VOXELIM

ת'רד נינטנדו 3.0: Once more with feeling

נוצר ע"י erezronen·19 במאי 2013

8238 הודעות
erezronenerezronenAdmin
הודעות: 749הצטרף: 09 באפריל 2013
#2725

הערכות הכוח שרצו כאן ובאינטרנט לפני כמה חודשים היו יותר פרועות מ"קונסולה בכח של ה-One".

קשה לענות לשלל הנקודות שעלו כאן בצורה מסודרת, אבל אנסה לענות על כמה עיקריות:

1. ה-Wii היתה כישלון? בעיני מי בדיוק? ברור שבעיניים של גיימרים שמעניין אותם משחקים יותר רציניים (בהיעדר הגדרה אחרת) היא לא ממש ענתה על הציפיות שלהם, אבל בחייאת - זו היתה הקונסולה המצליחה בעולם במשך שנים, הפכה את נינטנדו לחברה הכי גדולה ביפן, מילאה את חשבון הבנק שלה במספיק מזומנים כדי לממן את הכישלון שבא אחריה (וכנראה עוד כשלונות פוטנציאליים), גרמה לסוני ומיקרוסופט לחקות אותה (סוני כמעט במדוייק, מיקרוסופט פוטנציאלית בלבד), והולידה את אחד ממשחקי המחשב הכי מצליחים מבחינת מכירות בכל הזמנים (Wii Sports). הלוואי על כולנו כשלונות כאלה.

2. כשה-3DS הוכרזה, במקביל ל-Vita, נשמעו בדיוק אותם קולות שנשמעים עכשיו. למה נינטנדו לא הולכת ראש בראש מול סוני בכח חישובי, ובמקום זה מוציאה עוד גימיק בחומרה מוזרה? גם אז היו המון נביאי זעם שטענו שזהו, נינטנדו דופקת לעצמה את קו הניידות, היא הולכת לנחול כישלון מוחץ נגד סוני שעקפה אותה בסיבוב כמו בימי הפס2. לא קרה.

3. למי איכפת מהניידות שהבאתי כדוכמה? ובכן, אני לא יודע אם שמת לב, אבל ה-Switch היא בתכלס קונסולה ניידת. זה טאבלט. יש יופי של קישוריות לטלוויזיה, אבל זה לגמרי טאבלט. ה-Switch ממשיכה את האבולוציה של הקונסולות הניידות של נינטנדו בדיוק כמו שהיא ממשיכה את זו של הנייחות. עדיין מוקדם לראות אם תהיה יורשת ל-3DS או שזה הולך להיות המוצר היחיד של נינטנדו, אבל ממש לא אופתע לגלות שהאופציה השניה היא הנכונה.

4. מסורתית, נינטנדו מוציאים הרבה פחות כסף על R&D מסוני ומיקרוסופט. צוות פיתוח החומרה שלהם כולל בדרך כלל פחות מעשרה עובדים. הניסויים הטכנולוגיים לא מרחיקי לכת. הם עובדים בדרך כלל עם רכיבי חומרה זולית יחסית. הגב של סוני ומיקרוסופט בתחום הזה, כמו גם בנכונות לספוג הפסדים בשנות החיים הראשונות של הקונסולה, גדול משמעותית מזה של נינטנדו. זה ברור לחלוטין מאיך שנראות ההשקות שלהם בעשור האחרון. יש גם עניין של מודל כלכלי: נינטנדו היא חברה מסורתית מאוד, שממעטת לקחת סיכונים ומסתכלת בעיקר על תזרים מזומנים מיידי. לסוני ומיקרוסופט יש מלא תתי מחלקות שתורמות בסופו של דבר לאיזונים ולמאזנים, והן יכולות להרשות לעצמן, בעידוד המנהלים הגדולים כמובן, לקחת קרדיט של כמה שנים קדימה. נינטנדו לא עובדת ככה.

5. אבל בסופו של דבר, נראה שאנחנו חוזרים לנקודה אחת בכל עשרות הדיונים האלה: יש כאן איזושהי ציפיה שנינטנדו תהפוך להיות החברה ש*אתם* רוצים שהיא תהיה. שזה לגיטימי ומובן, וברור שמאכזב לגלות שזה שוב לא קרה. אבל זה לא קורה כבר עשור. נינטנדו כבר לא שם. הרכבת עזבה את התחנה. אולי במקום להתאכזב כל פעם מחדש כדאי פשוט להודות בזה, ואז להחליט אם אתם מוותרים לגמרי על החברה או מוכנים לתת לא צ'אנס ולהנות ממה שהיא כן מספקת, למרות הכל?

