוציאו בערך 2 מליארד מאז RDR2 והם החליטו שזה התקציב של GTA6 בלי להתחשב בזה שיותר מאלף אנשים עובדים על GTA5 אונליין, מאות עובדים על RDR2 אונליין, הוצאות אדירות שלא קשורות ישירות לתקציב של משחק ספציפי כמו לבנות את הסטודיו ב-LA, ואפית דוחות רגילה של תאגידים להראות שהם מבזבזים המון כדי לקבל זיכויים במס וכו'.

אז ה"אנליסטים" האלה כמו ילדים בני 11 שלא מבינים איך עסק עובד ראו מספר ורצו לספר לחבר'ה.

אם ההסטוריה למדה אותנו משהו, מוולברין ועד הגלקטיקוס של מכבי תל אביב, זה שלזרוק כסף על בעיה זה לרוב לא פותר אותה. אם יש צוות מוכשר עם חזון ויכולת אז אם הוא מבקש סכום גבוה כנראה שיש לו מה לעשות איתו. אבל תן לצוות של וולברין גם 5 מליארד דולר ועדין תקבל משחק אינסומניאק חלבי. תראה את RE9 ואת וולברין, RE9 מרשים ממנו פי כמה לא רק באיכות המשחק אלה גם גרפית וטכנית והושקע פי 6 יותר כסף בוולברין. פי 6, זה לא 20% יותר וגם לא 80% יותר, זה 600% יותר. אם זה לא מוכיח לך שלזרוק כסף על בעיה לא פותר אותה, אני לא יודע מה כן.

ובנוגע ספציפית למליארד, אני לא מתווכח שיש מצב כלשהו בו היה למשחק תקציב של מליארד, זה בגדר המציאות לצערנו, אני רק אומר שזה מספר רנדומאלי שאנשים אוהבים לזרוק כי זה נשמע אגדי ומתאים למשחק עם הילה כזו והוא לא מבוסס בשום דבר.

רוקסטאר חברה מוכשרת עם יכולות טכניות מרשימות ביותר הייתי שם אותם בסל עם הצוות של RE9 מאשר עם הצוות של אינסומניאק ששופכים כסף לביוב. ואם GTA6 עלה נניח 700 מליון דולר, זה פי 14 מ-RE9. זה מה שצוות סופר מוכשר וחזק טכנית עושה עם 50 מליון, וזה מה שצוות סופר מוכשר וחזק טכנית עושה עם 700 מליון. וכשמסתכלים על זה מהפרספקטיבה הזו במקום בפרספקטיבת "אבל יש מלא צוותים בזבזנים שיושבים בערים הכי יקרות בעולם שיודעים לשפוך 300 מליון על משחקים שנראים תחת אז בטח GTA עלה 9 מליארד!" אז דברים נראים אחרת.

דבר אחד ידוע בוודאות. המשחק לא יביא את המשיח. 😁. אני כ"כ רגוע שאני לא "צריך" לשחק בו בהשקה... לא בטוח שאסיים עם קונטרול עד אז. ועוד יש את Phantom Blade 0!

נדב: אני מבין מה אתה אומר אני גם מהאנשים האלה שהאמינו שסאדם חוסיין באמת מתכנן לבנות איזה מחשב על מהPS2. אנשים נקרעו עלי מצחוק שהאמנתי לזה, אם אני זוכר נכון בלינג גם כן נקרע עלי מצחוק שקניתי את השמועות הלא מבוססות האלה שהרבה היום מאמינים שזה היה מכונת הייפ לPS2.

למרות שלהגנתי על סוני באמת נאסר לייצא את הקונסולה לעיראק או מדינות עוינות אז היה גרעין של אמת וכנראה לעולם לא נדע מה האמת.

אז אני מבין שאתה אומר שגם פה זה מקרה כזה שאנשים הולכים אחרי הקסם של רוקסטאר, הרי ברור שאנחנו מעריצים אותם ושזה מעוור את כושר השיפוט. Halo effect זה אשכרה תחום שלם בפסיכולוגיה בדיוק חופף לזה.

