VOXELIM

Beyond: Two Souls - הדיון הרשמי

נוצר ע"י ShiTDemoN·13 באפריל 2013

101 הודעות
KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#75
ציטוט מאת "רונן"

נו, גם לגבי HR הושמעו הרבה חששות או ספקות, ובסוף הוא "נתן לפנים". מקווה ש-Beyond לא יהיה יוצא דופן.

נדב, כבר הסברתי את הקטע הזה שהבאת בקטע המוסווה. אולי דוויד קייג' לא כותב מושלם, אבל גם מטומטם? אני הסברתי את ה"חור", ולא סתרת אותו. הסברתי למה הוא דיבר על "עצמו". תן לי את המקרים שבהם הוא עשה את מה תיארת בקטע המוסווה.

bling, ככה לא מתווכחים. אתה לא יכול להשאיר לי קישור ופשוט לשלוח אותי לכתבה. כך זה עושה רושם שאתה בעצמך לא קראת אותה, מלבד את הכותרת. עשה כמוני, הבא ציטוטים שסותרים בדיוק את מה שאני טוען, ואז נוכל להתווכח על זה, אם יהיה לי כיצד.

אבל בכל זאת, עשיתי את מה שאתה היית צריך לעשות (פה לא אוהבים לעבוד קשה, כי הכי קל פשוט לא להסכים וזהו), ניגשתי ועיינתי בה.

נשמע שהכתב מאוד נסער. לעתים, דברי חכמים בנחת נשמעים. בינתיים לא מתרשם. מותר לי.

ז"א, הוא מתלונן שבמחשבות של שלבי אנו לא חושפים את זהותו האמתית? זה טיעון? ומדוע כל דמות שאני משחק בה, בכל משחק, לא צריכה להתפנות לשירותים לעתים? 🤣 לא כל מחשבה צריכה להיות חשופה לשחקן, וצריך להיות ריאליים, כך זה מתבטא בכל משחק. פשוט כאן מדובר במשחק ששם דגש כמעט יחיד על העלילה, אז חופרים לגביו יותר. אנו נחשפים למחשבות הנוגעות לסיטואציות שאנו כשחקנים נחשפנו אליהם.

אני גם חושב שדי מובן במשחק שלרוצח יש סוג של פיצול, הרי הוא באמת ובתמים התנגד לרציחות,וחש סימפתיה לדמויות, זה גם מה שהכתב התלונן עליו, אך הרוצח עדיין האמין שרצח זה רע, מלבד המניע שלו, שהוא טוב. פסיכופט. הכתב מנסה להבין פסיכופט בכלים רציונליים? זו לא חייבת להיות סתירה לפתרון של המשחק.

ואתה יודע מה מוזר? הכתב אמר שאם המשחק היה יוצא כסרט, הוא היה מועף מכל המדרגות ('אבודים' עם לא מעט חורים ובעיות, האם היא עפה מכל המדרגות?). אך ה"בעיה" הזו של המחשבות של שלבי, לא הייתה קיימת בעיבוד לסרט. ובשאר הבעיות היה אפשר לטפל אחרת, תמיד סרט זוכה לעיבוד אחר שמתאים יותר, לכן אני חושב שזו כתבה בכיינית ולא מאוזנת.

והוא גם לא סתר את דעתי על כך שהוא חושב על עצמו במונחים של למצוא את הרוצח. הסברתי שהוא מדבר על הרוצח שחיקה אותו, כבר שכחתם את העימות שלו על אביו של הרוצח ואת קרב היריות בוילה ההיא?

במילים אחרות, שום טענה שלו אינו מוצקה מספיק, וכל דבר שמצא אפשר גם לפרש אחרת.

אתה רוצה חורים? בבקשה: האוריגמי שאיתן מצא בכף ידו, ומדיסון מתפלאת כששם הרוצח נלחש לה באוזן, כי לא פגשה בו במהלך המשחק...

...אמנם אפשר להניח שעברו כבלש משטרתי, ומהותה כעיתונאית, אולי לכן היא מכירה אותו.

אלה חורים אמתיים בעיניי, אך לא שוברים ממש את העלילה, ואפשר להפעיל קצת את הדמיון כדי לחשוב על פתרונות הגיוניים. שוב, ב'אבודים' היו גם חורים ובעיות, והיא עדיין זכתה בפרסים. זה לתשומת לבו של הכתב ה"הגון" שהתיימר לקבוע שסרט המבוסס על המשחק היה עף מכל המדרגות...

והנה סרטון שיווקי שמדבר על השליטה של המשחק.

הוא יוצא עוד שבועיים. מגניב. אקנה רק אם לא תהיינה הפתעות שליליות. אבל אני די אופטימי.

