VOXELIM

התביעה של אפיק ואפל - הנושא הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·04 במאי 2021

121 הודעות
KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#50

בורדרלנדס 3 החזיר את המקדמה שלו דרך מכירות עותקים בחנות. הוא בין הבודדים שעשה זאת. אז לא, הוא לא היה כישלון לאפיק.
אתה ממשיך להדהים בנסיון שלך לא להתייחס לנתונים על התפקוד של EGS כחנות למכירת משחקים.

lol, סווים. 'מפתחות עומדות בתור'. אה כן, בגלל זה משחקים גדולים שיצאו ב 2020 לא בחנות? חתיכת תור בטח. אבל רגע, יש משחקים שיצאו החודש ונמצאים שם.
אז זהו, שלא. מפתחות לא עומדות בתור.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#51
ציטוט מאת "Kazz"

בורדרלנדס 3 החזיר את המקדמה שלו דרך מכירות עותקים בחנות. הוא בין הבודדים שעשה זאת. אז לא, הוא לא היה כישלון לאפיק.
אתה ממשיך להדהים בנסיון שלך לא להתייחס לנתונים על התפקוד של EGS כחנות למכירת משחקים.

lol, סווים. 'מפתחות עומדות בתור'. אה כן, בגלל זה משחקים גדולים שיצאו ב 2020 לא בחנות? חתיכת תור בטח. אבל רגע, יש משחקים שיצאו החודש ונמצאים שם.
אז זהו, שלא. מפתחות לא עומדות בתור.


בורדרלנדס לא קבל שום מקדמה, הוא קבל הבטחה להכנסות מינימליות. לא הכנתי את ה80 מליון לחישוב שלי בגלל זה, התעלמתי מהמספר.

אגב, התבלבלתי, יש לBR3 מספרי CAC הרבה יותר גרועים ממה שאמרתי כי רק 53% היו משתמשים חדשים, כלומר זה היה קרוב יותר ל50$ פר יוזר מאשר ל20$ ליוזר. אבל גיא צודק, בגלל שזה נתונים רק של השבועיים הראשונים אז כנראה ש46$ פר יוזר הוא לא המספר הסופי, אבל כשאינדים מביאים להם יוזר ב2$ אז אפילו אם המספר הסופי הוא 20$ זה עדין די נוראי.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#52
ציטוט מאת "Kazz"


lol, סווים. 'מפתחות עומדות בתור'. אה כן, בגלל זה משחקים גדולים שיצאו ב 2020 לא בחנות? חתיכת תור בטח. אבל רגע, יש משחקים שיצאו החודש ונמצאים שם.


אני לא יודע מה יותר מצחיק פה: זה שאתה לא מבין את ההבדל בין "מפתחות עומדות בתור" לבין "כל המפתחות עומדות בתור", או זה שאתה חושב שאם משחק יצא החודש והגיע לחנות של אפיק זה אומר שהוא גם רק התחיל פיתוח החודש והמפתחת חתמה עם אפיק הסכם הפצה החודש ולא נניח כבר לפני שנתיים.
בעצם החלק השני יותר מצחיק.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#53

זה נשמע שאתה מתאר מצב בו מפתחות מתדפקות על הדלתות של EGS ומבקשות להיכנס. זה לא כך. הן לא נוהרות לחנות, וזו הבעיה.
אם קאפקום היו דוחפים לשים את RE8 אז הוא היה עולה שם בשיגור לא משנה תור ולא משנה כלום.

למה למשחקי AAA מ 2020 אין הסכם הפצה עם EGS? למה למשחקים מ 2021 אין? זו אחת העדויות למצב החנות.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#54
ציטוט מאת "Kazz"

זה נשמע שאתה מתאר מצב בו מפתחות מתדפקות על הדלתות של EGS ומבקשות להיכנס. זה לא כך. הן לא נוהרות לחנות, וזו הבעיה.
אם קאפקום היו דוחפים לשים את RE8 אז הוא היה עולה שם בשיגור לא משנה תור ולא משנה כלום.


טוב, אני מתחרט: זה שאתה לא מצליח להבין את ההבדל בין "מפתחות" ל"כל המפתחות" הפך ליותר מצחיק. הקטע עם קאפקום בעיקר נאיבי.