6. קאז, מצטער להגיד את זה, אבל עוד התבטאויות בסגנון האחרונה שלך בהודעה הקודמת ואתה תמצא את עצמך מחוץ לפורום. מבין את התיסכול, אבל עדיין, שמור על מינימום תרבות דיון.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2726
ציטוט מאת "erezronen"

הערכות הכוח שרצו כאן ובאינטרנט לפני כמה חודשים היו יותר פרועות מ"קונסולה בכח של ה-One".

קשה לענות לשלל הנקודות שעלו כאן בצורה מסודרת, אבל אנסה לענות על כמה עיקריות:

1. ה-Wii היתה כישלון? בעיני מי בדיוק? ברור שבעיניים של גיימרים שמעניין אותם משחקים יותר רציניים (בהיעדר הגדרה אחרת) היא לא ממש ענתה על הציפיות שלהם, אבל בחייאת - זו היתה הקונסולה המצליחה בעולם במשך שנים, הפכה את נינטנדו לחברה הכי גדולה ביפן, מילאה את חשבון הבנק שלה במספיק מזומנים כדי לממן את הכישלון שבא אחריה (וכנראה עוד כשלונות פוטנציאליים), גרמה לסוני ומיקרוסופט לחקות אותה (סוני כמעט במדוייק, מיקרוסופט פוטנציאלית בלבד), והולידה את אחד ממשחקי המחשב הכי מצליחים מבחינת מכירות בכל הזמנים (Wii Sports). הלוואי על כולנו כשלונות כאלה.

2. כשה-3DS הוכרזה, במקביל ל-Vita, נשמעו בדיוק אותם קולות שנשמעים עכשיו. למה נינטנדו לא הולכת ראש בראש מול סוני בכח חישובי, ובמקום זה מוציאה עוד גימיק בחומרה מוזרה? גם אז היו המון נביאי זעם שטענו שזהו, נינטנדו דופקת לעצמה את קו הניידות, היא הולכת לנחול כישלון מוחץ נגד סוני שעקפה אותה בסיבוב כמו בימי הפס2. לא קרה.

3. למי איכפת מהניידות שהבאתי כדוכמה? ובכן, אני לא יודע אם שמת לב, אבל ה-Switch היא בתכלס קונסולה ניידת. זה טאבלט. יש יופי של קישוריות לטלוויזיה, אבל זה לגמרי טאבלט. ה-Switch ממשיכה את האבולוציה של הקונסולות הניידות של נינטנדו בדיוק כמו שהיא ממשיכה את זו של הנייחות. עדיין מוקדם לראות אם תהיה יורשת ל-3DS או שזה הולך להיות המוצר היחיד של נינטנדו, אבל ממש לא אופתע לגלות שהאופציה השניה היא הנכונה.

4. מסורתית, נינטנדו מוציאים הרבה פחות כסף על R&D מסוני ומיקרוסופט. צוות פיתוח החומרה שלהם כולל בדרך כלל פחות מעשרה עובדים. הניסויים הטכנולוגיים לא מרחיקי לכת. הם עובדים בדרך כלל עם רכיבי חומרה זולית יחסית. הגב של סוני ומיקרוסופט בתחום הזה, כמו גם בנכונות לספוג הפסדים בשנות החיים הראשונות של הקונסולה, גדול משמעותית מזה של נינטנדו. זה ברור לחלוטין מאיך שנראות ההשקות שלהם בעשור האחרון. יש גם עניין של מודל כלכלי: נינטנדו היא חברה מסורתית מאוד, שממעטת לקחת סיכונים ומסתכלת בעיקר על תזרים מזומנים מיידי. לסוני ומיקרוסופט יש מלא תתי מחלקות שתורמות בסופו של דבר לאיזונים ולמאזנים, והן יכולות להרשות לעצמן, בעידוד המנהלים הגדולים כמובן, לקחת קרדיט של כמה שנים קדימה. נינטנדו לא עובדת ככה.

