שני הדברים היחידים שחשובים מהמסיבה (ויסלח לי הIP החדש של נינטנדו...):
https://www.youtube.com/watch?v=5kcdRBHM7kM
https://www.youtube.com/watch?v=zw47_q9wbBE
מריו וזלדה נראים מדהים למדי. לא בטוח שזה מספיק.
נוצר ע"י erezronen·19 במאי 2013
שני הדברים היחידים שחשובים מהמסיבה (ויסלח לי הIP החדש של נינטנדו...):
https://www.youtube.com/watch?v=5kcdRBHM7kM
https://www.youtube.com/watch?v=zw47_q9wbBE
מריו וזלדה נראים מדהים למדי. לא בטוח שזה מספיק.
LaskinElderוואו המריו הזה נראה הכי טוב אי פעם!
באסה שכל השאר בערך מאכזב
אני באמת לא יכול לחכות לשחק במריו הזה (וכמובן גם בזלדה) על קונסולה נורמלית יום אחד... נקווה שהבאה של נינטנדו תהיה כזאת.
מבחינת צד שלישי בכלל סימן גרוע
חלק מהפרויקטים עדין בשלב הרעיון
חלק ישנים מאוד, לא סקרים לא מרגש אותי ב2017
וכמו שאמרתי אני חובב נינטנדו
זה היה צריך להיות 250$, כולל משחק גדול, וגם איזה משחק קזואלי
זה שספלטון הצליח יחסית במכירות, לא אומר שהקונסוליה למסיבות תצליח
וואו המריו הזה נראה הכי טוב אי פעם!
באסה שכל השאר בערך מאכזב
אני באמת לא יכול לחכות לשחק במריו הזה (וכמובן גם בזלדה) על קונסולה נורמלית יום אחד... נקווה שהבאה של נינטנדו תהיה כזאת.
המשפט הזה חוזר על עצמו בערך 10 שנים... (בלי לפגוע)
הקונסולה נראית בסדר, להתחלה היא נראית יותר טובה מווי U בחשיפה שלה.
אני אחכה שיהיו לה יותר משחקים ואולי יהיה XL כי הוא נראה ממש קטן.
מסתבר שהציוד הנלווה סופר יקר. זוג שלטי JOY עולים 80$. שלט פרו עולה 70$. הדוק עולה 90$.
לא ברור מה נינטנדו חושבים פה, למען האמת. התמחור זוועה.
קשה לי להצדיק רכישה של קונסולה בשביל שניים-שלושה משחקים.
אין תמיכה בצ'אט קולי בקונסולה. צריך להשתמש ביישומון בסמארטפון שלך. אתה משלם בשביל אונליין ועוד צריך להשתמש במוצר צד שלישי אחר................
המשחק SNES חינם בחודש עם המנוי הוא השכרה בלבד. אחרי שהחודש הזה נגמר זה מתחלף במשחק אחר. אתה לא נשאר עם גישה למשחק הראשון גם אם אתה ממשיך לשלם.
יאללה, מקווה שהסווטיצ' תוביל לסגירת עסקי החומרה של נינטנדו. תחסכו מהעולם את הבדיחות האלו ותנו לנו לשחק במשחקים שלכם על מכשיר ראוי.
אין תמיכה בצ'אט קולי בקונסולה. צריך להשתמש ביישומון בסמארטפון שלך. אתה משלם בשביל אונליין ועוד צריך להשתמש במוצר צד שלישי אחר................
המשחק SNES חינם בחודש עם המנוי הוא השכרה בלבד. אחרי שהחודש הזה נגמר זה מתחלף במשחק אחר. אתה לא נשאר עם גישה למשחק הראשון גם אם אתה ממשיך לשלם.
יאללה, מקווה שהסווטיצ' תוביל לסגירת עסקי החומרה של נינטנדו. תחסכו מהעולם את הבדיחות האלו ותנו לנו לשחק במשחקים שלכם על מכשיר ראוי.
מסכים עם הכל.