אמנם יכול להיות שקאפקום לא רוצה לעבוד עם אפיק מאלף ואחת סיבות שונות, ויכול להיות שאם היא היתה רוצה אז אפיק היתה מתעדפת אותה כדי שהמשחק יצא בהשקה מקבילה (ויכול להיות שלא). אבל כל זה לא סותר את העובדה שיש המון מפיצות אחרות שהן לא קאפקום שכן רוצות להיכנס, ופשוט מחכות בתור עד שאפיק תתפנה אליהן. וזה גם לא סותר את העובדה שחברה בסדר גודל כמו קאפקום פשוט לא יכולה לשחרר משחק מהיום למחר בחנות חדשה (ועוד אחת שאין לה מנגנון הפצה אוטומטי), כי רק המסגרת החוזית מצריכה בדרך כלל כמה חודשי עבודה לפני שבכלל מתקדמים לשלב הבא.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#56

וואלה, בין גוגל לסינים אני באמת לא יודע מה אני מעדיף כבר 😃

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#57

האם פספסתי את הדיון שלנו בנושא?

https://www.ynet.co.il/digital/technews/article/bjysh11kzk

הכרעה: אפל תאפשר לאפליקציות לקדם דרכי תשלום עצמאיות

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#58

יש נושא רשמי לזה!
ורגע, זה סופי?
(זאת אומרת, האם יערערו?)

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#59

והנה זה בנושא המתאים!

זה רשמי, כמובן שיש סיכוי שיערערו וכנראה שיערערו

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,051הצטרף: 09 באפריל 2013
#60

רק כדי להביא משהו יותר מדוייק:

ציטוט

A federal court has said Apple has to let developers use payment options that take consumers out of the tech giant's App Store ecosystem, circumventing Apple's 30% commission on most app transactions.

In the ruling, filed in the U.S. District Court in Northern California, the court said Apple will not be allowed to prevent "developers from including in their apps and their metadata buttons, external links, or other calls to action that direct customers to purchasing mechanisms, in addition to In-App Purchasing."

כלומר בגדול ביה"ש אומר שלא ניתן להגביל את התשלום רק למערכת של אפל, ושאפל חייבת לפרסם למפיצות את הדרכים שהן יכולות לגבות תשלום בלי לעבור דרך אפל עצמה. וזה צריך להיות תוך 90 יום.
מכיוון שאפל כבר "הריחה" את הכיוון זה בכל מקרה מה שהיא מתכננת לעשות (למשל כלפי ספוטיפיי).

השאלה לגבי העירעור. מצד אחד אפיק כביכול "הצליחה" לגרום לאפל "לפתוח" את התשלום לצורות אחרות. אבל (!) אנחנו עוד לא יודעים איך בדיוק - ובעיקר כמה פשוט זה יהיה. וגם אפיק עצמה כן נמצאה כי היא הפרה את ההסכם וחייבת לשלם את הרווח של 30% - כלומר עוד 3.6M$.
מצד שני אפל נמצאה אשמה ב-9 מתוך 10 הסעיפים - כאשר הסעיף ה-10 שהיא לא נמצאה אשמה הוא היחסית מרכזי - היא לא הפרה את ההגבלים העסקיים עפ"י השופט. זה שהיא מצליחה מאוד ונחשב שוק גדול ויחסית מנופוליסטי לא אומר שהיא לא יכולה לגבות 30%.

ציטוט

Judge Rogers ruled that Epic had failed to show that Apple violated federal or state anti-trust laws, but ruled that Apple did violate California's competition laws through the anti-competitive behavior of disallowing any mention of other payment systems within apps. Rogers did believe that the 30% revenue cut that Apple charges may be "unjustified" relative to the value they offer, but without significant competition to compare alternate schemes, she could not make any direct order on this.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#61

ובינתיים אפיק לא חוזרים בכלל לאפ סטור

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#62

אני רואה מצב עתידי ,שאפל וגוגל יקדמו בעיקר אפליקציות
שיותר תורמות להן לרווחים

אפיק לא רוצה לשלם ? מישחק כמו פורטניט אני מעריך
לא יקודם לא בגוגל פלי ולא באפ סטור
כן עם יכתבו את השם במפורש יראו את המשחק (שהוא יחזור לחנות בסופו של דבר ) ,אבל הוא אני מעריך לא יקודם