אז אוקיי אתה בוחר לפרש אחרת מהאנליסטים ולחשוב שTAKE 2 אוהבת לנפח את ההוצאות בשביל הקלות במס? אני לא יכול להתווכח עם הלוגיקה זה אפשרי. אפשרי שגם האנליסטים רוצים לעלות על הגל של ההייפ וככה מדברים עליהם ועל התחזיות שלהם והם עושים לעצמם פרסום על הגב של GTA 6 ככה שיש להם אינטרס מובהק להדהד שקרים.

מצד שני לא רק שאני מסכים איתך שאתה שם את רוקסטאר עם קפקום והצוות של RE9 בפרט, אני אפילו חושב שיצאת נדיב עם קפקום ורוקסטאר מוכשרים מכל קפקום טכנית. (כמובן תלוי במה,לא בגיימפלי טהור, אבל בלהביא את הקונסולה לסחיטה טכנית? רוקסטאר אני מהמר בפער עליהם)

אין ספק שלרוקסטאר יש כישרון עצום. אבל דווקא בגלל זה אני יכול להאמין שהם ירצו את המליארד כי הם הצוות שיש להם מה לעשות עם כסף כזה.

הם יכולים להפוך מייניגימס להרגיש כמו משחקים באורך מלא ולדחוף כמות תוכן שתגדיר מחדש מה זה משחק עולם פתוח. אולי אחרי GTA 6 נקרא לכל משחקי העולם האחרים,Enclave world מרוב שירגישו סגורים לעומתו? רוקסטאר הם אחד הצוותים שיש להם מה לעשות עם מליארד דולר נטו.

בנוגע לאינסומאנייק. איינסומאנייק של היום לגמרי מביישים את אינסומאנייק של פעם. אין לי מושג כמה "ותיקים" נשארו באינסומאנייק שעדיין שומרים על הגחלת והתרבות הארגונית של הצוות המקורי ואין לי מושג כמה ידע טכני הועבר במשך השנים לצוות החדש, אבל אני כן יכול להגיד שאני רואה באינסומאנייק "ניצוצות" של הכישרון שהיה להם בעבר. העולם הפתוח של ספיידרמן הרשים לגמרי וגם התנועה בעולם.

הייתי אומר שעדיין יש להם את זה בכל מה שקשור ל"פיזיקה" ושזה כנראה ירושה מהעבר שלהם בז'אנר הפלטפורמה

אבל כן הם הפכו לגמרי לחלביים שכנראה לא יוציאו משהו אגדי גם מ5 מליארד. אני לא יודע מה מניע את אינסומאנייק כיום, יכול להיות שמבחינתם הם זכו בלוטו. כי סוני קנו אותם אז אין להם כבר חרדה תעסוקתית כמו בעבר. הם גם הפכו לצוות שעושה משחקי מארוול סופר רווחים שגם כן מעלים מאוד את הביטחון התעסוקתי שלהם, והדובדבן, כמו שאתה תמיד אומר, הם גם לא עובדים כזה קשה ולא מתאמצים, הרבה. אז אולי מבחינתם הם בשיא.

זה חבל לי אני בטוח שיש באינסומאנייק כישרון מתחת לכל השיט.

אני אפילו לא מסתיר שאני אוהב נשים עם תחת גדול אוהב שיש מה לתפוס לול.ככה שלוסיה היא סיסטם סלר עבורי. אבל ברצינות קליימן איך אתה מצליח לדלג עליו בהשקה?

קנית קונסולה יקרה, אתה לא רוצה לראות את שיא היכולת הטכנית שלה כמה חודשים לפני ששחקני הPC זוכים לשחק בGTA 6?

אתה בכלל לא חייב להתחייב לGTA 6 בשום צורה או לנטוש בשום צורה את קונטרול או את פנטום בלייד הם יכולים להיות המשחקים העיקריים שאתה משחק ומדי פעם אתה יכול לגוון עם GTA 6 רק לטעום ממנו קצת ולראות את הפלא הטכני שלו.

לא יודע איך אתה מצליח להתאפק.מימלא אם לא היית אוהב עולמות פתוחים אבל ממה שאני זוכר אתה אוהב משחקים של יוביסופט והם השיא של עולם פתוח.