רונן:

ציטוט

Empathy, as defined by the University of Chicago’s Dr. Jean Decety, is a) the capacity to share and understand emotions, and b) the capacity to care about another. Dr. Decety further defines the psychopath as “someone who lacks empathy and attachment to others” and someone who does not “feel connected”. Decety states that psychopaths do not feel the same affective arousal when others are in distress, get hurt or punished, and do not care for their wellbeing.

http://triplehelixblog.com/2012/08/serial-killers-the-brain-and-the-mind-empathy-research-in-current-society/

ציטוט


Serial killers hunt in a variety of ways.... But they never develop an emotional attachment to their victims. "A serial murderer has no feelings," she added. "Serial killers have no motives. They kill only to kill an object

."
http://www.businessinsider.com/12-shocking-and-twisted-facts-about-the-worlds-serial-killers-2012-6?op=1

לפסיכופתים אין סימפטיה ואין אמפתיה. יש שם שלל הפניות למאמרים אקדמיים נרחבים... לא שצריך את כל המאמרים האלה - מדובר על דבר שכל אחד בעל ידע כללי אמור לדעת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#76

מספיק לראות טיפה דקסטר או חניבל בשביל לדעת את כל זה 😃

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#77

אז אתם בורחים למחקרים אקדמאים כדי לסתור עלילה של משחק? חסרים אלמנטיים בידיוניים בעלילות על רקע "ריאליסטי" רק כדי לקדם אותה?

גם לא הגיוני בעיניי שמאחר שלפני המון שנים אחיו טבע בגלל היעדר המסירות של אביו, לכן הוא משחק משחק מטורף עם קורבנותיו כדי למצוא את ההורה המושלם, או כדי להוכיח את התאוריה שלו.


גם לרוצח מ"המסור" היה מניע. הרבה חפים מפשע נרצחו בגלל אותו מניע שאינו נוגע להם, וכך כמעט בכל סרט אימה. אז הוחלט שהרוצח הפסיכופאט הזה יגלה אמפתיה בנקודות מסוימות, העלילה לא חייבת להיצמד למדע, אז תזרמו, אל תתקטננו, זה לא מאמר מדעי. גם אני לא חשבתי מלכתחילה שהכל נאמן למציאות. כמעט אף סרט אימה, או מתח, ואפילו אקשן, לא נאמן. זה משחק עם עלילה מהנה, אם יודעים לזרום יחד איתה 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#78
ציטוט מאת "רונן"

אז אתם בורחים למחקרים אקדמאים כדי לסתור עלילה של משחק? חסרים אלמנטיים בידיוניים בעלילות על רקע "ריאליסטי" רק כדי לקדם אותה?

גם לא הגיוני בעיניי שמאחר שלפני המון שנים אחיו טבע בגלל היעדר המסירות של אביו, לכן הוא משחק משחק מטורף עם קורבנותיו כדי למצוא את ההורה המושלם, או כדי להוכיח את התאוריה שלו.


גם לרוצח מ"המסור" היה מניע. הרבה חפים מפשע נרצחו בגלל אותו מניע שאינו נוגע להם, וכך כמעט בכל סרט אימה. אז הוחלט שהרוצח הפסיכופאט הזה יגלה אמפתיה בנקודות מסוימות, העלילה לא חייבת להיצמד למדע, אז תזרמו, אל תתקטננו, זה לא מאמר מדעי. גם אני לא חשבתי מלכתחילה שהכל נאמן למציאות. כמעט אף סרט אימה, או מתח, ואפילו אקשן, לא נאמן. זה משחק עם עלילה מהנה, אם יודעים לזרום יחד איתה 😃


אני לא חושב שלברוח לזה ש"פסיכופטים לא מרגישים אמפתיה" זה יותר תלוש מלברוח ל"היא עיתונאית אז היא בטח מכירה חוקרים פרטיים ולכן הייתה מופתעת כשהיא שמעה את השם של הרוצח". משהו בHR מרגיש מאוד סוג ב', אם זה המבטא הצרפתי של השחקנים, אם זאת השגיאה פה ושם באנגלית, אם זה החורים פה ושם בעלילה. משהו שם לא בסדר לגמרי, נשמע שדיוויד קייג' מנסה לסדר את זה לביונד אבל בHR עדין יש כמה וכמה דברים עקומים מדי. זה מדהים כמה משחק עם עלילה כל כך עקומה הצליח לרתק אותי כשכל מה שיש שם זה בעצם הסיפור, זה עדין לא ברור לי.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,608הצטרף: 13 באפריל 2013
#79
ציטוט מאת "רונן"

אז אתם בורחים למחקרים אקדמאים כדי לסתור עלילה של משחק? חסרים אלמנטיים בידיוניים בעלילות על רקע "ריאליסטי" רק כדי לקדם אותה?

גם לא הגיוני בעיניי שמאחר שלפני המון שנים אחיו טבע בגלל היעדר המסירות של אביו, לכן הוא משחק משחק מטורף עם קורבנותיו כדי למצוא את ההורה המושלם, או כדי להוכיח את התאוריה שלו.


