VOXELIM

התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·04 במאי 2021

121 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#1

המשפט התחיל היום ואין לקאז איפה לשים מטעמים. אני אתחיל, סוני כופה על חברות שרוצות cross play לשלם אקסטרה תמלוגים:
[twitter]https://twitter.com/tomwarren/status/1389341010334003206

ומתי החנות של אפיק צפויה להיות רווחית:
[twitter]https://twitter.com/thedextriarchy/status/1389300711716966401

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#2

אפיק שלמו לגירבוקס על הבלעדיות של בורדרלנדס 3 לחצי שנה 146 מליון דולר. יא אללה, איזו קופה, גירבוקס בטח יצאו חיוביים לפני שהם מכרו עותק אחד.

LaskinLaskinElder
הודעות: 24,865הצטרף: 26 במאי 2013
#3

וואו, זה באמת סכום אדיר. הלוואי ויהיו כמה שיותר חברות כאלה, שיזרימו מזומנים חופשי למפתחות 😛

Uncle Pey'jUncle Pey'jSage
הודעות: 5,031הצטרף: 04 במרץ 2016
#4

התביעה הזו היא השואו הכי טוב בעיר כרגע,החל ממיילים בין senior execs מסוני ואפיק שבהם אפיק פשוט מתחננת אליהם שיאפשרו קרוס פליי עם כל מיני צ׳ופרים כמו נוכחות חזקה בE3 2018,חידוש רישיון UE4,תוספות סקינים לפס פלוס וכו׳ ועד למיילים מפיל שילר של אפל מ2012 בהם הוא זועם על הצוות שנתנו לחיקוי temple run להגיע למקום הראשון ברשימת ההורדות.

כיף כיף כיף.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#5

כן, פנינים, יש שם גם מייל מאפל למיקרוסופט שניסו להמנע מה-30% ברכישות בOFFICE לIOS וקבלו מאפל מייל שאומר להם "הפלטפורמה שלנו כלבות, תשלמו":
https://pbs.twimg.com/media/E0e4y-IWYAA6LOs?format=jpg&name=medium

ואחד הקטעים המשעשעים, ב-20 דק' הראשונות של המשפט היה קו פתוח שכל אחד יכל לעלות עליו והאנשים בבית משפט לא ידעו איך לעשות MUTE אז במשך 20 דקות שמעו במשפט ילדים צורחים "free Fortnite" וכו'. גם היו קטעי זהב שבהם סוויני העיד ושואלים אותו שאלות כמו האם הוא יודע מה זה UE4, מה זה פורטנייט, מה זה "קוסמטיקה", מה זה אווטאר, מה זה "קונסולה" והאם פורטנייט הייתה זמינה פעם בIOS.

ועוד דברים שיצאו משם, היה אמור להיות קרוס-אובר עם מטרוייד בפורטנייט שנפל, קונצרט של אריאנה גרנדה וליידי גאגא.

והנה מארק ריין מדבר על סטדיה ו-GEFORCE NOW:
https://pbs.twimg.com/media/E0e9QV2XsAITpgm?format=png&name=medium

והמיילים בין סוני לאפיק על קרוס-פליי הם באמת מדהימים:
https://pbs.twimg.com/media/E0eg40OXsAIjG_G?format=png&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/E0eh9-gXsAMupde?format=png&name=medium

ShlomixShlomixWarrior
הודעות: 751הצטרף: 14 באפריל 2013
#6

מיילים מדהימים.
איך לאפיק יש גישה למיילים הפנימיים האלו של אפל?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#7
ציטוט מאת "Shlomix"

מיילים מדהימים.
איך לאפיק יש גישה למיילים הפנימיים האלו של אפל?


אני משער שבית המשפט חייב את אפל לחשוף אותם.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#8

אם מישהו ממש משועמם, הנה סטרים לייב של המשפט באיכות של קלטת משומשת משנת 1988.
[twitter]https://twitter.com/geoffkeighley/status/1389598493392572417

והסעיפים הסודיים של סוני שמנפחים עמלות למי שרוצה לעשות CROSS PLAY במשחק שלו:
https://pbs.twimg.com/media/E0in2NiXsAU_YAr?format=png&name=large
https://pbs.twimg.com/media/E0in48UXIAgaYLK?format=png&name=large