5. אבל בסופו של דבר, נראה שאנחנו חוזרים לנקודה אחת בכל עשרות הדיונים האלה: יש כאן איזושהי ציפיה שנינטנדו תהפוך להיות החברה ש*אתם* רוצים שהיא תהיה. שזה לגיטימי ומובן, וברור שמאכזב לגלות שזה שוב לא קרה. אבל זה לא קורה כבר עשור. נינטנדו כבר לא שם. הרכבת עזבה את התחנה. אולי במקום להתאכזב כל פעם מחדש כדאי פשוט להודות בזה, ואז להחליט אם אתם מוותרים לגמרי על החברה או מוכנים לתת לא צ'אנס ולהנות ממה שהיא כן מספקת, למרות הכל?

6. קאז, מצטער להגיד את זה, אבל עוד התבטאויות בסגנון האחרונה שלך בהודעה הקודמת ואתה תמצא את עצמך מחוץ לפורום. מבין את התיסכול, אבל עדיין, שמור על מינימום תרבות דיון.


1) הווי הייתה כישלון כמעט מכל פרספקטיבה שתסתכל עליה. בשנתיים וחצי הראשונות היא הייתה מטאור? נכון, לגמרי נכון, אבל מה עם ה-3 וחצי שנים שהגיעו אחריה? הזיכרון אולי קצר אבל הדור של הווי ארך שש שנים שלמות, מ-2006 ועד 2012 כאשר כבר ב-2009 נינטנדו נכנסה להפסדים לראשונה מאז שכולנו פה בפורום בחיים וכל זה בזמן שה-DS מוכרת כמו לחמניות חמות. העובדה שבזמן שה-DS מוכרת הכי טוב שקונסולה מכרה אי פעם ונינטנדו בהפסדים מדגיש כמה הווי הייתה כישלון ב-2009 ועד 2012.

2) אתה מדבר על הDS והPSP? כי מי היה נביא זעם על ה3DS? הDS והPSP למדו אותנו מזמן שבניידות כוח זה לא באמת רלוונטי כי לאנשים על אוטובוס באמת לא אכפת מדברים כאלה. הקולות היחידים ששמעת על ה3DS היו בגלל המחיר המטורף שלה, מחיר שבאמת גרם לה בהתחלה להיות כישלון והפך אותה לקונסולה עם הירידת מחיר המהירה בהסטוריה של נינטנדו, פחות מחצי שנה מהשיגור.

3) הסוויטצ' היא הניידת החדשה של נינטנדו? הממ, אם כך זוכר את ה-3DS הכושלת ב249$ עד שהורידו אותה ל189$ תוך חצי שנה מהשיגור? אז עכשיו הסוויטצ' עולה 299$. האם הסוויטצ' תהיה כישלון? אני לא חושב, אבל היא לא הולכת להיות DS או WII, זה בטוח.

4) לפחות בנוגע לסוני, זה פשוט עובדתית לא נכון. הפלייסטיישן היא אולי המחלקה הרווחית היחידה של סוני היום והיא דווקא מחזיקה את החברה. כל סוני יחדיו היא חברה קטנה מנינטנדו מבחינת גב כלכלי והון, יחידת הפלייסטיישן ספציפית היא פיצית ביחס לנינטנדו. אולי קל להתבלבל מי הגולית ומיד הדוד פה כי נינטנדו היא הגולית, סוני היא הדוד.