זכרונות מימי הווי הזוהרים?
http://images.eurogamer.net/2017/articles/1/8/7/8/8/5/8/check-out-the-nintendo-switch-steering-wheel-controller-148430326695.jpg/EG11/resize/600x-1/quality/80/format/jpg
שוב אכזבו אותי עם beyond good and evil...באמת חשבתי שהפעם זה יקרה. בכל מקרה,אירוע ממש מאכזב לדעתי,החלטות הזויות של נינטנדו אחת אחרי השנייה,החל מהתמחור ההזוי לאקססוריז ועד לאונליין שלהם שאני..אני באמת לא יודע מה להגיב על זה. המחיר קצת יותר גבוה ממה שקיוויתי לו,אבל לא משהו רציני מדי. בכל מקרה,נראה לי שאין לי באמת סיבה לרכוש בהשקה,בייחוד כשזלדה יוצא גם לWII U באותו תאריך בלי דחייה בסופו של דבר,ויש לי עוד המון משחקים עליה שעוד לא הגעתי אליהם בכלל. אז אני פשוט אקנה את זלדה ל-WII U ואקווה לטוב מבחינת fps..אם אני הולך על הרקורד של נינטנדו בתחום,לא אמורה להיות בעיה.
שימו לב שהם לא דיברו על חומרה
ולא שטח אכסון
זה כניראה ממש גרוע
זה כאילו נינטנדו יצרו ויטה 2
גם אין תמיכה אחורה, גם המחיר יקר למה שמקבלים
גם זמן בטריה לא טוב
אין הרבה משחקים
זה פשוט כאילו הם לחוצים מהwiiu יותר מידי, אז הוציאו קונסולה מהר מידי
חבל ממש חבל
omerkotAdminאם לסכם אז זו בסה"כ עוד קונסולה הזויה בשורה של קונסולות הזויות של נינטנדו... ועדיין, כמו שאני מכיר את עצמי, אני אקנה אותה כשיצא מריו קארט, אני אהיה מרוצה יומיים ואז היא תצטרף לחברותיה באבק של הבוידעם.
אם לסכם אז זו בסה"כ עוד קונסולה הזויה בשורה של קונסולות הזויות של נינטנדו... ועדיין, כמו שאני מכיר את עצמי, אני אקנה אותה כשיצא מריו קארט, אני אהיה מרוצה יומיים ואז היא תצטרף לחברותיה באבק של הבוידעם.
מריו קארט 8 - שופרא דה שופרא הוא כותר השקה...
אז כבר עשית הזמנה מוקדמת?
omerkotAdminאין לי סיבה לקנות קונסולה חדשה בשביל פורט של משחק שכבר יש לי. אם הם יוציאו אחד חדש אז נדבר...
אין לי סיבה לקנות קונסולה חדשה בשביל פורט של משחק שכבר יש לי. אם הם יוציאו אחד חדש אז נדבר...
אבל יש באטל מוד!!!
טוב שטח אכסון זה 32 גיגה, בעצם כמו הwiiu מאז שביטלו את
דגם הבסיס
אפשר להוסיף דרך כרטיסי זיכרון, אבל זה נמוך מאוד לקונסולה
בדור הזה
בגדול ההרגשה שלי זה רעיון מצוין,ביצוע מחורבן
אולי אני יקנה אפילו בהשקה, תלוי בכסף שאני יעשה או לא יעשה עד מרץ
אבל ממש לא ממליץ לאחרים לקנות
אם יוצא מטרויד נורמלי, אני קונה. אם לא, כנראה שלא.
באמת WTF, לא יודע מה נסגר איתם. אין משחקים ומחיר יותר יקר מהפס4/ONE עם כל הבאנדלים והמבצעים בחודשים האחרונים. זה היה די מביך, הרגיש כאילו הם מנסים לעשות עוד WII מהקונסולה הזאת. באמת שויתרתי, אני לא יודע מה לעשות עם החברה הזאת יותר. ראבק, לא יכלו להביא לנו פס4 רגיל, סטנדרטי, וזהו? למה צריך להתעסק תמיד בשיט הזה של שליטת תנועה, גימיקים ושטויות.
[twitter]https://twitter.com/KazHiraiCEO/status/819758212022931460
[twitter]https://twitter.com/miluette/status/819766168156327937
[twitter]https://twitter.com/MattMcMuscles/status/819757588371963906
[twitter]https://twitter.com/Brontothunder/status/819764682286170113
[twitter]https://twitter.com/spacebling/status/819765436749230082
נ.ב, זלדה נראה פאקינג מדהים ומריו.. מוזר? לא יודע מה אני חושב על מריו.