ומסתבר שסוני אוסרת על MS לחשוף כל נתון שקשור למכירות/רווחים של מיינקראפט על פלטפורמות PSN למניהן:
https://pbs.twimg.com/media/E0ionIHWEAMIs76?format=png&name=large

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#9

סוויני כרגע אשר שהם שלמו כסף לסוני בשביל ה-CROSS PLAY. זה די מדהים, חשבתי שהמשפט יוציא את אפל הנבלים ובסוף הוא לאט לאט מצייר את סוני כנבל של המשפט 😃
[twitter]https://twitter.com/tomwarren/status/1389604072941105154

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#10

תאכלס הכסף בקטנה לדעתי לעומת השיתוף דאטא

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#11

מייל מסוויני לפיל ספנסר שמבקש באוגוסט 2020 אם הם יכולים להסיר תוך כמה שבועות את הדרישה ל-GOLD ממשחקים חינמים בכדי לתאם אם זה עם השיגור של עונה 14 של פורטנייט.
https://pbs.twimg.com/media/E0jxcZeWQAIhI5C?format=jpg&name=large

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#12

המסמך שמדבר על CROSS PLAY של סוני כנראה הוצא פומבית בטעות על ידי בית המשפט, המסמך היה אמור להשאר סודי ולכן סוני הסכימה לחשוף אותו לבית המשפט. פדיחות..

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#13

מפיצות עושות על סוויני סיבוב. 115 מיליון דולר בשביל בלעדיות לחצי שנה lol. סכום כזה כדי ששנתיים אחרי 2K לא יימכרו את משחקי הספורט שלהם בחנות ולא את XCOM.

--
הסכומים שאפיק שילמו למשחקים חינמיים בחודשים הראשונים וכמות המשתמשים שהביאו:

https://cdn.substack.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F7a5647e4-844d-4ce1-9afb-07458e970b06_1301x1289.jpeg

--
https://cdn.discordapp.com/attachments/152884184065507328/838813819420672010/unknown.png

https://cdn.discordapp.com/attachments/152884184065507328/838828674274689044/unknown.png

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#14

ואו, UA של 2.37$, מספרים מטורפים לגמרי. מצד שני בורדרלנדס לא השתלם להם בעליל, UA של איזה 139$ שזה איום ונורא, קטסטרופה. לא נראה לי שאפיק יגעו שוב בהסכם בסכום הזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#15

עוד מסמך של MS, הפעם אחד שצפה שBOTW2 יצא ב2020 😃
גם יש ביקורת פנימית של אקסבוקס על tlou2.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#16

אז בשבועיים של מכירה ב 2019 BL3 הכניס בחנות של אפיק 77 מיליון דולר. זוכרים שאפיק פירסמו שבכל שנת 2019 ההכנסות ממשחקי צד ג' היו 251 מיליון דולר?

אז תנו לזה לשקוע. 30% מכלל ההכנסות בשנה שלמה הגיעו משבועיים של BL3. ואז תחשבו ש BL3 יצא בספטמבר והיו לנו סך הכל 3 חודשים להימכר ב EGS. ועכשיו תחשבו שבשנת 2019 (לפי המידע שאני מוצא) שוגרו 54 משחקים בהסכמים בלעדיים כלשהם ב EGS. ואז תחשבו שיש גם משחקים לא-בלעדיים שנמכרו בחנות.

לסבר את האוזן, במצב הבידיוני שBL3 לא מכר כלל אחרי שבועיים, וכל המשחקים הלא-בלעדיים מכרו 0 עותקים בכל 2019, אנחנו נשארים עם סכום של 174 מיליון דולר הכנסות שמתחלק על 54 משחקים. כלומר, הכנסה ממוצעת של 3.3 מיליון דולר של כל בלעדי. זה המקרה התאורטי הכי טוב האפשרי שכמובן רחוק שנות אור ממה שהיה.

☠️ ☠️ נדב לא היה בטוח אם 251 מיליון דולר הכנסות ממשחקי צד ג' בשנה זה טוב. עכשיו כולנו יודעים. הכישלון של EGS מעולם לא הדהד כפי שהוא מהדהד מהנתונים האלה.

ואלה שמות 54 המשחקים הבלעדיים ב 2019 שמצאתי:

בלתי נתפס.

glass manglass manSage
הודעות: 8,441הצטרף: 11 ביוני 2018
#17

בחיי איזה חארות סוני שהם מחייבים תשלום על קרוס פליי... זה למה אני כבול אליהם כי SF6 יהיה מת על האקסבוקס day one בלי קרוס פליי.