גם אחרי המשפט לאפל ולגוגל יש המון כח
לשניהם יש חנויות דיגיטליות סופר מצליחות ,והן אלו שקובעות מה יהיה
" על המדף "

glass manglass manSage
הודעות: 9,235הצטרף: 11 ביוני 2018
#63

באמת מעניין לראות מה אפל יעשו עכשיו, האם הם ינסו להסתיר/להצניע כמה שניתן את אפשרויות התשלום האחרות? האם ישחקו הוגן? מעניין.

קרירין.. הייתי אומר שפורטנייט זה בדיוק המשחק שלא צריך קידום על ידי אפל.... 😃

sharonbnsharonbnVeteran
הודעות: 1,416הצטרף: 07 ביולי 2016
#64

העדכון האחרון: בית המשפט הפדרלי בקליפורניה פסק נגד אפל. הפסיקה יצרה רעש רב בעולם פיתוח המובייל וכבר יש כמה אפליקציות שהתחילו להציע תשלומים באמצעות הפנייה לאתר חיצוני לאפסטור :

ספוטיפיי עידכנה את האפליקציה שלה בארה"ב כך שתציג בראשונה תוכניות ומחירים ולינקים לרכישה באתר שלה. אפליקציית Patreon הוציאה גרסה חדשה שמאפשרת לעקוף את הרכישות בתוך האפליקציה; כשלקוח רוצה לרכוש מנוי, כפתור גדול ובולט שולח אותו לעמוד רשת חיצוני שם מוצעות אפשרויות תשלום כמו כרטיס אשראי, פייפאל ועוד. האופציה לבצע תשלום רגיל דרך מערכת התשלומים של אפסטור עדיין קיימת, אך מוצנעת בכפתור קטן בתחתית המסך.
(מקור: דה מרקר)

אפל, כמובן, כבר הכריזה שתערער

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#65

ובינתיים - אתמול אפל חסמה את האפשרות של פורטנייט לחזור לחנות.
לדעתי הפסיקה גרועה… אם לאפל אסור לקחת נתח מתשלומים בתוך אפליקציה אז גם לסוני, נינטנדו ומיקרוסופט יהיה אסור, וזה המון כסף.
אבל אני מודה שאני כבר לא זוכר בדיוק מה היה שם, אולי אני מתבלבל או טועה לגמרי.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#66

הפסיקה לא אמרה שלאפל *אסור* לקחת תשלומים. אלא שהיא צריכה לתת אפשרות לשלם מחוץ לחנות שלה ולקשר החוצה מהאפליקציה. אפל בילתה שנתיים שלמות בלמצוא את הדרך הכי *גרועה* למפתחות האפליקציות (גם מבחינת אחוזים, גם מבחינת נראות - אפילו עלה שהם החליטו על ''טקסט שיפחיד את המשתמשים אם הם מנסים לשלם מחוץ לאפליקציה''). אהה כן, ואחד הבכירים של אפל אפילו נתפס בעדות שקר למול השופטת הפדרלית (היא אמרה שהיא ממליצה לתובע המחוזי של קליפורניה לפתוח בחקירה פלילית בעניין). אז ואללה, הגיעו מבחינת השופטת מים עד נפש, והיא נכנסה בהם 😃. קשה לי להגיד שאני מצטער על זה. אם אתה רוצה להבין קצת יותר, כדאי שתקרא לעומק - כי הטייק של ''פסיקה גרועה'', הוא לא ממש נכון, לדעתי. בטח לא כשאפל אשכרה ניצחה ב-4 מ-5 סעיפים. הפסידה ב Anti Steering וגם אותו החליטה ליישם בצורה שאף אפליקציה כמעט לא ניצלה, כי זה היה נורא.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#67
ציטוט מאת "Laskin"

ובינתיים - אתמול אפל חסמה את האפשרות של פורטנייט לחזור לחנות.
לדעתי הפסיקה גרועה… אם לאפל אסור לקחת נתח מתשלומים בתוך אפליקציה אז גם לסוני, נינטנדו ומיקרוסופט יהיה אסור, וזה המון כסף.
אבל אני מודה שאני כבר לא זוכר בדיוק מה היה שם, אולי אני מתבלבל או טועה לגמרי.