1-2-Switch
Just Dance 2017
The Legend of Zelda: Breath of the Wild
Skylanders: Imaginators
Super Bomberman R
March/Spring:
Arms (Spring 2017)
Has-Been Heroes (March 2017)
I Am Setsuna (March 2017)
Mario Kart 8 Deluxe (April 28)
Puyo Puyo Tetris (Spring 2017)
Snipperclips, Cut It Out Together (March 2017)
Summer:
Rime
Splatoon 2
Beyond/TBD:
Disgaea 5 Complete (TBD)
Dragon Ball Xenoverse 2 (2017)
FIFA (2017)
Fire Emblem Warriors (TBD)
Minecraft (2017)
Minecraft: Story Mode (TBD)
Rayman Legends (TBD)
NBA 2K (2017)
New Shin Megami Tensei (TBD)
Skylanders Imaginators (TBD)
Skyrim (Fall 2017)
Sonic Mania (2017)
Steep (2017)
Super Mario Odyssey (Holiday 2017)
Syberia 3 (TBD)
Ultra Street Fighter II (2017)
Xenoblade Chronicles 2 (2017)
בקיצור חוץ מזלדה ,אין אף משחק שמעניין אותי עד החורף ,אז ניראה לי עדיף כבר לחכות
שימו לב לתמיכה העלובה של צד שלישי
אפילו לWIIU הייתה השקה טובה יותר
פשוט מגרד בראש מה נינטנדו עושה ,אני בטח לא יכול להגן על החלטות כאלו
ולמה אין יותר משחקי צד ראשון ושני ? ,אפילו פורטים מלהיטי WIIU אין כל כך ,חוץ מזלדה ומאריו קארט ,שזה לצערי חלק מהגדולים כרגע לקונסולה
בסוף עוד נגלה שיהיה רק 2 גיגה RAM ,והמערכת הפעלה תזחל ,אני לא יהיה מופתע כבר
זה פשוט לא משהו שלטעמי צריך לצאת לשוק במצב הזה ,לא מבחינת חומרה למחיר ,ובטח לא מבחינת תוכנה
עד כמה שירדו על הWIIU ,ההשקה שלו הייתה מוצלחת בהרבה מזה
LaskinElderהפוטנציאל של הווי-יו היה נורא כמו גם המפרט הטכני... פה זה קצת יותר סביר וגם העובדה שיש זלדה מטורף תעזור להשקה.
נדב, לדעתי יותר מדי נתפסים לקטע שלהעיר הריאליסטית במריו... רואים בטריילר עוד כל כך הרבה דברים, הוא כל כך מגוון... לי אישית זה נראה כמו המשך למריו 64, וזה פשוט מדהים.
הכל תלוי בעיצוב השלבים כמובן אבל סומך עליהם כמובן.
הסוויצ' תמכור 3 מיליון יחידות בהשקה עם זלדה, ואז שקט תעשייתי עד מריו שהיא תמכור עוד איזה 3 מיליון.
לי הקונסולה דווקא נראית מגניבה לאללה והמחיר סבבה.
אני מופתע כל פעם מחדש שאנשים עדיין משום מה חושבים שנינטנדו תחליט "להתעורר" יום אחד ולהוציא קונסולה שתהיה מתחרה ישירה לפלייסטיישן ולאקסבוקס. מפלס הציפיות בפורום הזה לפני חודשיים-שלושה (קונסולה שבמצב נייד תהיה חזקה קצת יותר מה-Xbox One ובתוך הדוק תהיה חזקה יותר מה-PS4pro וכו') היה מנותק מהמציאות. מנותק מכל מה שנינטנדו עשתה בעשור האחרון.
בשם העובדה שכל ההצלחות הגדולות שלה (Wii, DS, 3DS) היו כשהחברה התרחקה מהמוצרים ה"קוריים" של המתחרות, זה גם די ברור למה הם מתעקשים שם להידבק לגימיקים וקונספטים יחודיים. אין טעם להכנס למלחמת ראש בראש עם סוני ומיקרוסופט, חברות ענק עם יחסי צד ג' מצויינים ועשרות מיליוני דולרים שהן מוכנות לשרוף על פרוייקטים. אין להם שום סיכוי בתחרות הזאת. צאו מהסרט - הם לא יחזרו למקום הזה.