אני אומר משהו מאוד פשוט, שרוקסטאר חברה מוכשרת אומנותית, מוכשרת טכנית, ויעילה. ולכן להשוות אותם לאינסומניאק שהמשחקים האחרונים שלהם הם בדיוק ההפך מזה, זאת פשוט לא נקודת יחוס טובה. אבל נניח הצוות של RE9 זאת כן נקודת יחוס טובה לרוקסטאר.

אז אפשר להגיד שאם וולברין המעפן הוא 300 מליון, הרי זה ברור שרוקסטאר צריכים פי כמה וכמה מזה בכדי לעשות משחק כמו GTA, לא? אם נקודת היחוס שמסתכלים עליה היא אינסומניאק אז ברור שנראה לך שהוא צריך לעלות יותר ממליארד. אבל רוקסטאר הם לא אינסומניאק, ואני חושב שברור לרובנו שבידיים מנוסות ואיכותיות יותר וולברין כנראה היה משחק מרשים משמעותית גם בתקציב של 50 מליון. נגיד בידיים של הצוות של RE9.

אז אם לחילופין נסתכל על רוקסטאר, צוות מוכשר יעיל ואיכותי, בהשוואה לצוות מוכשר יעיל ואיכותי אחר כמו הצוות של RE9, המתמטיקה משתנה לגמרי. הרי אם ניחס את GTA ל-RE9 במקום לוולברין, אז נניח פי 10 תקציב מ-RE9 שהוא אחד ממשחקי ה-AAA הכי מרשימים של דור נשמע לגמרי גרנדיוזי ומתאים להילה של GTA6, נכון? אבל פי 10 מ-RE9 זה "רק" חצי מליארד.

הבנת מה הכוונה שלי עכשיו? שביחס לוולברין סביר שהתקציב של GTA הוא גם 3 מליארד. וביחס ל-RE9 לא ממש סביר שהתקציב שלו מעל ל-500-600 מליון. ואיפה האמת נמצאת? קשה לדעת, אבל וואללה רוקסטאר הם לא צוות של וולברין.

כן, ברור שאני מסכים איתך שהכישרון של רוקסטאר מפחית עלויות פיתוח כי הם יכולים להוציא תוצאות מדהימות מהחומרה שאינסומאנייק לא יוציאו. אבל השאלה אם זה מה שבאמת קורה בפועל?

היסטורית הצוותים הכי טובים של חברה מסוימת, באופן פרדוקסלי דווקא אלה שיכולים להביא תוצאות מדהימות נטו בגלל הכישרון הם אלו שמקבלים דווקא את התקציב הכי גדול.

שיו סוזוקי פיתח את שנמו לדרימקאסט,זה הרי לא היה במקרה שהוא קיבל את התקציב הכי גדול של התקופה, הארקייד באותם שנים היה השיא הטכני בגיימינג, העולם כולל SONY היו בתדהמה מהיכולת הטכנית שהצוות שלו הוציאו מסדרת Virtua fighter ומשחקי הארקייד של המחלקה שלו.

ברור שלצוות מוכשר כזה לעבור לפתח לקונסולות זה צ'יפס והוא כנראה היה שובר ראשים בכל תקציב, אבל דווקא הם קיבלו את התקציב המטורף.

כלומר אתה מבין לאן אני הולך נדב? אם נחזור להיום. אמנם זו שמועה בלבד, אבל השמועה היא שנוטי דוג מקבלים 600M דולר תקציב לאינטרגלקטיק, כן ברור לי שתגיד שלא צריך להאמין לזה, אבל בוא נזרום רגע. בהנחה וזה יתגלה כנכון..גם כאן דווקא נוטי דוג הצוות שכולם מסכימים שהוא המוכשר מכולם בנבחרת של SONY. דווקא הוא מקבל הכי הרבה וכנראה יותר אפילו מקוג'ימה?

למרות ששנינו יודעים שהם יכולים להוציא גרפיקה מטורפת גם אם הם יקבלו הכי פחות כסף מכולם.

מנסה לומר דווקא הצוות המועטר ביותר היעיל ביותר והמוכשר ביותר זה שהמיומנות הטכנית שלו חוסכת כסף הם אלה שמקבלים הכי הרבה תקציב.

והדעה שלי על זה פשוטה. TAKE 2 יודעים בבירור שרוקסטאר הם הצוות הכי מוכשר שלהם. סגה ידעו שלמרות שיוג'י נאקה הוא מתכנת על בחסד יו סוזוקי והצוות הם האנשים לעשות Open world game ראשון של סגה כי הם הכי טובים טכנית.