גם לרוצח מ"המסור" היה מניע. הרבה חפים מפשע נרצחו בגלל אותו מניע שאינו נוגע להם, וכך כמעט בכל סרט אימה. אז הוחלט שהרוצח הפסיכופאט הזה יגלה אמפתיה בנקודות מסוימות, העלילה לא חייבת להיצמד למדע, אז תזרמו, אל תתקטננו, זה לא מאמר מדעי. גם אני לא חשבתי מלכתחילה שהכל נאמן למציאות. כמעט אף סרט אימה, או מתח, ואפילו אקשן, לא נאמן. זה משחק עם עלילה מהנה, אם יודעים לזרום יחד איתה 😃

אין כאן עניין של קטנוניות. מה זה ''אמפתיה בנקודות מסוימות'' ולמה אתה מכנה זאת בריחה? מדובר על חור בעייתי בעלילה, שכן מדובר בדבר שהוא בגדר אקסיומה. פסיכופתים הינם חסרי אמפתיה וסימפתיה. אז פתאום הרוצח במשחק הזה מלא ברגשות האלה? 🙄 זה לא בגדר ''חיפוש בציציות'' של המשחק. זה בגדר פרט שהוא לא אמין בעליל, שכן כל בר-דעת יודע שפסיכופתים הם נטולי אמפתיה כלשהי. אבל כנראה שגם אתה לא אוהב לעבוד קשה, ורק רוצה להתווכח. הנה, גם כשהבאנו לך הוכחות חותכות וחד-משמעיות לשגיאה שבצורת ההשקפה שלך, אתה ממשיך להתעקש.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#80
ציטוט מאת "DrKeo"

אני לא חושב שלברוח לזה ש"פסיכופטים לא מרגישים אמפתיה" זה יותר תלוש מלברוח ל"היא עיתונאית אז היא בטח מכירה חוקרים פרטיים ולכן הייתה מופתעת כשהיא שמעה את השם של הרוצח".


חחח זה בדיוק העניין, נדב, כי אתם מחפשים נאמנות מוחלטת להיגיון ולפסיכולוגיה, אך האם לא סיפרו לכם שפסיכולוגיה היא לא מדע? לפעמים, כדי לקדם עלילה, או ליצור אחת מעניינת, קורים דברים לא מאוד מציאותיים בה, או לא הכל מוסבר. זה העולם העלילתי ולו היגיון פנימי אינדוודואלי, עד כמה שאפשר לעכל. כן, יש בו חורים, עם חלק מהטענות שלכם אני מסכים, אבל אני לא מסכים עם כל הטענות. מותר לי.

אגב, לרוצח במשחק אכן לא הייתה אמפתיה כלפי קרבנותיו. הוא פשוט הפריד בין מניעיו המוצדקים, מנקודת ראותו, לבין מניעים אחרים. הוא כן ביצע הפרדה. עכשיו, בטח הפסיכולוגיה גם מסבירה סוג כזה של אנשים, וזה לא ייגמר אף פעם 😃

Klayman, לחפש מאמרים אקדמיים על פסיכופאתיים, זה לחפש בציציות, וקצת גובל באובססיביות. זה לא רלוונטי למשחק. המשחק הזה הוא לא עבודת הגמר של דוויד קייג' בפסיכולוגיה. העולם של המשחק הציג לנו תכונות ומניעים קצת אחרים שיש לפסיכופאת, ואני גם מניח שלא הייתה עדות לפסיכופאט שרוצח רק כדי להוכיח תאוריה וכדי לאתר את ההורה המסור. מניעים ססגוניים תמצא רק בסרטים, במשחקים, ואולי גם בספרים, ואני מניח שלא בכדי.

גם הסברתי שכך זה גם כמעט בכל סרט מתח, אימה, אקשן, הרפתקאות ומה לא. לעתים יש נסיבות אחרות, והיוצר הוא האדון של יצירתו ויכול לפעול בה במיטב דימיונו. לא הכל נאמן למדע, להיסטוריה, להיגיון, ומה לא. כל התעסקות אחרת היא, לדעתי, התעסקות בציציות.

ציטוט


משהו בHR מרגיש מאוד סוג ב', אם זה המבטא הצרפתי של השחקנים...


כן, הנה עוד בעיה שבאמת הפריעה לי במשחק. פגע באסתטיקה.

הבנתי שזה תוקן ב-Beyond.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#81
ציטוט מאת "רונן"


חחח זה בדיוק העניין, נדב, כי אתם מחפשים נאמנות מוחלטת להיגיון ולפסיכולוגיה, אך האם לא סיפרו לכם שפסיכולוגיה היא לא מדע? לפעמים, כדי לקדם עלילה, או ליצור אחת מעניינת, קורים דברים לא מאוד מציאותיים בה, או לא הכל מוסבר. זה העולם העלילתי ולו היגיון פנימי אינדוודואלי, עד כמה שאפשר לעכל. כן, יש בו חורים, עם חלק מהטענות שלכם אני מסכים, אבל אני לא מסכים עם כל הטענות. מותר לי.

אגב, לרוצח במשחק אכן לא הייתה אמפתיה כלפי קרבנותיו. הוא פשוט הפריד בין מניעיו המוצדקים, מנקודת ראותו, לבין מניעים אחרים. הוא כן ביצע הפרדה. עכשיו, בטח הפסיכולוגיה גם מסבירה סוג כזה של אנשים, וזה לא ייגמר אף פעם 😃

Klayman, לחפש מאמרים אקדמיים על פסיכופאתיים, זה לחפש בציציות, וקצת גובל באובססיביות. זה לא רלוונטי למשחק. המשחק הזה הוא לא עבודת הגמר של דוויד קייג' בפסיכולוגיה. העולם של המשחק הציג לנו תכונות ומניעים קצת אחרים שיש לפסיכופאת, ואני גם מניח שלא הייתה עדות לפסיכופאט שרוצח רק כדי להוכיח תאוריה וכדי לאתר את ההורה המסור. מניעים ססגוניים תמצא רק בסרטים, במשחקים, ואולי גם בספרים, ואני מניח שלא בכדי.