החשיפה של ה-Switch היתה חמודה, אם כי קצת מאכזבת בעיניי.
מאכזבת בעיקר לאור ליין ההשקה הבאמת עלוב. על הנייר זה נראה כאילו נינטנדו עושה כאן "השקה רכה", במטרה למכור מיליונים בודדים בחודשים הראשונים בזמן שהיא מייצרת כמות גדולה יותר לקראת תקופת החגים (אני כבר מדמיין את הבאנדל עם מריו), אז כבר תהיה כמות משחקים שיכולה להצדיק קנייה של זה.
חמודה כי אני עדיין חם לאללה על הקונספט הכללי של הקונסולה, ומההתרשמות של העיתונאים שיצא להם לשחק בסוויץ' הקונספט הזה באמת עובד. בכלל, נשמע שאנשים טוענים שזה מרגיש המוצר הכי היי-טקי של נינטנדו מאז ומעולם. אני בעד. ואני גם בעד נינטנדו באופן כללי, ויודע שבסופו של יום בעוד שנתיים-שלוש תהייה לסוויץ' ספריה גדולה מספיק של משחקים בלעדיים שיהיו שווים, לטעמי, את מחיר הכניסה. מה גם שה"רטט HD" המטופש שלהם, והחיישן IR שיכול למדוד את המרחק של השלט מעצמים במרחב, נשמעים כמו רעיונות סופר-ביזאריים וסופר-מפגרים-בקטע-טוב, ואני מת לראות אם מישהו יצליח לעשות איתם דברים מעניינים.
בקיצר - יש על שמי פרי-אורדר באמזון צרפת. ממש כמו עם ה-Wii U, אני בטוח שגם עם הנינטנדו סוויץ' צפוי לי מסע שיהיה לכל הפחות מעניין.
אני מופתע כל פעם מחדש שאנשים עדיין משום מה חושבים שנינטנדו תחליט "להתעורר" יום אחד ולהוציא קונסולה שתהיה מתחרה ישירה לפלייסטיישן ולאקסבוקס. מפלס הציפיות בפורום הזה לפני חודשיים-שלושה (קונסולה שבמצב נייד תהיה חזקה קצת יותר מה-Xbox One ובתוך הדוק תהיה חזקה יותר מה-PS4pro וכו') היה מנותק מהמציאות. מנותק מכל מה שנינטנדו עשתה בעשור האחרון.
בשם העובדה שכל ההצלחות הגדולות שלה (Wii, DS, 3DS) היו כשהחברה התרחקה מהמוצרים ה"קוריים" של המתחרות, זה גם די ברור למה הם מתעקשים שם להידבק לגימיקים וקונספטים יחודיים. אין טעם להכנס למלחמת ראש בראש עם סוני ומיקרוסופט, חברות ענק עם יחסי צד ג' מצויינים ועשרות מיליוני דולרים שהן מוכנות לשרוף על פרוייקטים. אין להם שום סיכוי בתחרות הזאת. צאו מהסרט - הם לא יחזרו למקום הזה.
החשיפה של ה-Switch היתה חמודה, אם כי קצת מאכזבת בעיניי.
מאכזבת בעיקר לאור ליין ההשקה הבאמת עלוב. על הנייר זה נראה כאילו נינטנדו עושה כאן "השקה רכה", במטרה למכור מיליונים בודדים בחודשים הראשונים בזמן שהיא מייצרת כמות גדולה יותר לקראת תקופת החגים (אני כבר מדמיין את הבאנדל עם מריו), אז כבר תהיה כמות משחקים שיכולה להצדיק קנייה של זה.
חמודה כי אני עדיין חם לאללה על הקונספט הכללי של הקונסולה, ומההתרשמות של העיתונאים שיצא להם לשחק בסוויץ' הקונספט הזה באמת עובד. בכלל, נשמע שאנשים טוענים שזה מרגיש המוצר הכי היי-טקי של נינטנדו מאז ומעולם. אני בעד. ואני גם בעד נינטנדו באופן כללי, ויודע שבסופו של יום בעוד שנתיים-שלוש תהייה לסוויץ' ספריה גדולה מספיק של משחקים בלעדיים שיהיו שווים, לטעמי, את מחיר הכניסה. מה גם שה"רטט HD" המטופש שלהם, והחיישן IR שיכול למדוד את המרחק של השלט מעצמים במרחב, נשמעים כמו רעיונות סופר-ביזאריים וסופר-מפגרים-בקטע-טוב, ואני מת לראות אם מישהו יצליח לעשות איתם דברים מעניינים.