אותי זה לא מפתיע בכלל שרוקסטאר היא זו שתקבל סכומים דמיונים מTAKE 2 הם תרנגולת הזהב שלהם.

500 מליון, 700 מליון... זה עדין הכי הרבה אי פעם בהפרש אדיר. המשחק סינגל הכי יקר שאנחנו מכירים הוא 312 מליון וולברין. ושוב, אני לא חושב שוולברין הוא נקודת השוואה טובה כי אינסומניאק הם כמו מגרסת כסף שיורד לתמיון, הכסף לא על המסך. כמו שאמרתי, אם תשווה לצוות כמו RE9, זה יותר מפי 10 תקציב.

אגב, בדור הקודם הם קבלו ל-RDR2 בין 170 ל-240 מליון, אלה הערכות, שזה אותו דבר כמו שנוטידוג קבלו ל-TLOU2 ואולי פי 2-3 מצוותי AAA גדולים אחרים. כלומר לפי הלוגיקה הזו התקציב של GTA6 אמור להיות 300-600 מליון דולר, תלוי איך מסתכלים על זה.

ועוד משהו שצריך לציין, יש את GTA6 ויש את GTA6 אונליין ולמרות שהם חולקים המון, GTA6 אונליין עולה כנראה בנפרד מאות מליוני דולרים לפתח. כך שבהחלט יכול להיות שהתקציב של GTA6 הוא איזה 500-600 מליון, והתקציב של GTA6 אונליין הוא עוד כמה מאות מליונים ובסוף הכל ביחד זה מליארד. זה אני כן יכול להאמין. אבל GTA6 אונליין הוא משחק נפרד שיצא מי יודע מתי, אולי גם עוד שנה, ויש מצב שימכר בנפרד.

אבל נדב למה אתה כל כך מאמין שצריך לעשות את ההפרדה הזו בין סינגל למולטיפלייר? כאילו גירס EDAY זה אמנם גם משחק מולטיפלייר, אבל ממה שראיתי

(עוד לא נגעתי במצב המולטיפלייר) זה סתם מצב מולטיפלייר לא מושקע שמשתמש בנכסים של הסינגל. כאילו זה שריד ארכיאולוגי מהתקופה שכל משחק אקשן היה עושה מצב מולטיפלייר. זה לא GTA ONLINE שיש לו באמת הוצאות מטורפות במשך שנים על תחזוקה.

כאילו אני לא חושב שאני מגזים בכלל אם אני מניח ש99.9% מה500M של גירס הלכו נטו על הסינגל שלו.(בהנחה וזה לא כולל שיווק, אבל ניתן לקואלציה ת'ספק שזה בלי)

במקרה של GTA6 כמובן שאני מסכים איתך שהמולטיפלייר מייקר אותו. בניגוד למשחק שהוא לא GAAS אין ספק. פשוט בעצמך אתה גם כן אומר שהוא ייצא מי יודע מתי אז אין לנו גם הוכחה שכרגע נכון לשעה הזו רוקסטאר זרקה עליו מספר מטורף של משאבים, הרי כמו במקרה של GEARS EDAY לפחות בהתחלת החיים של GTA ONLINE 6 הוא ימחזר חלק עצום מהנכסים של משחק הסינגל שכבר נוצרו בשביל הסינגל ונכללים בעלות הפיתוח שלו, ורק במשך השנים (שלא לומר עשורים) העלות המצטברת של GTA ONLINE 6 יגיע גם כן לתקציב מטורף עקב תמיכה של שנים בדומה לMMO.

כלומר אם לתמצת שוב: איזו הוכחה יש לנו שהקואליציה לא זרקה את הרוב המחולט שלא לומר כל התקציב של EDAY על מצב הסינגל פלייר מה שכרגע הופך אותו לקמפיין הסינגל היקר בהיסטוריה עד שיעקפו אותו?