גם הסברתי שכך זה גם כמעט בכל סרט מתח, אימה, אקשן, הרפתקאות ומה לא. לעתים יש נסיבות אחרות, והיוצר הוא האדון של יצירתו ויכול לפעול בה במיטב דימיונו. לא הכל נאמן למדע, להיסטוריה, להיגיון, ומה לא. כל התעסקות אחרת היא, לדעתי, התעסקות בציציות.

כן, הנה עוד בעיה שבאמת הפריעה לי במשחק. פגע באסתטיקה.

הבנתי שזה תוקן ב-Beyond.


הוא לא ביצע הפרדה, הוא חשב בכוונה מחשבות לא הגיוניות בעליל רק בשביל להטעות אותנו, זה הכל. לא יכול להיות שאתה

משחק את הרוצח, יכול לקרא את המחשבות של הרוצח, חוקר את הרציחות של עצמך

ועדין אין שום דבר מקשר או מחבר בין השלושה. זה פשוט לא הגיוני, זה היה סתם טוויסט למטרת טוויסט, הוא לא היה הגיוני, נרמז או בעל קשר למה שהלך במשחק. זאת הסיבה שכולם מתבאסים ממנו.

erezronenerezronenAdmin
הודעות: 749הצטרף: 09 באפריל 2013
#82

אני די בטוח שניהלנו כבר את אותו דיון בדיוק על אותו משחק בדיוק, אבל עדיין.

הבעיה הגדולה ביותר ב-Heavy Rain מבחינה עלילתית מסתכמת בכך שדיוויד קייג' לא יודע לספר סיפור בלשי, וזה בעייתי במשחק שמתיימר להיות משחק בלשי. לא פחות ולא יותר. זה ז'אנר וותיק עם חוקים מאוד ברורים, ודיוויד קייג' שבר רבים מהם ללא שום סיבה או הצדקה. לא סתם אמרו שבקולנוע היו מעיפים את התסריט הזה מכל המדרגות. יש בו טעויות שאפילו תלמידי שנה א' לקולנוע יודעים שאסור לעשות בז'אנר הזה. באמת שלא צריך לדעתי להתחיל לפרט דוגמאות, כי הבעיה במשחק הזה הרבה יותר בסיסית מהפרטים הקטנים שהיא יוצרת.

נראה לי שנתתי בפעם הקודמת שכתבתי את העניין הזה את הדוגמה של ספרי הארי פוטר. גם הם, בסופו של דבר, ספרי בלש. גם הם לא עמוקים או מורכבים במיוחד (וזה לא לרעת Heavy Rain - יש גבול עליון די נמוך למורכבות נראטיבית במשחקים בינתיים. הוא עולה כל הזמן, אבל עדיין). ועדיין - ג'יי קיי רולינג עובדת לפי כל החוקים, מבלבלת את הקוראים שלה, מצליחה להפתיע אותם בסוף כל ספר ועדיין מצליחה לסגור את כל החוטים העלילתיים שלה ולא להשאיר שום דבר פתוח או לא מוסבר. חוקים בסיסיים של ז'אנר. שלא לדבר על יצירות בלשיות גדולות יותר.

ולא, אני לא אומר שאי אפשר לשבור חוקים באמנות - אבל אני כן אומר שכדי לעשות את זה צריך לבוא עם אג'נדה מאוד ברורה וסיבות מאוד טובות. נראה שהסיבה של קייג' לכל השבירות האלה היתה "כדי לבלבל את השחקן שלא יוכל לנחש בקלות מי הרוצח" - אבל יש אלפי דוגמאות של ספרים או סרטים שמצליחים לעשות זו גם בלי לפעור חורי עלילה בלתי הגיוניים בעליל. הפתרון של קייג' לא נמצא בנסיונות עקומים לקשור קווי עלילה ולמצוא הסברים לחורים שלא מוגשים במשחק עצמו. הפתרון שלו צריך להיות קורס בתסריטאות / ספרות או קריאת כמה ספרי תאוריה על הז'אנר הבלשי.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#83

נדב, אבל הוא לא חוקר את הרציחות של עצמו.


אם אני טועה, אנא הבא לי את הקטע שמראה את זה, כי אני הסברתי לך מה הוא חוקר אך אתה לא סותר זאת. רק הבאתם לי את הפרופיל של פסיכופאט כדי "לסתור" אותי. למעשה, זה מחזק את דבריי שאיבדנו קצת פרופורצייה.

חלק מהטענות שלכם יכול להיות נכון, אך יש גם המון המצאות, בכיינות וביקורת יתר. אפשר לשבור קצת חוקים.