בקיצר - יש על שמי פרי-אורדר באמזון צרפת. ממש כמו עם ה-Wii U, אני בטוח שגם עם הנינטנדו סוויץ' צפוי לי מסע שיהיה לכל הפחות מעניין.
1) אף אחד לא חשב שהקונסולה תהיה ניידת בכוח של ONE ובדוק בכוח של פרו, חשבנו שהיא תהיה בדוק בכוח של ONE כי הטכנולוגיה זמינה וזולה. אבל נינטנדו זאת נינטנדו.
2) ה-WII הייתה כישלון, לא הצלחה. הDS וה3DS המשיכו קו של הגיימבוי שמאז ומתמיד היה להם בניידות, מכשיר סופר חלש. הקונספציה המוטעת שנינטנדו לא יכולה להתחרות בסוני ומיקרוסופט היא כמובן טעות. לא רק שנינטנדו חברה יותר עשירה ממיקרוסופט וסוני (כלומר חטיבת המשחקים), היא גם חברה עם גב הרבה יותר גדול של צד א' ופרנצ'ייזים מוכרים. כמובן שהמנטרה הטפשית הזאת של "נינטנדו לא יכולה להתחרות במיקרוסופט וסוני" הגיעה מדור הפס2, דור שבו הפס2 הייתה מפוצצת בבלעדיים כי אז פיתוח משחק עלה גג 10 מליון דולר ובלעדיים היו הנורמה. כל הקונספט הזה הוא טעות אחת גדולה שלצערנו נינטנדו אבדה את הביצים להוכיח שזאת באמת טעות. קונסולה סטנדרטית בכוח סטנדרטי הייתה מביאה 100% ממשחקי צד ג' אליה כי השנה היא 2017 ואין חיה כזאת מפיצה גדולה שלא רוצה את המשחקים שלה על הכל.
מה מנותק בקונסולה בכח של XB1 שלוש שנים אחרי?
2 מ3 הדוגמאות שהבאת זה ניידות. למי אכפת מהן? מי אמר שהניידות של נינטנדו מתחרות או לא מתחרות בניידת של סוני? הצפייה שנינטנדו תוציא קונסולה נייחת באיזור של המתחרות זו הייתה העניין.
WII הייתה הצלחה כי נדבקו לגימיקים וקונספטים ייחודים. WII U הייתה כישלון כי נדבקו לגימיקים וקונספטים ייחודים. אז למה אתה מזכיר רק אחת מהן? נינטנדו עשו את את הקונסולה הכי נינטנדו שהם יכלו לעשות עם הווי יו ונחלו כישלון צורב.
מה זה 'מלחמה ראש בראש עם סוני ומיקרוסופט'? זה אמור להיות מאבק לעשות קונסולה בכח של מוצרים משנת 2014? הם לא שורפים עשרות מיליוני דולרים במאמצם המאולץ להמציא את הגלגל מחדש וכל מיני דברים אחרים שמייקרים את הקונסולה?
שימשיכו ללכת בקו שלהם בחומרה כמה שהם יירצו, שפשוט יעשו כבר חנות במחשב וישימו את המשחקים שלהם שם. 100% שליטה. 100% כסף וכמו שאנחנו רואים סופית בדור הזה, זה לא יבוא על חשבון מכירות הקונסולה הייעודית.Win-Win לכולם. כרגע אנחנו סובלים מקונסולת Early Access שגם שהשירות האולניין בתשלום יושק בחגים 2017, הוא יהיה זמין באמריקה, קנדה ומקסיקו בלבד....
מצער להגיד את זה, אבל אולי עוד ראשי נינטנדו צריכים להסתלק מן העולם כדי שאנשים יוכלו להנות ממשחקי נינטנדו בלי לסבול חומרה ושירותים מיושנים ורעים.
הערכות הכוח שרצו כאן ובאינטרנט לפני כמה חודשים היו יותר פרועות מ"קונסולה בכח של ה-One".