לגבי RDR 2 אני רואה גם הערכות שמגיעות עד 540! מליון תקציב בשבילו. כלומר מתחיל מהערכה של 350M ויש כאלה שכבר על גבול על 500M אמנם בוודאות כולל גם שיווק, אבל נשמע פי כמה מהתקציב של TLOU2 כך או אחרת בהפרש ניכר. אבל צריך לצלול איזה יום לכל שפע המלל הזה ולברור בין קשקושי אינטרנט וAI ומידע שנשמע אמין.

גירס כנראה עלה 200 מליון, לא 500 מליון, כי עכשיו מדברים על זה שיש לו תקציב שיווק של 300 מליון.

לגבי RDR2, אין שום הערכה שמגיעה ל-540 מליון, אלה הערכות שכוללות תקציב שיווק. הערכות פיתוח שלו שמות אותו סביבות ה-200 מליון.

נדב אחי אפשר לשאול איפה ראית שגירס עלה כנראה 200M סומך עליך אין פה שאלה בכלל, אבל בכל מקום שאני מחפש את זה אני רואה שכולם מהיממה האחרונה מדווחים שEDAY עלה מעל 500M לפני השיווק, לא יוצא לי במנועי החיפוש דיווח של 200M אבל זה לפני שחיפשתי עם AI אז יותר מאוחר היום אעשה חיפוש יותר רציני.

לגבי RDR2 אוקיי מודה שלא צללתי לעומק הדיווחים על התקציב שלו, אבל מבחינה אינטואיציה נטו? קשה לי לתפוס שTLOU2 משחק לינארי עם מקסימום אזורים גדולים יכול לעלות כמו משחק עולם פתוח של רוקסטאר, אבל זה נוטי דוג אז הכל אפשרי.

אני לא קונה בשום צורה שגירס על 500 מליון אלה אם הם הביאו כמות פסיכודלית של עזרה מבחוץ והוציאו על זה יותר מאשר העלות של הקואליציה. השכר בונקובר הוא בערך חצי מזה של LA, כלומר משחק שעולה לאינסומניאק 300 מליון אמור לעלות לקואליציה בסביבות ה-150 מליון (מן הסתם חישוב גס מאוד). הקואליציה הרבה יותר קטנה מאינסומניאק, השכר שלהם הוא חצי מאינסומניאק והם עבדו על גירס אותו זמן כמו וולברין. הקונספט שהמשחק עלה כפול מוולברין למרות שהצוות מרוויח חצי שכר הוא הזיה גמורה.

אני ממש לא חושב שהשכר של מפתחי משחקים הוא חצי בונקובר, גם אם הממוצע הוא נמוך יותר בשתי הערים, והמשחק היה בפיתוח שנתיים יותר מספיידרמן 2, וכנראה גם יותר מפתחים עבדו עליו (באינסומניאק יש כמה צוותים, פה כולם עבדו עליו).

התעשייה הגיעה למצב פסיכי כי גם אם נגיד שלא כל ה500M הלכו לפיתוח עצמו (ושרייר ואחרים עומדים על זה שזה 500M לפיתוח בלי השיווק)

אנחנו עדיין מדברים פה גם במקרה שהם מגזימים על 400M+ למשחק עצמו. אני לא זוכר מקרים ששרייר נסחף אחרי הגזמות של קלייקבייט.

הרבה עזרה מבחוץ זה בהחלט סיבה שתסביר למה המשחק הזה קפץ. הוא באמת נראה פסיכי אבל לא נראה פסיכי ברמה שתגיד "אה, על הקטע הזה בזבזו 500M "

אני קצת רגוע ש99% מזמן הגיימינג שלי הולך על SF כי משחקי סינגל הופכים למשהו מאוד risky נראה שמשחק AAA הולך להפוך למשהו שרק מעטי המפתחים באמת יוכלו להרשות לעצמם אני באמת תוהה מה יהיה לאנשים לשחק בעתיד חוץ מאינדים וסינים.

ועדיין GOY וCDPR מוכיחים שזה לא חייב להיות ככה. אולי מפתחות חייבות לצאת מהמערב.

ג'ימניי טען 160K$ מול 90K$, כמעט חצי שכר. והמשחק בפיתוח בדיוק אותו זמן כמו וולברין שלהזכירך הוכרז כבר ב-2021 (ועל גירס התחילו לעבוד ב-2020).