וכיצד דוויד קאג' היה עושה זאת אחרת, בלי שתרגיש שהוא "מרמה" אותך? אתה לא יכול להתווכח בלי להציע אלטרנטיבות.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#84
ציטוט מאת "רונן"

נדב, אבל הוא לא חוקר את הרציחות של עצמו.


אם אני טועה, אנא הבא לי את הקטע שמראה את זה, כי אני הסברתי לך מה הוא חוקר אך אתה לא סותר זאת. רק הבאתם לי את הפרופיל של פסיכופאט כדי "לסתור" אותי. למעשה, זה מחזק את דבריי שאיבדנו קצת פרופורצייה.

חלק מהטענות שלכם יכול להיות נכון, אך יש גם המון המצאות, בכיינות וביקורת יתר. אפשר לשבור קצת חוקים.

וכיצד דוויד קאג' היה עושה זאת אחרת, בלי שתרגיש שהוא "מרמה" אותך? אתה לא יכול להתווכח בלי להציע אלטרנטיבות.


הוא פשוט היה צריך לבנות את זה אחרת, מה זאת אומרת "איך הוא היה עושה זאת אחרת"? זאת עלילה, הוא יכל לעשות מליארד ואחד דברים, הרוצח יכל להיות דמות לא שחיקה, הרוצח יכל להיות דמות שחיקה שלא קשורה בשום צורה לחקירה של הרצח והקורבנות של הרצח, אלף דברים יכלו להיות. זה לא שהייתה סצנה ספציפית שהייתי אומר שצריכה להיות עשויה אחרת ולכן הייתי מציע לך איך לעשות אותה אחרת, כל המבנה משחק שקשור לשלבי מערערת את כל האמון של מה שהולך שם וזאת רק טענה על דבר מאוד ספציפי בתוך כמות מאוד גדולה של דברים שעושים לך מאוד לא נוח בתצורה שהסיפור בנוי או כתוב.

Blue&BlackBlue&BlackTrainee
הודעות: 247הצטרף: 13 באפריל 2013
#85

אני מוריד עכשיו את הדמו של המשחק. הדמו זמין רק משבוע הבא אבל gamestop מחלקים דרך הפייסבוק קודים לדמו, אם תמהרו תשיגו קוד כי יש הגבלה.
לא יכול לחכות לשחק 😃

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#86
ציטוט מאת "Blue&Black"

אני מוריד עכשיו את הדמו של המשחק. הדמו זמין רק משבוע הבא אבל gamestop מחלקים דרך הפייסבוק קודים לדמו, אם תמהרו תשיגו קוד כי יש הגבלה.
לא יכול לחכות לשחק 😃


תודה על ההתראה,אני עכשיו מוריד!
אנשים אומרים שהגראפיקה שלו שוברת את כל השיאים של הדור הזה,אני מת לראות אותו 😃

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#87

נדב, לא ענית לי כלל.

הסברתי את הסצנה שבה מייחסים לו מחשבות על הרוצח, אך היה מדובר ברוצח אחר.


אין פה שקר. זה שחשבת שיש כאן סתירה זה משהו אחר ואפילו מעיד על ההברקה של הכותב. הופעלה מניפולציה שעבדה עליך, אך היא לא שקרית, היא לגיטימית ויש לה הסבר.

עכשיו, לא הכל חייב להיות בגדר היגיון של מאה אחוז. הלו. אנחנו מדברים פה על משחק, לא על יצירת מופת כתובה, תשתחררו. התחלתם גם לחפש מחקרים אקדמיים על פסיכופטיים. הכל בסדר? נגמרו הנושאים לדיון? ולא ידעתם שפסיכולוגיה אינה מדע מדויק? אז תזרמו עם העולם החדש שהמשחק מציע. זה חלק מהעניין במשחקים, להישאב לעולמות חדשים, וקצת שונים, לעתים מאוד.

כל העלילה עצמה בבסיסה הוא מופרך, כשחושבים על המניע של הרוצח.

האימפקט גדול יותר כשאתה מגלה שהרוצח הוא דמות ששיחקת, וזה התאים יותר למשחק.


אם זה היה ספר, או סרט, אולי הדברים היו נראים קצת אחרת, אבל לעתים קרובות אתם מתעמקים יותר ממה שצריך.

יש לזה מילה: קשקשנים. אני יכול להצביע על עשרות דברים לא הגיוניים במשחקי AAA אחרים. So What!

ציטוט מאת "Blue&Black"

אני מוריד עכשיו את הדמו של המשחק. הדמו זמין רק משבוע הבא אבל gamestop מחלקים דרך הפייסבוק קודים לדמו, אם תמהרו תשיגו קוד כי יש הגבלה.
לא יכול לחכות לשחק 😃


מגניב. המשחק יוצא עוד שבועיים, נכון? הביקורות תהיינה מסקרנות. הן כלל לא מובנות מאליהן, ומקווה שזהו עוד ממתק מצד קוונטיק. בינתיים היא לא אכזבה, כך שאפשר להיות די אופטימיים.