קשה לענות לשלל הנקודות שעלו כאן בצורה מסודרת, אבל אנסה לענות על כמה עיקריות:
1. ה-Wii היתה כישלון? בעיני מי בדיוק? ברור שבעיניים של גיימרים שמעניין אותם משחקים יותר רציניים (בהיעדר הגדרה אחרת) היא לא ממש ענתה על הציפיות שלהם, אבל בחייאת - זו היתה הקונסולה המצליחה בעולם במשך שנים, הפכה את נינטנדו לחברה הכי גדולה ביפן, מילאה את חשבון הבנק שלה במספיק מזומנים כדי לממן את הכישלון שבא אחריה (וכנראה עוד כשלונות פוטנציאליים), גרמה לסוני ומיקרוסופט לחקות אותה (סוני כמעט במדוייק, מיקרוסופט פוטנציאלית בלבד), והולידה את אחד ממשחקי המחשב הכי מצליחים מבחינת מכירות בכל הזמנים (Wii Sports). הלוואי על כולנו כשלונות כאלה.
2. כשה-3DS הוכרזה, במקביל ל-Vita, נשמעו בדיוק אותם קולות שנשמעים עכשיו. למה נינטנדו לא הולכת ראש בראש מול סוני בכח חישובי, ובמקום זה מוציאה עוד גימיק בחומרה מוזרה? גם אז היו המון נביאי זעם שטענו שזהו, נינטנדו דופקת לעצמה את קו הניידות, היא הולכת לנחול כישלון מוחץ נגד סוני שעקפה אותה בסיבוב כמו בימי הפס2. לא קרה.
3. למי איכפת מהניידות שהבאתי כדוכמה? ובכן, אני לא יודע אם שמת לב, אבל ה-Switch היא בתכלס קונסולה ניידת. זה טאבלט. יש יופי של קישוריות לטלוויזיה, אבל זה לגמרי טאבלט. ה-Switch ממשיכה את האבולוציה של הקונסולות הניידות של נינטנדו בדיוק כמו שהיא ממשיכה את זו של הנייחות. עדיין מוקדם לראות אם תהיה יורשת ל-3DS או שזה הולך להיות המוצר היחיד של נינטנדו, אבל ממש לא אופתע לגלות שהאופציה השניה היא הנכונה.
4. מסורתית, נינטנדו מוציאים הרבה פחות כסף על R&D מסוני ומיקרוסופט. צוות פיתוח החומרה שלהם כולל בדרך כלל פחות מעשרה עובדים. הניסויים הטכנולוגיים לא מרחיקי לכת. הם עובדים בדרך כלל עם רכיבי חומרה זולית יחסית. הגב של סוני ומיקרוסופט בתחום הזה, כמו גם בנכונות לספוג הפסדים בשנות החיים הראשונות של הקונסולה, גדול משמעותית מזה של נינטנדו. זה ברור לחלוטין מאיך שנראות ההשקות שלהם בעשור האחרון. יש גם עניין של מודל כלכלי: נינטנדו היא חברה מסורתית מאוד, שממעטת לקחת סיכונים ומסתכלת בעיקר על תזרים מזומנים מיידי. לסוני ומיקרוסופט יש מלא תתי מחלקות שתורמות בסופו של דבר לאיזונים ולמאזנים, והן יכולות להרשות לעצמן, בעידוד המנהלים הגדולים כמובן, לקחת קרדיט של כמה שנים קדימה. נינטנדו לא עובדת ככה.
5. אבל בסופו של דבר, נראה שאנחנו חוזרים לנקודה אחת בכל עשרות הדיונים האלה: יש כאן איזושהי ציפיה שנינטנדו תהפוך להיות החברה ש*אתם* רוצים שהיא תהיה. שזה לגיטימי ומובן, וברור שמאכזב לגלות שזה שוב לא קרה. אבל זה לא קורה כבר עשור. נינטנדו כבר לא שם. הרכבת עזבה את התחנה. אולי במקום להתאכזב כל פעם מחדש כדאי פשוט להודות בזה, ואז להחליט אם אתם מוותרים לגמרי על החברה או מוכנים לתת לא צ'אנס ולהנות ממה שהיא כן מספקת, למרות הכל?
6. קאז, מצטער להגיד את זה, אבל עוד התבטאויות בסגנון האחרונה שלך בהודעה הקודמת ואתה תמצא את עצמך מחוץ לפורום. מבין את התיסכול, אבל עדיין, שמור על מינימום תרבות דיון.