ובנוגע לכמה צוותים, מזכיר לך שבאינסומניאק יש יותר מפי 2 עובדים מאשר הקואליציה. אם וולברין עלה כמו ספיידרמן 2, כנראה שהצוות שלו היה גדול כמו של ספיידרמן 2, 200+ אנשים. שזה יותר מהקואליציה.

אין שום מצב בעולם שמשחק שפותח בעיר שבה מהנדס תוכנה לא מרוויח 100K$, חברה של 200 אנשים הוציאה חצי מליארד דולר על פיתוח. עם הוצאות מעביד זה יוצא בערך 25 מליון דולר לשנה להחזיק את הצוות הזה אם אנחנו מניחים שכר ממוצע בסטודיו של 100K. עם הוצאות נלוות ולא יודע מה אני יכול לראות את המשחק חוץ איכשהו את ה-200 מליון. אבל 500? זה פשוט לא מתחבר. שלא נדבר על זה שאקסבוקס מחלקת את הזמן עבודה של החבר'ה של הקואליציה כמו ממתקים לכל מי שיש לו בעיה באנריל והם עבדו על אינסוף משחקים, מדום TDA ועד סטארפילד במקביל לגירס.

נדב, אני מהמר שיש כנראה הוצאות נוספות מלבד משכרות של 200 אנשים לX שנים שאנחנו לא לוקחים בחשבון. אולי הקואליציה עשתה מודיפקציה לאנריל 5 בשביל הSERIES X וזה עלה כסף שאנחנו לא יודעים איך לחשב? אולי מייקרוסופט מחשיבה את כל העזרה הזו שהקואליציה נתנה לכל מי שיש לו בעיה באנריל כחלק מעלות הפיתוח של גירס?, כי זה "זמן אימון" שהם עשו על אנריל 5 וזה תרם בצורה ישירה לניסון שלהם ובכך גם לגירס החדש?

יש לנו שני מקורות שרייר ועוד בן אדם (שכחתי את שמו של הבחור שתמיד מביא נתוני מכירות) שניהם מאשרים את ה500 מליון כתקציב הפיתוח.

אז האופציה היחידה היא שיש כמה נעלמים שאנחנו לא לוקחים בחשבון שאנחנו מחשבים את העלות. אולי כמו שאמרת הצוות היה הרבה יותר גדול בפועל ואנחנו לא יודעים עליו?

זה כמו שTOSE חברת הפיתוח היפנית עבדה על BOTW מאחורי הקלעים, והיא אף פעם לא מקבלת קרדיט על זה אבל היא חברה של 653 עובדים.

זה כמו שהם עבדו על פפ7 ריימיק אבל הם אף פעם לא מקבלים קרדיט על זה. ומי יודע? אולי הם אפילו עבדו על גירס החדש ואף פעם לא קיבלו קרדדיט על זה?

אני מסכים איתך שעל הנייר זה נראה לא הגיוני, אבל זה לא הגיוני רק אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהמשוואה היא 200 עובדים X שנים

שאין לנו באמת מושג כמה אנשים עבדו על גירס החדש והוא בסבירות גבוהה הרבה יותר ממה שאנחנו חושבים.

זו גם הנחת המוצא עם GTA 6 רק בסקאלה הרבה יותר גדולה מגירס.

עלות הפיתוח העיקרית בכל משחק היא השכר של העובדים, ובלהתחשב בגודל הצוות והעובדה שהם בונקובר העלויות היו צריכות להיות חצי מוולברין. במקום הטענה היא שהן היו פי 4 מזה. לאיפה הלך הכסף? אין לי מושג, זה לא נשמע לי סביר ואם זה המצב זה mismanagement ברמה שצריך לפרק את כל הצוות (או המנהלים או מי שלא אחראי לזה).

משחקי סינגל לא צריכים לעלות 500 מליון, בטח לא כאלה שלא מפותחים בקליפורניה. ואם משחק עלה ככה, בושה על מי שנהל את הפרוייקט הזה. אני אגיד את זה שוב - RE9 עלה סביבות 50 מליון דולר, גם משחקי FF רימייק למניהם וכך גם המשחקים של רמדי. מובן אם משחק עולה יותר בגלל הפקה מטורפת והכל, אבל 500 מליון זה בושה לתעשיה, אם המספר נכון.

