אולי זאת הסיבה שהם לא מתרגשים מעניין ה Ram ושמים נפחים לא גדולים במיוחד בכרטיסים האחרונים?
הנושא הטכני הרשמי
נוצר ע"י DrKeo·04 בדצמבר 2022
LaskinElderנשמע מדהים. לא זכור לי - איזה כרטיסים יתמכו בזה? ומתי ייכנס למשחקים לדעתך?
בנושא אחר - אחד המפתחים של RDR2 שיש לו עמוד מעולה שגיליתי בזכות הסרטון הבא - מסביר קצת את הטכנולוגיה של המים דרך דוגמת נהר אחד במדבר הארגמן:
הכל נראה ונשמע באמת מרשים והוא נכנס די לעומק.
מה שכן, יש קטע ממש מציק ומוזר, כשהמצלמה בתנועה זה נראה הרבה הרבה יותר טוב, ודווקא כשעוצרת זה נראה מטושטש ופחות מפורט. מעניין אם זה באג או פיצ'ר. ההגיון שלי אומר שאם כבר יותר הגיוני לטשטש בתנועה.
בכל אופן סופר מרשים, מטורף, אולי הפיצ'ר הכי "דור הבא" שראינו עד כה, בטח בקונסולות.
מעניין אם GTA יוכל להשתוות. בים אני מנחש שכן עם גלים וזה, אבל פה יש סימולציה בזמן אמת שאולי תהיה כבדה על משחק כמו GTA שגם ככה יש עוד מליארד דברים לסמלט.
אולי זאת הסיבה שהם לא מתרגשים מעניין ה Ram ושמים נפחים לא גדולים במיוחד בכרטיסים האחרונים?
בתאוריה זה יוכל לרוץ על כל הכרטיסים שלהם, אפילו סדרה 2000. הבעיה היא שזאת טכנולוגיה בלעדית ל-NVIDIA, כלומר המפתחת צריכה לתמוך בזה וזה גם חייב להיות חלק בהתקנה. כלומר כשאתה קונה משחק בסטים אמורה להיות חבילת טקסטורות לפשוטי העם וחבילת טקסטורות לבעלי כרטיס RTX, התקנה קטנה יותר וכל היתרונות. סטים בכלל תומכים בזה? ומה עם אפיק ושאר החנויות? אין לי מושג. זה משהו שצריך לעבור סטנדרטיזציה איכשהו.
אז אני לא חושב שזה קשור לגודל הזיכרון הקטן. יקח לזה שנים לתפוס. צריך שמיקרוסופט תשים את זה ב-DX ואז גם AMD תישם ורק אז זה יוכל להפוך לסטנדרט בתעשיה. אבל אתה יודע מי יכולה לנצל את זה ממש טוב? הסוויצ׳ 2. כלומר אם יש לה מספיק כוח AI להתמודד עם זה. גם התקנה קטנה יותר לקונסולה שיש לה רק 256GB, גם חוסך בזיכרון לקונסולה שיש לה רק 12GB וגם משפר את מהירות ה-SSD ומהירות הזיכרון. אם נינטנדו תוכל לנצל טכנולוגיה כזאת זה יכול להיות ממש מדהים בשבילם, פתאום הקונסולה הכי חלשה בשוק מביאה טקסטורות של הגדרות אולטרה במחשב ללא עלות.
נשמע מדהים. לא זכור לי - איזה כרטיסים יתמכו בזה? ומתי ייכנס למשחקים לדעתך?
בנושא אחר - אחד המפתחים של RDR2 שיש לו עמוד מעולה שגיליתי בזכות הסרטון הבא - מסביר קצת את הטכנולוגיה של המים דרך דוגמת נהר אחד במדבר הארגמן:
הכל נראה ונשמע באמת מרשים והוא נכנס די לעומק.
מה שכן, יש קטע ממש מציק ומוזר, כשהמצלמה בתנועה זה נראה הרבה הרבה יותר טוב, ודווקא כשעוצרת זה נראה מטושטש ופחות מפורט. מעניין אם זה באג או פיצ'ר. ההגיון שלי אומר שאם כבר יותר הגיוני לטשטש בתנועה.