והכי מצחיק ? שאפילו מיקרוסופט דיברה על SMT5 ושום מילה על הוריזן מצידם. לול.

מצחיק שהם ציפו מBOTW2 וSMT5 ומטרויד להיות משחקי 2020 הם ציפו שאלה יהיו המשחקים הגדולים של הסוויץ שנה שעברה

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#18

אז תנו לי לחדד את הנקודה עוד יותר בעזרת שקופית מה PDF הענק שדלף:

https://media.discordapp.net/attachments/840584920261984257/842505338988527633/unknown.png?width=1380&height=835

אז 251 מיליון פחות ההכנסות של 6 המשחקים האלה נותן לו 79.5 מיליון דולר הכנסות לכל שאר המשחקים ביחד ב 2019.

אז 54 בלעדיים פחות ה 6 שבתמונה נותן לנו 48 משחקים.

אז שוב, לצורך הטיעון, אם EGS ב 2019 מכרה0עותקים של משחקים לא בלעדיים, זה משאיר אותנו עם ממוצע הכנסה של $1.656 מיליון דולר לכל משחק בלעדי אחר.

הכישלון של החנות פשוט תהומי.
ולכן אמרתי שהתרחיש הכי טוב למפתח הוא לקבל דיל מאפיק ואז למכור 0 עותקים ב EGS. כי אין לו כמעט סיכוי למכור מספיק עותקים שם כדי להחזיר את המקדמה ולהתחיל לראות כסף ממכירת עותקים. אז עדיף לו לא למכור שום עותק שם ושכולם ייקנו את גרסת סטים שנה אחרי, כי שם הוא רואה כסף כבר מהעותק הראשון שנמכר.

--

אגב, עוד שקופית מצחיקה ב PDF היא שאחת המטרות המצויינות ל 2020 היא שלסטים לא יהיו משחקים בלעדיים 'דה פקטו'. אנחנו כבר באמצע 2021 ועדיין משחקים כמו RE8 ו ME לא רואים אור ב EGS. מדהים.

glass manglass manSage
הודעות: 8,441הצטרף: 11 ביוני 2018
#19

כל מה שאני מצליח להבין מהדברים שאתה אומר פה קאז זה שאם היית המנכ'ל של סלקום לדוגמא.. היית מעיף את סלקום TV מהחלון כי כרגע הם בהפסדים ולא מצליחים להשיג מנויים והם בעניין כבר 7 שנים.אפיק אמרו שרק ב2025 בערך הם חושבים שהם יתחילו לדבר על רווחים, זה בעמוד הקודם.אני מבטיח לך שהם הגזימו באופטימיות שלהם.

אתה משווה אותם לסטים, שפשוט נכנסו לUncharted waters ב2003 והם השולטים. סטים הם הטופדוג, אפיק הם האנדרדוג, מה הקטע.

אני לא מזלזל בסטים, כן? הם עשו משהו ענק, כל מי שראה את ההשקה של סטים זוכר איזה "מדע בדיוני הזוי" זה היה לחשוב
שנקנה משחקים בדיגיטל על הPC במקום עותקים פיזים וכל הכבוד להם על הסיכון ועל היוזמה שלקחו והכל.

הם נכנסו לשוק שבו הם היו לגמרי לבד.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#20

סלקום TV זה לא השירות המוביל מסוגו עם מספר המינויים הכי גדול?

אפיק צריכים להביא קבלות לשותפים שלהם. אתה ונדב קיבלת נתונים לפנים. זהו. נגמרו הספינים. כשאפיק פירסמו את הנתונים הכלליים של 2019 וההכנסות של 251 מיליון דולר לכל החנות לכל השנה לכל משחקי צד ג' , נדב אמר שהוא לא יודע אם זה סכום טוב. עכשיו אי אפשר להתחמק. אי אפשר להתחמק מ 300-400 מיליון דולר ממענקים שאפיק לא הרוויחו בחזרה. אי אפשר להתחמק מההכנסות המזעריות. אי אפשר להתחמק מיחס משתמשים-משלמים רע. אי אפשר להתעלם מהכישלון לחזר אחר המפיצות.