5) מה זה אומר שנינטנדו לא שם? אנחנו 10 שנים אחרי השיגור של הWII שהביא איתו את כל האסטרטגיות ההזויות של נינטנדו. מתוך 10 שנים של הזיה בעולם הנייחות, יש לנו 2.5 שנים של הצלחה ו-7.5 שנים של כישלון מוחלט. לא ברור לי מה מוכיח את עצמו בדיוק באסטרטגיה הזאת - לקוחות לא נאמנים? אפס תמיכה של צד ג'? חוסר יכולת להגיע לרווחיות מגיימינג כי אתה מנכר את הגיימרים? ונניח נתן לנינטנדו צ'נס להנות ממה שהיא כן מספקת, מה בדיוק היא מספקת על פי האירוע היום? זלדה ומריו, כרגיל, והמון טראש ומסיבות מסביב לזה? אני כל כך מאוכזב מהם, ההייפ שלי היה בשמיים לקונסולה הזאת והאירוע אתמול פשוט פוצץ לי את הבועה. זה לא קרה כי ציפיתי לפלייסטיישן פרו, את זה כבר הבנו לפני חודש כשהSPEC דלף מ-DF, זה קרה כי ציפיתי למשחקים שמיועדים לאנשים שכמונו בפורום כמו מריו וזלדה אבל לא ראינו אותם, רק את אותם מריו וזלדה שמיילא ידענו שהם מגיעים. איפה מטרויד? איפה משחקים כמו WAVERACE או SSB או אולי אפילו פרנצ'ייז חדש גדול? הקור ננטש מאחור שוב, ניידת או לא ניידת.

נינטנדו לא חייבת ללכת בכיוון הזה. כלומר אפילו אם הם רוצים לעשות משהו כמו הסוויטצ', אפשר עדין להיות תחרותיים. יש דרכים לעשות סוויטצ' שהיא תחרותית בקונסולות הנוכחיות כדי שהקונסולה תהיה וולידית. לצערנו נינטנדו היא נינטנדו, הקונסולה היא פחות או יותר דור קודם ב-1080P עם אביזרים יקרים בצורה הזויה, התמקדות מחודשת בשליטת תנועה שפגה לה כבר מהעולם (חוץ מאשר ב-VR שם היא אשכרה הגיונית), ליינאפ שנה ראשונה פשוט נוראי ומחיר יקר מדי. זה הכל כל כך נינטנדו, באמת שזה עצוב. עצוב להגיד את זה אבל כנראה שהמושכות לא עברו למנכ"ל חדש מוקדם מספיק בכדי שהסוויטצ' תעשה מה שמגיע לנו שהיא תעשה, אולי עוד 5 שנים :/

ובהקשר אחר, השוואה בין זלדה סוויטצ' לוויו. מי שבאמת רוצה לראות הבדלים שיקפוץ ל-1:50 ויראה את ההבדלים ב-draw distance כי מעבר לזה, לפחות באיכות יוטיוב, לא רואים יותר מדי הבדל. אני משער שגם הטקסטורות יותר טובות והאיכות של הצל, כמובן שהוא גם רץ ב900P בסוויטצ' בזמן שהוא 720P בוויו.
https://www.youtube.com/watch?v=-TNV2_8Yvy4

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,620הצטרף: 13 באפריל 2013
#2727

אני, ואולי אני לבד פה, לא ממש יכול להצדיק לעצמי לרכוש קונסולה בשביל 4-5 משחקים (כרגע יש אחד.. יהיה עוד אחד בסוף השנה). לא שווה לי את ההשקעה. בדיוק כמו שלא שווה לי לקנות PS4 רק בשביל uc4 ועוד איזה שני משחקים. רק שאם אקנה PS4, לפחות תהיה לי תמיכת צד ג' (שגם ככה יש לי מחשב בשבילם, אז גם ה PS והאקסבוקס הן מכונות בלעדיים מבחינתי). עם הסוויצ', לא ממש. אז חבל לי שלא אשחק בהם, אבל אני לא יכול להצדיק את הרכישה.

ואי אפשר מצד אחד להגיד: "נינטנדו עשתה מלא מלא כסף מהווי שיכול לממן מלא כישלונות" . ואז ישר להגיד "אבל הם לא אוהבים להשקיע ב r&d, ומשחקים לשחקני core וAAA". אני חושב שכל הגימיקים האלה לוקחים הרבה יותר השקעה מאשר מכונה כמו ה PS4, שהיא בייסיקלי מחשב בתוך קופסא.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2728

אגב, יש לנו מספרים של r&d? כי העובדה שנינטנדו עשירה יותר מכל סוני, שלא נדבר מחטיבת המשחקים של סוני, זאת עובדה מדוחות פיננסים. אבל נושא הr&d לדעתי פתוח עד שנחפור מספרים.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#2729
ציטוט מאת "Klayman"

(שגם ככה יש לי מחשב בשבילם, אז גם ה PS והאקסבוקס הן מכונות בלעדיים מבחינתי)