בכל אופן סופר מרשים, מטורף, אולי הפיצ'ר הכי "דור הבא" שראינו עד כה, בטח בקונסולות.
מעניין אם GTA יוכל להשתוות. בים אני מנחש שכן עם גלים וזה, אבל פה יש סימולציה בזמן אמת שאולי תהיה כבדה על משחק כמו GTA שגם ככה יש עוד מליארד דברים לסמלט.
האמת שיש לא מעט מערכות כאלה היום, זאת למשל עולה 150$ ועובדת ביוניטי:
משום מה כמעט אף אחד לא משתמש במערכות האלה. בכלליות יש איזה חולי בתעשיה כשבתקופת ה-360 כולם ניסו לעשות 1UP לכולם בתחום הפיסיקה. למי יש יותר הרס, למי יש יותר פיסיקה, למי יש פרווה יותר טובה וכו׳. ואז בדור הפס4 כמעט כלום לא התקדם בתחום כי המעבד היה דומה לזה בפס3 ואפילו היה צעד לאחור כי בגלל הזיכרון הענקי התחילו לאפות הכל, ואפיה היא הנטיתזה של דינמיות.
ואז עברנו לדור הפס5 ולמרות שיש לכולם את הכלים לעשות הכל דינאמי סופסוף, משום מה מפתחים עדין בונים משחקי פס4 לרוב. אז נראה שמדבר הארגמן הוא יוצא מן הכלל, כנ״ל על סארוס ובטח גם GTA6 כך שאולי 2026 תהיה השנה שבה סופסוף נצא קצת מהקופסה שאנחנו חיים בא בערך מ-2005.
ואגב, ספציפית מדבר הארגמן והשיטה שהם משתמשים שמאוד דומה לסרטון ששמתי פה, יש לה המון מגבלות שבוני השלבים של המשחק מסתירים בחוכמה. למשל שני אזורי מים לא יכולים לגעת אחד בשני, או המים לא באמת יכולים להשפך אלה רק להחליק על משטח יחסית ישר (נניח הם לא יכולים להגיע לקצה של צוק ואז ליפול כמו מפל). לא שאני מתלונן, זה מדהים, רק אומר שזה צעד ראשון מבורך ויש עוד הרבה לאיפה להתקדם.
AMD עושה חיקוי משלה ל-mega geometry בשם DGF SuperCompression.
LaskinElderמה זה שווה בלי PT?!
מודל חדש של Ray Reconstruction מגיע באוגוסט. המיתוג הוא תחת DLSS 4.5, כי RR הקודם היה ממותג תחת 4.0. הגרסה הקצרה היא שזה פשוט נראה טוב יותר, ובצד המפתחים יש להם יותר שליטה עליו (עד עכשיו לא הייתה שליטה בכלל). כל הכרטיסים מסדרה 2000 והלאה מריצים אותו.
StickSageאני מת על התצוגות הקטנות האלה של אנוידיה.
"איזה מכוער ה-X הקודם! איזה יפה ה-Y החדש!", ואז בעוד שנתיים:
"איזה מכוער ה-Y הקודם! איזה יפה ה-Z החדש!".
כן, הם בייסיקלי לוקחים את כל הניטפיקינג של DF, מתקנים אותם ואז נותנים להם פוקוס - תראו איזה מכוער זה היה לפני!
אני אפילו לא זוכר איפה הטלביזיות האלה ב-AW2. ונניח הלייזרים בפרגמטה, בהחלט רואים עכשיו את כוונת האמן וזה שונה מאיך שזה נראה עם RR4. אבל מי היה יודע בכלל שיש בעיה? זה נראה בסדר גמור גם בלפני.