GolanGolanVeteran
הודעות: 1,542הצטרף: 13 באפריל 2013
נערך לאחרונה: 25 בספטמבר 2013 בשעה 13:59
#88

כן, המשחק יוצא ב-8 באוקטובר באמריקה.

אני לא מתכנן להוריד את הדמו. אני רוצה לשחק במשחק בלי התנסות ראשונית. אבל אני לא בטוח שאני אספיק לשחק בו בכלל... יש לי עדיין את The Last of Us ו-GTA V להשלים.

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#89

אוקיי שיחקתי ודבר ראשון אני חייב לציין שזה המשחק הכי יפה שרץ על הפס3 שלי,יש 2 פסים שחורים ענקיים על המסך ככה שטכנית הוא רץ בפחות מ 720p אבל מדובר פה בשיא גראפי שלא ייאמן שמשאיר אבק להאבי ריין ואם היו צריכים פסים שחורים בשביל זה אז זה לגמרי שווה את זה (בכל מקרה זה חצי סרט),המודלים וחלק מהקטעים בדמו מתקרבים ל Pre-rendered ממש,מטורף מה שהוציאו מהחומרה הזו.

כמובן שגראפיקה כזו אפשר להשיג רק עם גיימפליי מוגבל והוא אכן כזה,אומנם יש פחות סימונים על המסך מגשם חזק אבל זה אותו דבר פחות או יותר,QTE לכל דבר,אבל יש טיפה יותר חופש או לפחות יצירתיות ב QTE כששולטים באיידן ועושים איתה דברים מגניבים.
עכשיו הכל עושים עם הסטיק הימני ואין עוד סימונים על המסך שבעזרתם היה אפשר לשחק עם האנימציה סטייל האבי ריין (כשמזיזים לאט את הסטיק) וחבל כי דווקא חיבבתי את זה אבל כנראה שאני היחיד.

בכל אופן הדמו מהנה מאוד אבל לצערי יש לי תחושה של שיאי טראש חדשים שהולכים להשבר מבחינה עלילתית,כל העניין של הומלסית-סוכנת CIA-לוחמת במלחמה וכו׳ אני לא רואה איך הוא מקשר בין כל הדברים ההזויים שרואים בטריילר בצורה נורמלית.

גם הכתיבה צ׳יזית כמיטב המסורת הקייג׳ית (YOU MONSTER!!) אבל עדין יכול להיות פה משחק מהנה מאוד,בטח אקנה אותו בשלב מסויים,תלוי גם בביקורות,אבל כנראה אחכה לירידה קלה במחיר,יש יותר מדי משחקים טובים לשחק.

בשורה התחתונה אין לי ספק שכמשחק,מכניקות,גראפיקה וכל המסביב הוא אוכל את האבי ריין בלי למצמץ ככה שחובבי הז׳אנר יהנו,הסכנה היא שהעלילה יכולה להיות גרועה יותר ממנו אפילו.

MegalomaniacMegalomaniacTrainee
הודעות: 292הצטרף: 14 באפריל 2013
#90

לפי מה שהבנתי הוא רץ על 720P.
וגם אני שיחקתי בדמו מהקוד שגיימסטופ חילקו... המשחק נראה אחד המדהימים שראיתי על ה-PS3 ובכלל, אני לא מגזים.
זה שהוא מתוסרט זה משהו שהיה צפוי זה לא היה חדש לי, אבל כל הקטעים שם עשויים מצויין בצורה יוצאת דופן.
דווקא העלילה שלו נראת אחת הטובות, מעבר לזה שיש לו גיימפליי מצויין וגרפיקה מדהימה, המשחק הזה מושך אותי בעיקר בגלל העלילה שלו... זה יפתיע אותי מאוד אם הביקורות יגידו שבקטע הזה הוא נפל.

לא יכול לחכות לו אחרי הדמו הזה.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#91

וואו, רשמים מעודדים.

הגרפיקה הכי טובה? לזה לא ציפיתי. מעניין מה הם יוציאו מה-PS4, נראה שזה יהיה כמו הדגמה של Dark Sorcerer.

ואל תנסו להתרשם מהעלילה על פי דמו. אם היא תרתק ותפתיע כמו HR, אז אהיה מבסוט. הדמו של HR היה רחוק מלהציג את התמונה המלאה. להפך, לא ידעתי ממנו כלום, חוץ מקטעי QTE מהנים ושליטה אטית ולעתים מקורית ומורכבת.

אהבתי ב-HR גם את ההיבט הרגשי, היה חזק לעתים, והיו בו פרקים מקוריים, מותחים ומיוחדים מבחינת המשימות בהם.

למשל:

כשבאופן מפתיע השחקן התבקש לנגב טביעות אצבע מכל הפריטים שנגע בהם במהלך הפרק, והדילמות הנוראיות שהוצב בהם, בפרט בסוף, עם הרעל.