נו אז זה לא אומר שעדיף קונסולה של נינטנדו ומחשב? הרי הבלעדיים של XB או PS מאוד קרובים למה שיש במחשב.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2730

האכזבה שלי מהסוויטצ' קצת פרדוקסלית. כלומר, אני מאוד מאוכזב, אבל בתור מישהו עם מחשב חזק, הסוויטצ' היא הקונסולה שהכי מתחשק לי לקנות משלושת הקונסולות שבשוק רגע (אולי הסקורפיו תשנה את זה? לא יודע...).
האכזבה נובעת, מבחינתי, מכמה שהסוויטצ' היתה קרובה להיות קונסולה ממש ממש טובה על הנייר. היא יכלה להיות קצת יותר חזקה די בקלות. היא יכלה להיות קצת יותר זולה די בקלות. היא יכלה להיות בלי שלב אנשים מציאותיים מוזרים מחליא (לא בקטע מוגזם... זו באמת ההרגשה שלי כשאני רואה את שלב הדונק סיטי :/) במריו די בקלות. היא יכלה להגיע עם המחבר שלטים המוזר שגם מטעין את השלטים והוא לא סתם חתיכת פלסטיק (צריך לקנות כזה שגם מסוגל להטעין אותם ב30$ בנפרד) די בקלות. הציוד הנוסף שלה היה יכול להיות זול יותר די בקלות.

לשמחתי, חלק מהדברים האלו יכולים להסתדר בשנה-שנתיים הקרובים. היא כנראה תהייה זולה יותר (אלא אם כן יקרה משהו ממש מוזר והיא תהייה ממש מצליחה). יכול להיות שנראה באנדל "פרו" עם שלט שאפשר להטעין. שלט הפרו יכול לעלות בעוד חצי שנה 40$, במקום 70$.
בקיצור, יש תקווה. אולי עד שאכנס לשנת לימודים פחות עמוסה ואעבוד לעיתים קרובות ויהיה לי קצת כסף, אפילו יהיה לי סופר שווה לקנות אותה. עד אז אולי כבר יכריזו על משחק מטרויד מוצלח (כמה זמן לא היה אחד כזה? מאז הWII?) ואיזה IP חדש ומגניב, אז בכלל יהיה כיף. גם לא שיחקתי מריו קארט 8 ותמיד רציתי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2731

אני איתך שחר, רק עוד כמה משחקים מוכרזים ואולי 250$ בשישי השחור ואני שם, ביחוד אם יתחילו להביא משחק WIIU אליה כי עם הליינאפ הזה הם חייבים ומהר. הדיבור על צד ג' מעניין כי כמו קליימן אני משחק הכל על הPC אבל יש משחקים מאוד ספציפים שיש לי בPC והייתי מאוד שמח לקחת "on the go" כך שאם הגרסת סוויטצ' הייתה עומדת יפה מול ה-PC (באופן יחסי, גם הONE והפס4 לא באמת מצליחות לעמוד מול הPC) אולי הייתי מעדיף את הניידות שלה מול הכוח של הPC. אבל זה לא יקרה כי אין לסוויטצ' תמיכת צד ג'.

אם מישהו מתעניין, DF על זלדה. זאת בעיקר השוואה בין הWIIU לסוויטצ' ורוב ההבדלים נעוצים ב-900P מול 720P, קצב פריימים יציב יותר ו-draw distance.
https://www.youtube.com/watch?v=6ktFlmH_0CI

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#2732

קשה לי מאוד להאמין שהסקורפיו תשנה משהו אצלך, שחר... כאילו, "בתור מישהו עם מחשב חזק" - אתה יודע שגם ככה אין דבר כזה יותר "בלעדי" בקונסולה של מיקרוסופט, הכל מגיע ויגיע למחשב.