מה שכן, אני יודע איזה כאב ראש נוראי זה להשתמש היום ב-RR. העובדה שהם נותנים סופסוף למפתחים קצת שליטה מבורכת. עד עכשיו RR היה קופסה שחורה, היית יורה את המידע שלך פנימה, מחזיק אצבעות ומה שיוצא בצד השני, יוצא. עכשיו מפתחים יכולים קצת לשחק עם זה, מבורך.
פרטים על UE6:
נועד בעיקר לשפר את ה-workflow של המפתחים, כרגע הם לא מכריזים על שיפורים טכנית (גרפית או ביצועים) אבל אומרים שמן הסתם יהיו כאלה.
גישה מוקדמת למפתחים לקראת סוף 2027, כלומר לקראת הדור הבא. 6.0 אמור לצאת בערך 8 חודשים מאוחר יותר, כלומר אמצע 2028.
הפוקוס הוא לקחת את המערכות הפצה של פורטנייט, ומערכות של UE5, ולשלב אותם יחד.
סוג של metaverse, הם רוצים שחפצים יוכלו לעבור בין משחקים שבנויים על UE6 וכך חפץ ששחקן משיג במשחק X יוכל להיות גם במשחק Y של מפתחת אחרת וגם בפורטנייט, ולהפך.
הם משחררים בקרוב שפה חדשה בשם Verse שהם יצרו לבניית עולמות גדולים ועקביים לאורך זמן.
מזכירה את פייתון.
בנויה לעשות פעולות לרוחב כמה שרתים במקביל בשביל scale ענקי.
מאפשרת עולמות עם כמות אדירה של שחקנים.
אחד הדגשים של UE6 הוא סימולציות.
5.8 יהיה (כנראה) העדכון האחרון של UE5, הוא יוצא היום ומביא את mega lights (גירס כנראה הכותר הראשון שמממש את זה). הגרסה גם מפוצצת בפיצ'רים שמקשרים את UE5 לקלוד.
LaskinElderזה היה הטק דמו הכי מגניב מתוך כל מה שהיה באנריל:
בהתחלה חשבתי שזה חיקוי מעפן של סייברפאנק אבל וואלה, נראה יותר טוב ממה שתארתי לעצמי.
לא שאני חושב שיצא יצירת מופת או משהו, אבל טכנית... חתיכת התקדמות מTHE ASCENT.
הצליחו להפעיל dll של DLSS שכולל גרסה מוקדמת של DLSS5. זה כרגע עובד על פרצופים בלבד ובקונטרול 1 בלבד, אבל זה נראה מעולה.
הצליחו להפעיל dll של DLSS שכולל גרסה מוקדמת של DLSS5. זה כרגע עובד על פרצופים בלבד ובקונטרול 1 בלבד, אבל זה נראה מעולה.
זהו, הצליחו לפתוח את זה לגמרי. אנשים שמים את זה בכל משחק אפשרי, יש כבר עשרות דוגמאות. כרגע עובד רק על דמויות.
הנה דוגמה מtlou2:
LaskinElderיש דיווחים על השפעה על הביצועים?
כרטיסים נתמכים?
ShlomixWarriorוואו. יש כמה דוגמאות מדהימות.
מעט ליטוש ואולי התאמות נוספות של המפתחים וזה יראה כמו קפיצה של 2 דורות
LaskinElderראיתי עכשיו דוגמאות נוספות.
נראה מטורף.
אבל מוריד ביצועים ב-40-50 אחוז, אז לפחות עבור רוב המשחקים הכי יפים וחדשים בשוק - קצת בעייתי. למשחקים שגם ככה רצים באיזה 200 פריימים - חלומי.
לגבי TLOU2 - זה אחד המשחקים שהכי פחות צריכים את זה. זה עדיין נראה טוב יותר, כמובן, אבל זה לא משחק שהייתי לוקח כדוגמא ראשונה, הבעות הפנים שם והתאורה בקטעי המעבר ממש משורטטים עם פינצטה.
זהו, הצליחו לפתוח את זה לגמרי. אנשים שמים את זה בכל משחק אפשרי, יש כבר עשרות דוגמאות. כרגע עובד רק על דמויות.