הנתונים לא מתפרשים בשני אופנים. טקטיקת קניית הבלעדיים נכשלה. אפיק שילמו לפיניקס פוינט 11 מילון דולר (!!). המשחק מכר 54אלף עותקים. הם שילמו 15 מילון דולר למקווריור 5 (!!) והוא מכר 51אלף עותקים. כסף לפח. לדטריוט הם שילמו 10 מיליון דולר והוא מכר 101K עותקים.

https://media.discordapp.net/attachments/840584920261984257/842672313136054272/unknown.png

אפיק נכשלו או לא נכשלו בנקודה השנייה?

https://media.discordapp.net/attachments/840584920261984257/842674379874762772/unknown.png

נכשלו או לא נכשלו?

EGS היא כישלון. זה מה שהנתונים מראים. סוף פסוק.

--

אולי עכשיו כשאפיק מתחילים להפיץ משחקים הם יפרישו את הטקטיקה הכושלת של קניית בלעדיות זמנית ויפנו את המשאבים לבניית מוצר טוב, מחירים יותר טובים, הבטחת כל המשחקים הבולטים וכו'.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#21

הכשל העיקרי פה קאז הוא חוסר ההבנה שלך של איך סטארטאפ עובד.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#22

מה הקשר סטארט אפ? הוא יכול מהצד לומר שלדעתו ה״סטארטאפ״ בוחר בטקטיקת ״לא טובות״

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#23
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

מה הקשר סטארט אפ? הוא יכול מהצד לומר שלדעתו ה״סטארטאפ״ בוחר בטקטיקת ״לא טובות״


קאז לא מבין מהחיים שלו. הנתונים מהמשפט מראים התשלום של אפיק על משחקים הביא להם CaC של 2$+, אלה מספרים מעולים. אפילו סטארטאפים שהיוזרים שלהם חינמים כמו אינסטגרם מפנטזים על CaC של 2$ וכשאנחנו מדברים על ליוזרים שגם משלמים? 2$+ זה מטורף ברמת ההזוי.

למה אתה חושב שאחרי כמעט שלוש שנים אפיק עדין קונים בלעדיים? כי הם מטומטמים? רק הטרול פורומים רואה את האור עם הפרשנות יום שני שלו? אפיק ממשיכים בשיטה כי היא מניבה להם CaC מטורף, ברור שהם ממשיכים, זה למה עד היום הם ממשיכים. נראה מהנתונים שלמשל בלעדיים מסויימים עבדו להם נהדר ואחרים פחות ורואים שהם מתרכזים ביותר משחקים קטנים ופחות מפלצות סטייל בורדרלנדס 3 כי בןרדרלנדס לא השתלם להם בעליל. אז מן הסתם הם עושים את התיקונים הנדרשים. אבל כשקאז מברבר פה שקניית בלעדיים נכשלה? סליחה, אבל הוא טועה, בענק.

אם הייתה לאפיק מטרה פנימית שלא יהיו בלעדיים לסטים יותר והם נכשלו בה, אז הם נכשלו בה. יש מטרות שהם השיגו, יש מטרות שלא. אבל השיח עם קאז כל כך קיצוני שאין מקום לניואנסים, אי אפשר לדבר על מטרות שהושגו ולידם הכישלונות כי אצל קאז זה ״אפייקיקקק נכשלוווו!!!!111!!!!!!!111!! סטים רולוזזזזזזזזז״.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#24

אין מקום לניואנסים כשיש מספרים. די. תפסיק למכור לוקשים. קונים בלעדיים כדי למשוך משתמשים. מושכים משתמשים כדי שהם ישימו כסף בחנות. אממה, הם לא שמים כסף בחנות. לכן אפיק הפסידו 400 מיליון דולר במענקים שהם לא הצליחו להחזיר דרך מכירות עותקים. לכן ההכנסה ההמוצעת של משחק בחנות ב 2019 היא ברצפה.

אם תסקור את המפתחים ואנשי התעשייה בטוויטר אז תראה שהדיעה הרווחת היא ש EGS לא מספקת את הסחורה. רק כאן ממשיכים להתעקש על מדדים לא רלוונטיים.
רווחיות? אל תשלמו מיליונים ותהיו רווחיים. הפואנטה של חנות היא שאנשים ישימו בה כסף. והם שמים בה כסף בכמות מינורית.