אני מת לשחק בזלדה ומריו עם הילדה, אבל גם היא קטנה מדי, וגם הקטע של הניידות לא רלוונטי עבורי.
אולי בעתיד הם יוציאו רק את הגירסה הנייחת עם שלטים רגילים וזה יעלה איזה 150 דולר. לדעתי זה ממש אדיוטי מבחינתם לא לעשות את זה כבר עכשיו... כאילו, אני מבין שזה הורס להם לכאורה את כל ה"גימיק" אבל ככה הם גם מפסידים מלא אנשים שאולי כן היו רוכשים אותה בשביל הבלעדיים. כמונו. ב-150 דולר מישהו פה בכלל היה חושב פעמיים? 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2733

הם בחיים לא יעשו את זה, זה חותר תחת כל הקונספט. השאלה האמיתית היא איך יכול להיות שקונסולה שמבוססת על צ'יפ שנמכר בקונסולה לפני שנתיים ב-199$, נמכר בגרסה אפילו פחות חזקה בצורה משמעותית ב-299$. הקונסולה הזאת הייתה צריכה להיות 249$, אולי אפילו להפתיע עם 199$, המחיר די הזוי לטעמי למרות שכפאנבוי זלדה אני מתפתה. אולי זה מה שהם סומכים עליו, אנשים כמוני וכמו ארז שישילו את ה299$ בשנה הראשונה.

שמתי את הסוויטצ' ב-wish list באמזון לפני שבועיים ואם רק היא הייתה עולה 249$ או לחילופין רק היה ליינאפ טיפה יותר סביר (אפילו אם זה היה פורטים מהWIIU, לא שחקתי מעולם בWIIU. משהו בקטנה, איזה SSB, מריו 3D וסטאר פוקס פרושים על גבי כל 2017 נניח) היא הייתה אצלי כבר בהזמנה מוקדמת ליום השיגור. אם הם היו עושים את שניהם, לא בדיוק צעד תלוש מהמציאות, הייתי לוחץ על הכפתור כמו השולף הכי מהיר במערב. ממש התאכזבתי מהתצוגה, באמת שלא ראיתי תצוגה כל כך מאכזבת מנינטנדו שנים כי למרות ש-E3 הפכה להיות אצלם כבר סוג של בדיחה, לתצוגה הזאת היה לי הייפ מטורף.

אני חושב שאני הדוגמה המושלמת למעריץ נינטנדו נבגד, אם הם רק היו עושים דברים טיפה אחרת אולי הם היו מצליחים לזכות בנו בחזרה. זה מה שהפיל את הWIIU, זה מה שהפיל את הWII אחרי שנתיים וחצי מצליחות (ואז 3 וחצי שנים של קסטסטרופה) וזה מה שכנראה יפיל את הסוויטצ'. נחזיק אצבעות לירידת מחיר ושנינטנדו תתחיל להתיחס לסוויטצ' בתור היורשת של ה3DS, כלומר שנתחיל לקבל גם את המשחקים שלה; למרות שאני חייב לציין שהליינאפ הנוראי גורם לי לחשוב שהצוותי 3DS עדין עובדים על משחקי 3DS או יורשת 3DS כך שנינטנדו לא באמת אחדה את הניידות והנייחות שלה כאן, הסוויטצ' היא כנראה נייחת נטו לצערנו.

ורק הערת שוליים אחרונה, אם נינטנדו היו מחכים לSOC מבוסס פסקל או אפילו, חס ושלום, וולטה שיוצא בהמשך השנה, הם היו יכולים להוציא גם קונסולה זולה יותר וגם להכפיל את זמן הסוללה (או לחילופין לתת יותר כוח ולתת אותו זמן סוללה או איזשהו באלאנס בין השניים). מאוד חבל לי שהם לא עשו את זה ומאוד ברור לי שהולך לצאת סוויטצ' עוד שנה מבוסס וולטה או פסקל וכל מי שקנה את הגרסה הנוכחית יתבאס.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#2734

זה שהם לא יעשו את זה - אני מסכים, אבל הם יכולים... סה"כ בלי השלטים החכמים שלהם ובלי מסך ובטריה - אין סיבה שלא יוכלו לעמוד במחיר של 150 דולר, וזה ישבור לגמרי את כל השוק, לא פחות... כן, אפילו בלי צד ג' חזק הם יכולים לעשות זאת במחיר כזה. זה גם לא חייב להיות במקום, הם יכולים עדיין להשאיר מקום למכשיר הנייד, למקרה שבעתיד תרצה בכל זאת לשחק ככה, אבל למה לא למכור גירסת בסיס ממש זולה? לא מובן לי. כאילו, זו נינטנדו אז אני כן "מבין", אבל זה לא עוזר לי להבין באמת 😃