הכל התחבר די יפה, ביחס לעולם של משחק, לא ביחס לעולם ההיגיון כי להשוות אליו זה לא הגיוני 😃

blingblingElder
הודעות: 10,477הצטרף: 13 באפריל 2013
#92
ציטוט מאת "Megalomaniac"

לפי מה שהבנתי הוא רץ על 720P.
וגם אני שיחקתי בדמו מהקוד שגיימסטופ חילקו... המשחק נראה אחד המדהימים שראיתי על ה-PS3 ובכלל, אני לא מגזים.
זה שהוא מתוסרט זה משהו שהיה צפוי זה לא היה חדש לי, אבל כל הקטעים שם עשויים מצויין בצורה יוצאת דופן.
דווקא העלילה שלו נראת אחת הטובות, מעבר לזה שיש לו גיימפליי מצויין וגרפיקה מדהימה, המשחק הזה מושך אותי בעיקר בגלל העלילה שלו... זה יפתיע אותי מאוד אם הביקורות יגידו שבקטע הזה הוא נפל.

לא יכול לחכות לו אחרי הדמו הזה.

איך אתה חושב שהעלילה נראית טובה? בקושי יש עלילה בדמו,הוא יותר תצוגה של המכניקות ואין ספק שהוא כיף גדול כמו שהאבי ריין כיפי למרות העלילה החלשה בגלל שהסצנות האינטרקטיביות מהנות.

לי נראה שהעלילה הולכת להיות מופרכת ברמות,אין לי מושג מה הולך שם אבל לפי ה themes של ילדה-הומלסית-סוכנת CIA-לוחמת במלחמה וכו' גם ספילברג לא יצליח להוציא מהבלאגן הזה משהו,מקווה שאתבדה.

וכן הגראפיקה מטורפת,אני חושב שזה לא נופל ממה שראינו מהדור הבא ואני לא מגזים,אם תשווה למשל לוויטצ'ר 3 שהוא רוכב ביער לעומת קטע היער פה זה נראה לא פחות טוב ואפילו יותר,אין ספק שההשוואה בין העולם פתוח של הוויטצ'ר ללניאריות פה לא בדיוק הוגנת אבל בכל זאת זו אולי הסצינה הכי יפהיפיה שראיתי על הטלוויזיה שלי,ממש שפשפתי את העיניים באותו רגע.

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#93

רשמים שנתקלתי בהם על הדמו בחיפוש אקראי:

ציטוט


With so many big games out at the moment and coming in the future I was tempted to skip out on Beyond: Two Souls and wait for a price drop, but the experience I had with the small portion of the game was very compelling and has moved the game up to the top of my wanted list. The storytelling was terrific, the branching paths and decisions you have to make keep you engaged and thinking about how you want to progress the story. Technically the game’s graphics look amazing and I only had a few minor frame drops during my time with the game. Sound design was top notch and the game controlled well with no complaints. While a bit more freedom would have been nice, this looks to be another winner from development team Quantic Dream.

מקור.


יש גם מגיבים שהתנסו בדמו שאמרו שהדמו גרם למשחק להיות קנייה של יום ראשון.

פשוט וואו. ולרגע חששתי. הציפיות עלו מאוד, כי עד כה הייתי די אדיש 😃

בריאיון דוויד קייג' אמר שיש להם משחק שמפותח כבר שנה ל-PS4.

רשמים נוספים ב-NeoGaf

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,572הצטרף: 08 באפריל 2013
#94

אבל יש לך את הדמו בעצמך ויש רשמים גם של אנשים פה, למה את צריך רשמי רנדומאלים מהאינטרנט של אנשים שאתה לא יודע מי הם, מה הם ומה הטעם שלהם?

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#95

הדמו גם די נדיב (מ-NeoGaf):

ציטוט


Took me about 45 minutes. It's a lot to play, about 5 different segments, areas.


מצפה לדמו, ועוד יותר לביקורות 😃

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#96

התחלתי להוריד את הדמו 😃

ב-Neogaf אפילו תיארו את הגרפיקה שלו כמרהיבה יותר מהרבה משחקים שהוצגו לדור הבא, שזה מדהים, אך כמובן, אותי מעניין מה מהות העלילה. עד כה לא התחברתי לרעיון של בחורה עם רוח שעוזרת, אבל אני מניח שזה כי אין לי מושג בעלילה של המשחק. לגבי HR ידעתי שבמרכזו חוטף/רוצח ילדים שצריך להתחקות אחריו, אבל פה אני לא יודע כלום.

אבל סומך על דוויד קייג' שההפקה המרהיבה הזו תגובה בעלילה מרתקת והגונה, אפילו יותר טובה מ-HR. קראתי ברשמים ב-Neogaf שהמשחק אכן נראה כמה רמות מעליו (גרפית, דיבוב, אווירה ושליטה, והם איכשהוא הצליחו להסיק ממנו גם לגבי העלילה, אך אני אשחק ואשפוט).

רונןרונןVeteran
הודעות: 1,069הצטרף: 15 באפריל 2013
#97

סיימתי את הדמו. דוויד קייג' המציא עצמו מחדש לדעתי בתחום השליטה. זה ה-QTE הראשון בהיסטוריה שכמעט בלי הנחיות גרפיות על המסך, וזה אפילו מאוד פשוט ואינטואיטיבי.

הפרק הראשון עשה לי צמרמורת. קטע די חזק.