החנות צריכה לשרת את המפתחות והמפיצות. היא לא. איך יודעים זו? כי RE8 לא שם. כי הם שילמו לאקטיויז'ן 4 מיליון דולר בשביל טוני הוק וציפו להרחבת התמיכה של המפיצה בחנות. אבל קראש 4 יצא בלעדית ל BNET.

אפיק עדיין קונים בלעדות אבל פחות בצורה מובהקת. יש מגמה מתמשכת של האטה. כנראה בגלל שהם עוברים יותר להפצת משחקים.

איך בדיוק קניית בלעדים עבדה לאפיק?
אתה באמת הולך לשבת ולהגיד ש:
אם EGS ב 2019 מכרה 0 עותקים של משחקים לא בלעדיים, זה משאיר אותנו עם ממוצע הכנסה של $1.656 מיליון דולר לכל משחק בלעדי אחר.

זה טוב? זה עובד? וזה שב 2020 סכום ההכנסות ממשחקי צד ג' גדל ב 14 מילון דולר בלבד?

הקונספציה שאיתה EGS שוגרה קרסה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 43,250הצטרף: 08 באפריל 2013
#25
ציטוט מאת "Kazz"

אין מקום לניואנסים כשיש מספרים. די. תפסיק למכור לוקשים. קונים בלעדיים כדי למשוך משתמשים. מושכים משתמשים כדי שהם ישימו כסף בחנות. אממה, הם לא שמים כסף בחנות. לכן אפיק הפסידו 400 מיליון דולר במענקים שהם לא הצליחו להחזיר דרך מכירות עותקים. לכן ההכנסה ההמוצעת של משחק בחנות ב 2019 היא ברצפה.

אם תסקור את המפתחים ואנשי התעשייה בטוויטר אז תראה שהדיעה הרווחת היא ש EGS לא מספקת את הסחורה. רק כאן ממשיכים להתעקש על מדדים לא רלוונטיים.
רווחיות? אל תשלמו מיליונים ותהיו רווחיים. הפואנטה של חנות היא שאנשים ישימו בה כסף. והם שמים בה כסף בכמות מינורית.

החנות צריכה לשרת את המפתחות והמפיצות. היא לא. איך יודעים זו? כי RE8 לא שם. כי הם שילמו לאקטיויז'ן 4 מיליון דולר בשביל טוני הוק וציפו להרחבת התמיכה של המפיצה בחנות. אבל קראש 4 יצא בלעדית ל BNET.

אפיק עדיין קונים בלעדות אבל פחות בצורה מובהקת. יש מגמה מתמשכת של האטה. כנראה בגלל שהם עוברים יותר להפצת משחקים.

איך בדיוק קניית בלעדים עבדה לאפיק?
אתה באמת הולך לשבת ולהגיד ש:
אם EGS ב 2019 מכרה 0 עותקים של משחקים לא בלעדיים, זה משאיר אותנו עם ממוצע הכנסה של $1.656 מיליון דולר לכל משחק בלעדי אחר.

זה טוב? זה עובד? וזה שב 2020 סכום ההכנסות ממשחקי צד ג' גדל ב 14 מילון דולר בלבד?

הקונספציה שאיתה EGS שוגרה קרסה.


ואו, 3 שנים ועדין חשיבה של ילד בן 11. לא למדת קצת בנושא בשלוש שנים האחרונות? אתה עדין לא מבין איך זה עובד? אפיק שמה 146 מליון דולר על בורדרלנדס 3 והיא לוקחת 12%, בכדי להחזיר את הסכום הזה בורדרלנדס היה צריך למכור 20 מליון עותקים ב-60$ מלאים. זאת נראה לך הייתה התוכנית של אפיק? למכור 20 מליון עותקים של בורדרלנדס רק בפלטפורמה שלהם? אף אחד לא ציפה שהמשחק ימכור גם 2 מליון בפלטפורמה שלהם, להחזיר את ההשקעה זאת לא המטרה. להרוויח כסף זאת לא המטרה. המטרה של כל בלעדיים הללו היא רכישת משתמשים, ועל פי המסמכים רכישת השתמשים של אפיק היא CaC של 2$+ שזה מטורף, ממש מעולה.

עד שלא תבין שהכנסה לא רלוונטית, פשוט לא רלוונטית, בשלבי גדילה של רכישת משתמשים אז אין לך בכלל מה להשתתף בדיון הזה חוץ מאשר להפיץ בבל"ת.