הנה דוגמה מtlou2:
איפה כל היללנים שבכו בגלל ששיקוץ AI נגע בקודש הקודשים שלהם?
אם היינו עושים ניסוי (שכולל מכונת זמן כנראה) והיית אומר להם לפני שידעו שקיימת הטכנולוגיה הזאת שמדובר ברימסטרים של המודלים הנ״ל לפס6 הם כולם היו משתפכים איזה מפלצת הדור הבא הולך להיות אם ככה נראה מודל ברימאסטר לקונסולה. עובדתית זה נראה כמו חצי דור קל ו 99 אחוז ממי שנרתע הוא סתם צבוע שהיה נופל ב 5 שניות בניסוי תיאורתי שכזה.
קאז אם אני לא טועה גם אתה בכית והתלוננת, בוא תגיד לי באיזה עולם שפוי המודלים החיוורים של קונטרול נראים טוב יותר מאלה שנראה שליטרלי יצאו מ CGI. באמת מרתק לדעת.
הפגיעה בביצועים היא כמעט 50% אבל מדובר בGPU יחסית חלשים, עדין לא ראינו השפעה על 4080 או 5090. ואני משער שסדרה 6000 מטיסה את זה. כשהציגו את זה באפריל DLSS5 דרש 5090 שלם נפרד לרוץ, השיפור ביצועים פסיכי.
זאת גרסה שדלפה דרך הdll, היא לא קרובה לסופית, הביצועים בטח ישתפרו.
וכמו שבלינג אמר, כל היללנים טעו, זה נראה פשוט מעולה וזה אפילו לא סופי. ואם מישהו לא אוהב את זה הוא יכול... גאלפ... לכבות בהגדרות.
רק דמינו שיצרנית קונסולות כמו אקסבוקס הייתה עושה קונסולה עם NVIDIA והיה להם DLSS5. בשילוב עם PT טוב יותר, יצור פריימים טוב יותר, dlss רזולוציה טובה יותר, דחיסת טקסטורות עם AI, טקסטורות ניורוניות וכך הלאה. איזה game changer זה יכל להיות. ועוד תוסיפו דיסקים פיזים למיקס.
LaskinElderאבירי הדיסקים הגדולים ביותר היו שורפים את כל הספרייה הישנה שלהם בשביל האפשרות לשחק בTIFA ככה :)
GTA6 הולך בשנה הבאה להראות טוב יותר מאיך שהוא כנראה ייראה על הPS7 ב-2036
הפגיעה בביצועים היא כמעט 50% אבל מדובר בGPU יחסית חלשים, עדין לא ראינו השפעה על 4080 או 5090. ואני משער שסדרה 6000 מטיסה את זה. כשהציגו את זה באפריל DLSS5 דרש 5090 שלם נפרד לרוץ, השיפור ביצועים פסיכי.
זאת גרסה שדלפה דרך הdll, היא לא קרובה לסופית, הביצועים בטח ישתפרו.
וכמו שבלינג אמר, כל היללנים טעו, זה נראה פשוט מעולה וזה אפילו לא סופי. ואם מישהו לא אוהב את זה הוא יכול... גאלפ... לכבות בהגדרות.
רק דמינו שיצרנית קונסולות כמו אקסבוקס הייתה עושה קונסולה עם NVIDIA והיה להם DLSS5. בשילוב עם PT טוב יותר, יצור פריימים טוב יותר, dlss רזולוציה טובה יותר, דחיסת טקסטורות עם AI, טקסטורות ניורוניות וכך הלאה. איזה game changer זה יכל להיות. ועוד תוסיפו דיסקים פיזים למיקס.
ואין יללן אחד שהיתה לו קונסולה או כרטיס שתומכים בזה ושהיה מכבה את זה בהגדרות ברוב המוחלט של המשחקים שקיים עם כמה שהוא מתוכנת על ידי העדר לשנוא את זה בגלל שזה AI, הדיסוננס בראש שאומר לו שמע אתה מפגר לגמרי המשחק נראה פי כמה פחות טוב בלי זה היה מנצח בסוף. אבל שאף אחד לא ידע כמובן, שמקהלת היללנים של האינטרנט לא תוריד לו נקודות 😄
הייתי רוצה לראות משחק נחשף כשלא מגלים שהוא משתמש בDLSS5, רק בכדי שיחשפו כמה שבועות מאוחר יותר שזה היה DLSS5 ולראות את כל האינטרנט בוער.