האמת שהייתה התיחסות לזה בתביעה של ה-FCC ואקטיוויז׳ן. מיקרוסופט טענה שאפל מוכרת מכשירים ברווח אבל קונסולות נמכרות בהפסד במטרה לחזיר את הכסף ממכירות משחקים כך שזה לא תפוחים לתפוחים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#68
ציטוט מאת "DrKeo"


האמת שהייתה התיחסות לזה בתביעה של ה-FCC ואקטיוויז׳ן. מיקרוסופט טענה שאפל מוכרת מכשירים ברווח אבל קונסולות נמכרות בהפסד במטרה לחזיר את הכסף ממכירות משחקים כך שזה לא תפוחים לתפוחים.

זו טענה קצת…. משונה. מספיק משחק אחד של צד ג׳ שירוויחו עליו את ה-30% שלהם והם כבר לא בהפסד…

קליימן - יש מצב אם כך שאני לגמרי טועה. מודה שלא נכנסתי לעומק ממזמן וששכחתי מי טען מה וכו

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#69

הכל טוב חביבי, במקרה עקבתי אחרי הפסיקה של השופטת עכשיו כי זה עניין אותי. מוזמן גם לבדוק את כל מה שכתבתי. השופטת הבינה ששיקרו לה על דוכן העדים-יישמו את הפסיקה הקודמת שלה במה שמכונה malicious compliance, החליטה שבאמת, אין מצב שהיא מוותרת הפעם, והחליטה לדקדק איתם ברמה המיקרו טקטית, כדי שלא יוכלו להתחמק הפעם
.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#70
ציטוט מאת "Laskin"

זו טענה קצת…. משונה. מספיק משחק אחד של צד ג׳ שירוויחו עליו את ה-30% שלהם והם כבר לא בהפסד…

קליימן - יש מצב אם כך שאני לגמרי טועה. מודה שלא נכנסתי לעומק ממזמן וששכחתי מי טען מה וכו


מה משונה בטענה הזו? אייפון שלא מרוויח שקל על ה-app store הוא עסק ולידי. פס5 שלא מרוויחה כסף ממכירת משחקים זה עסק לא ולידי.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#71

לאסקין טוען שמספיקים הרווחים מפורטנייט לצורך העניין, כדי לקיים רווח על הקונסולה..

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#72
ציטוט מאת "Klayman"

לאסקין טוען שמספיקים הרווחים מפורטנייט לצורך העניין, כדי לקיים רווח על הקונסולה..


אבל אם מוציאים את הרכישות של פורטנייט מ-PSN ולייב אז מאיפה יגיעו הרווחים?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#73

אם הקונסולה נמכרת בהפסד אז ההפסד הזה הוא פחות ממאה דולר בוודאות, אז משחק וחצי ואתה כבר מכסה את ההפסד, והרי הממוצע הוא הרבה מעבר אז הטענה משונה.
לגבי רווחים אחרים - יש להם מנויים שחייבים אותם בשביל אונליין, אז זה רווח נוסף, וגדול מאוד… הכי גדול אולי.

אבל כל זה לא משנה בעיניי, לדעתי חברה שיש בבעלותה את הפלטפורמה יכולה להחליט כמה ואיך לגבות בפלטפורמה שלה ומי שלא טוב לו - שלא ימכור שם.

InterAlInterAlVeteran
הודעות: 4,706הצטרף: 15 באפריל 2013
#74

זה לא רק הפסד שולי פר יחידה... כל המודל העסקי בנוי על זה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,235הצטרף: 26 במאי 2013
#75

ולכן אני אומר, זה לא רלוונטי כל כך ההפסד פר יחידה, זה הגרושים, ולכן הטיעון משונה.
ובעניין התביעה אז גם אם אפל מרוויחים פר יחידה על החומרה זה לא הכסף הגדול שמשנה את התמונה.