אני מסכים איתך נדב ורמדי אכן מוכיחים את זה וגם RE9. וכמובן גם GOY שעלה רק 65-68M הסברה המרכזית שאני רואה באינטרנט כרגע היא שהקואליציה חרגו משמעותית מתקציב היעד. ואז הם גם קיבלו את המשכורות שזכותם לקבל וגם X כסף. אבל גם אם נאמר שהקואליציה חרגה מהתקציב שלה באופן חריג, עדיין את השמועות של תקציב של 600 מליון דולר לאינטרגלקטיק, שכמובן פה נצטרך לחכות לראות אם הן נכונות בכלל...

אני חושב שהדבר שאפשר להסכים עליו הוא שיש מפתחות יעילות מאוד שטובות בלמחזר נכסים, כמו למשל רמדי שאמרת שממחזרת נכסים על ניו יורק, או נגיד פפ7 ריימיק 2 שברור לכולנו שהוא ממחזר נכסים מפפ7 ריימיק, או רזי 9 שאנחנו יכולים להיות בטוחים שממחזר נכסים מרזי 4 גם אם הוא מאוד משפץ/משפר ומשנה אותם.

אפילו שאני מאמין שGTA6 הגיע למליארד אני בהחלט מסכים איתך שזה מספר חריג שלא מעיד על הכלל, אבל זו המחשבה שלי שGTA 6 הוא חריג.

מבדיקה שעשיתי לפני כמה ימים, עולה חד משמעית למשל שתקציב של משחק PS1 ממוצע היה בין 800 אלף דולר ל1.2 מליון דולר. ועדייין יש לנו משחקי PS1 עם 45 מליון דולר תקציב כלומר, יש חריגים שהם חסרי פרופורציה, חושב שזה סביר שתמיד יהיו חריגים כאלה, ומתאים לGTA 6 מכולם בדור הזה להיות חריג כזה. ככה שגם אם הממוצע בדור הזה הוא אכן 200 מליון להפקה יקרה ו50 מליון להפקה ממוצעת אני בהחלט מאמין שיכול להיות AAAA של מליארד.

אבל אתה לא היחיד שלא קונה את זה אני רואה הרבה שמסרבים לקנות את זה. תמיד טוב להישאר עם חוש ביקורת הרי שרייר סה'כ עם כמה שהוא משלנו ואמין הוא עדיין עיתונאי שצריך לייצר כותרות, וקוג'ימה כבר קרא לחלק מהדיווחים שלו נונסנס בנוגע אליו. אז זה ממש לא מופרך שאתה לא קונה את זה.

RE9 לא ממחזר נכסים מ-RE4, יש בינהם מעט מאוד משותף וכמעט הפרש דורי בצד הגרפי. אם הוא ממחזר משהו זה כמעט לא נראה לעין. אבל יש דרכים אחרות להיות אקונומי בפיתוח, וכמובן ששכר של יפני הוא כמעט חצי משל מישהו שעובד בנוטידוג או אינסומניאק. אם מחר תעביר את קאפקום ל-LA, אוטומטית RE9 מזנק לתקציב של 100+ מליון דולר. אבל גם השכר של עובד קואליציה אמור להיות בערך חצי משל עובד אינסומניאק או נוטידוג, וזה חלק מהעניין שלא מתחבר לשמועות.

אני הייתי רוצה לשמוע איך הם חרגו לחצי מליארד דולר. זה כולל שיווק? זה כולל כמות פיסכודאלית של עזרה מאולפנים חיצוניים שעלו פי 3-4 ממה שהקואליציה עצמה עלתה? זה כולל הוצאות אחרות כמו מהנדסים שעזרו לחברות אחרות או שהם מפתחים משחק גדול נוסף וזה חלק מהעלות המחושבת? הצוות התנפח משמעותית בשנים האחרונות ואף אחד לא שמע על זה?
כרגע זאת קופסה שחורה, ומהמעט מידע שיש לנו תקציב 500 מליון הוא הזיה גמורה. וגם אמור להיות לכולנו ברור שאפשר לעשות משחק כמו גירס ED בחצי מהתקציב הזה, וכנראה שגם רבע.

נראה שלפחות חלק מהעלות הייתה שהקואליציה לבד תחזקה את UE5 לכל אקסבוקס (מעל ל-10 אולפנים שמבוססים על UE5) וכל העלות של התמיכה בהם והעבודה הטכנית הלכו על הראש של הקואליציה.