יש גם אנשים ששמים sharpening עד הסוף ונשבעים שזה נראה יותר טוב. יש אנשים ששמים את הטלוויזיה במקסימום צבע וניגודיות וחושבים שזה נראה יותר טוב.
עיצוב אומנותי ועיצוב דמויות וקו אומנותי ועיצובי מסויים =! דמויות שנראות כנלקחו מסט צילומים.
למה אתם לא שמים את הדוגמאות של Cloud שה DLSS5 חושב שהוא אישה ושם לו שפתון? ומה עם זה שהוא מבגר את כל המודלים באיזה 20 שנה? וזה שהתוצר של הפילטר הזה הומוגני בגלל אופיו הסטטיסטי של המודל ובכך דורס את היחודיות בעיצוב של משחקים? ומה עם זה שהדמות נראית בכל פריים וסצנה שונה?
LaskinElderהדוגמאות הגרועות לא מעניינות כי זה פאקינג אנשים שעושים את זה לבד בשעה ורבע בבית בלי שום נסיון עם זה, תחשוב מה צוות מפתחים מנוסים יוכלו לעשות עם זה במשך חודשים.
אתה יודע את זה ועדיין הגבת בצורה מטופשת.
זה לא הולך לפתור את הבעיות המבניות של הפיצ'ר שכל פריים הוא עושה infer מחדש והדמות נראית קצת שונה ואת כל המאפיינים ההוליוודיים שהוא שם בתמונה.
DLSS5 מייצר עבודה למפתחים ולא מקל עליהם אם הם צריכים עכשיו לעבור סצנה סצנה ולעשות reign-in למה שהפילטר פולט כי הוא מאומן על dataset הוליוודי חד-גוני.
לא יודע למה פשוט לא מאמנים את המודל על גרסה של המשחק ב PT שמרונדרת אופליין.
LaskinElderבטח שזה יפתור את זה, עובדה שיש גירסאות שונות של אותו מודל של קלאוד בDLSS5 ושם הוא לא נראה כמו בחורה (ואגב, קלאוד בתכלס כן די קצת כמו בחורה, אבל זה נושא אחר). זה לא שאתה לוחץ על כפתור ויש תוצאה אחת וזהו. יש סליידרים, יש אפשרות לשחק עם זה.
אתה מחרטט ומשקר לעצמך, זה לא עובד.
למה אתם לא שמים את הדוגמאות של Cloud שה DLSS5 חושב שהוא אישה ושם לו שפתון? ומה עם זה שהוא מבגר את כל המודלים באיזה 20 שנה? וזה שהתוצר של הפילטר הזה הומוגני בגלל אופיו הסטטיסטי של המודל ובכך דורס את היחודיות בעיצוב של משחקים? ומה עם זה שהדמות נראית בכל פריים וסצנה שונה?
אולי כי התמונות האלה מזוייפות שנוצרו על ידי אנשים פתטים עם אנטרסים דומים לשלך?
ככה קלוד נראה עם DLSS5:

ולמי שלא יודע לאיזו תמונה פייק קאז מתיחס אליה:

וגם אם התמונה הייתה אמיתית, זה מטומטם להשתמש בה כטיעון. יש המון סליידרים, יש 7 מודלים שונים שזמינים למפתחים, והם יכולים להכיל את זה על דברים ספציפים בלבד (נניח רק צמחיה).
אז זה בולשיט, למי אכפת מה מודרים עושים? אכפת מה המפתחים עושים עם זה והמשחק הרשמי היחיד שראינו, NBA2K27, מפיל את הלסת לרצפה.
בקיצור, בכיינות.