הפרק השני הוא קטע הדמו המוכר מ-E3. פרק ארוך הרבה יותר. מעולם לא נראתה גרפיקה ברמה ריאליסטית כל-כך.

הדמו לא רמז לי דבר לגבי המניע והיעד, איזושהי מוטיבציה כדי ללמוד עוד. ב-HR, למשל, רציתי לגלות מי הרוצח. מה המניע פה?

טוב, סומך על דוויד קייג' שהדברים יהיו מרתקים והמשחק לא נסמך על-ידי אקשן ומרדפים שטחיים בלבד.

ורק בגלל הספק הקטנטן שעוד נותר וכי הדמו עדיין לא ענה לי על שאלה מהותית, אני כנראה אזמין אותו רק לאחר שחרור הביקורות הראשונות.

Blue&BlackBlue&BlackTrainee
הודעות: 247הצטרף: 13 באפריל 2013
#98

סיימתי את המשחק. באמת שהמשחק היה יפה, מרגש ועשוי טוב. לתת למשחק 6 כמו IGN אומר שהמבקר לא עשה את העבודה שלו כמו שצריך, המשחק הזה צריך לקבל ביקורת ביחס המתאים למשחק, שהוא בעצם דרמה אינטראקטיבית ולא משחק רגיל ושגרתי, אלא חוויה ייחודית ושונה.

אני חייב לציין אבל שהמשחק הזה הרבה פחות אינטראקטיבי מHeavy Rain מבחינת הגיימפלי והבחירות, נכון גם פה אתם מקבלים מגוון רב של סופים אבל HR במהלך המשחק עצמו העלה הרבה יותר בחירות גורליות ומעשים קשים לבחירה, בנוסף בHR יכולת לשמוע את המחשבות של הדמויות, למרות שבמקום זה נכנס לתמונה כאן איידן, הרוח שנמצאת עם ג׳ודי. עדיין המשחק הרגיש קצת שהתעצלו עם המכניקה שהייתה בHR עם כל קטעי הלחימה והQTE היו הרבה יותר מורכבים בHR.
אז אני רק אציין שלא עושים הרבה במשחק אז מבחינת האתגר, אם עוד איכשהו היה כזה בHR הוא נעלם מפה כמעט לגמרי, גם עצם העובדה שמשחקים עם דמות אחת ולא ארבע דמויות יובילו להשלכות פחות דרסטיות במהלך המשחק.
אבל אם תשחקו במשחק בידיעה שאתם רוצים לחוות את הסיפור אז באמת מדובר במשחק מרגש, עצוב, מפחיד ומעניין. אלן פייג׳ מכניסה חיים למשחק עם דמות מעולה ומורכבת. גם הסיבה שהמשחק כולו רץ בסדר לא כרונולוגי מתבהר בסוף יותר.
אז כן עד פה פחות גיימפלי והרגשתי שהיו רגעים שבאמת הבחירות שלי היו יכולות להשפיע אבל לא הייתה בחירה לעשות וחבל, אבל כנראה שמדובר יותר בסיפור שרצו לספר קוואנטיק דרים מאשר HR שבו הסיפור לרוחבו היה גמיש הרבה יותר.

אז עוד לא ראיתי את כל הסופים ולדעתי יש עוד מה לראות אבל זה משחק שמי שאהב את HR לא כדאי לו לפספס את זה.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#99
ציטוט מאת "Blue&Black"

סיימתי את המשחק. באמת שהמשחק היה יפה, מרגש ועשוי טוב. לתת למשחק 6 כמו IGN אומר שהמבקר לא עשה את העבודה שלו כמו שצריך, המשחק הזה צריך לקבל ביקורת ביחס המתאים למשחק, שהוא בעצם דרמה אינטראקטיבית ולא משחק רגיל ושגרתי, אלא חוויה ייחודית ושונה.

מבקר עם דעה שונה משלך, הוא מבקר שלא עשה את העבודה שלו? תאוריה מעניינת.

Blue&BlackBlue&BlackTrainee
הודעות: 247הצטרף: 13 באפריל 2013
#100
ציטוט מאת "Nucleus_Dawn"

מבקר עם דעה שונה משלך, הוא מבקר שלא עשה את העבודה שלו? תאוריה מעניינת.


אני יכול להבין למה יהיו אנשים שיתרחקו מהמשחק הזה, וכאלה שלא יאהבו את זה שהמשחק יותר בא לספר סיפור מאשר משחק כי בכל זאת זה משחק... אני לא שולל דעה של אחרים אני רק חושב שמבקר מקצועי צריך לדעת לאיזה סוג של תוכן הוא נכנס, אפשר להסתכל על זה כמשחק שלא עושים בו הרבה או כדרמה אינטראקטיבית. אני רק אומר שכמבקר צריך לפנות לדברים שונים בראש פתוח.
אז תן לי לתקן את עצמי, זה לא נכון שהוא לא עשה את העבודה שלו כמו שצריך אבל אני כן חושב שיכול להיות שיש מבקרים שניגשו למשחק הזה בגישה לא מתאימה לסגנון שלו, כי היו מבקרים שנתנו לו ציונים ממש גבוהים וכאלה ממש נמוכים