זה קצת מטופש להכליל את התמיכה הזו על הראש של הקואליציה כאילו זה אשמתם שהם נאלצים לתת תמיכה טכנית לצוותים אחרים. זה כמו שקפקום נותנים ייעוץ לרוב מפתחי משחקי המכות הגדולים גם טכנית וגם עיצובית וקפקום יחליטו שהם שמים את העלות הזו על הראש של הצוות בתור בזבוז תקציבי.

אז אני מניח שהתקציב יותר דומה להוריזון וכאלה סביבות ה200M+ ? עדיין קשה להשוות בעיני את גירס 6 לGTA 6 ולטעון שבגלל שגירס 6 לא עולה 500 מליון אז בהכרח GTA 6 לא יכול לעלות מליארד. זה פשוט חיזוק לזה שמשחק AAA לרוב עולה 200M+ בדור הזה אבל תמיד אפשר לעלות בצורה חריגה מהממוצע הזה.

אני מנסה להבין, כמה זה כבר יכול לנפח את התקציב? בעוד 10-20 מליון? נתפרע ונלך על 50 מליון בשביל תמיכה של חלק די קטן מהצוות בUE? לא מבין איך זה ״מסביר״ משהו, או שאני לא מבין מה הם אומרים פה

הם עשו את העבודה הטכנית של 10+ אולפנים והאנשים שעושים את זה הם האנשים הכי יקרים בסטודיו, מהנדסי תוכנה. זה עדין לא מסביר את הסכום אלה אם הם גדלו משמעותית בכדי לעשות את זה והוסיפו איזה 150 מהנדסים שכל מה שהם עשו זה לתחזק ל-10+ סטודיואים את הענף. וגם אז זה מסביר, אם אני מגזים, אולי 150 מליון דולר.

וכן, אני מסכים שזה לא מסביר את הסכום. רואה? כשחושבים באמת על מה הולך הכסף זה כמעט בלתי אפשרי להסביר 500 מליון דולר לחברה שיושבת בקנדה והיא בקושי 200 אנשים. הולך פה משהו מעבר למה שאנחנו יודעים.

אם הסכום כלל את כל העזרה שלהם לאולפנים אחרים וזה בעצם העלות התפעולית של האולפן, הוא כולל כל משחק שהם עבדו עליו במקביל כמו הרימייק של גירס 1, משחקים שהם עובדים עליהם ואנחנו לא יודעים שהם קיימים (או בוטלו), כולל תקציב הפרסום של גירס ED והרימייק של גירס 1 (אם זה משוייך לעלות התפעולית של האולפן, אין לי מושג), כולל עזרה לאולפנים אחרים, כולל תשלום לאולפנים חיצוניים (למשל SUMO ו-disbelief שעבדו על גירס רימייק, התשלום ל-SUMO יצא מהעלות התפעולית של הקואליציה? מי יודע) וכו' ואפילו העלויות הפקה של הסדרת טלביזיה שהם עובדים עליה אולי כלולת שם.

ועכשיו שרייר עושה סרטון שלם על זה שהוציאו את מהשהוא אמר על גירס מקונטקסט ולמה התקציב 500 מליון על גירס זה לא באמת תקציב של 500 מליון על גירס והכל טריקים חשבונאים. הוא גם מציין שאם מסתכלים על זה באותו אופן, התקציב של 343 להיילו אינפנט היה גבוה מ-500 מליון. אבל כמובן ששוב מתחילים להכנס לשם למשל התקציב של השתי עונות של סדרת הטלביזיה של היילו שהיה סביב ה-200 מליון.

youtube

הבמאי של South of midnight אומר שלא היה מממן אותו אם הוא היה בעמדת השפעה וזה היה משחק של מישהו אחר.

לול, כשאפילו הבמאים שעובדים על המשחקים של אקסבוקס יודעים שהם לא סיסטם סלרס ולא היו נותנים להם אור ירוק, אתה יודע שאקסבוקס ממש ממש בבעיה.

youtube

על שרייר: כן הוא חימם את כל העניין ועכשיו הוא חוזר בו, נו עיתונאי מה אפשר לעשות....