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2735
ציטוט מאת "Laskin"

זה שהם לא יעשו את זה - אני מסכים, אבל הם יכולים... סה"כ בלי השלטים החכמים שלהם ובלי מסך ובטריה - אין סיבה שלא יוכלו לעמוד במחיר של 150 דולר, וזה ישבור לגמרי את כל השוק, לא פחות... כן, אפילו בלי צד ג' חזק הם יכולים לעשות זאת במחיר כזה. זה גם לא חייב להיות במקום, הם יכולים עדיין להשאיר מקום למכשיר הנייד, למקרה שבעתיד תרצה בכל זאת לשחק ככה, אבל למה לא למכור גירסת בסיס ממש זולה? לא מובן לי. כאילו, זו נינטנדו אז אני כן "מבין", אבל זה לא עוזר לי להבין באמת 😃


האמת, גם בלי להיות "נינטנדו" הם לא היו עושים את זה. זה לחתור תחת כל השטיק של הסוויטצ' ומבלבל את המסר, אם הWIIU למדה אותם משהו זה להיות עם מסר ברור. "יכולים" זה לא באמת פקטור, הם גם יכלו להוציא משהו בכוח של הסקורפיו השנה כקונסולה נייחת סטנדרטית. יכולים זה לא פונקציה אצל נינטנדו 😃

מי יודע, אולי אחרי שעבר שלטון איוואטה, דברים ישתנו. הוא זה שדרדר את נינטנדו לזניחת הקור והפסדים של שנים לראשונה מאז בערך אף פעם, אולי יהיה שינוי כיוון אם הסוויטצ' לא תבצע כמו המצופה.

בנושא אחר, קצת מידע מ-DF חושף שלוקח לטעון את הסוויטצ' 3 שעות. יותר מדי זמן לדעתי, טעינה דרך USB-C של המק שלי למשל לוקחת פחות משעה ואני די בטוח שהסוללה של המק גדולה פי כמה מזו של הסוויטצ'. הצד החיובי הוא שבגלל שזה חיבור USB-C סטנדרטי, כל סוללה חיצונית של אנדרואיד USB-C תתאים כך שאולי אפשר להאריך משמעותית את זמן המשחק אם יש למישהו סוללה שכזו.

NoneimportantNoneimportantPadawan
הודעות: 1הצטרף: 15 בינואר 2017
נערך לאחרונה: 15 בינואר 2017 בשעה 11:49
#2736
ציטוט מאת "DrKeo"

אגב, יש לנו מספרים של r&d? כי העובדה שנינטנדו עשירה יותר מכל סוני, שלא נדבר מחטיבת המשחקים של סוני, זאת עובדה מדוחות פיננסים. אבל נושא הr&d לדעתי פתוח עד שנחפור מספרים.

זה לא נכון בכלל.

אם אתה מדבר על שווי שוק ו/או מנייה, המנייה של סוני כרגע שווה 31.02 ושווי השוק שלהם הוא 39.19B לעומת נינטנדו עם מנייה של 25.85 ושווי שוק של 25.11B

בנוגע להכנסות, בדיווח של השנה הפיננסית שנגמרה ב-31 במרץ 2016, המכירות מ-PSN בלבד (השירות עצמו, לא חטיבת הפלייסטיישן) הסתכמו ב-529.1bn לעומת 504.4bn של נינטנדו.

ככל הנוגע ל-Total Cash, לסוני מחזיקה ב-12.38B (לפי הלינק למניות למעלה) וניטנדו ב-7.43B, אבל לסוני יש גם חובות בסך 9.32B לעומת נינטנדו בלי חובות.
ה-Operating Cash Flow של סוני הוא 6.87B לעומת 320.92M של נינטנדו.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#2737

כן, אבל הם מפספסים פה קהל שלם שלא רוצה לשחק בנייד... ממש קשה לי לראות מישהו קונה את זה, כשהחלק הנייד לא מעניין אותו. ולא חסר אנשים כאלה... למה שמישהו יקנה מכשיר ש-50% מהשימוש שלו, שמייקר את המכשיר משמעותית - פשוט חסר כל משמעות בעיניו?

וכן, הקטע של USB-C נהדר. אין לי כבל אחד כזה בבית כי אין לי אפילו מכשיר אחד שמשתמש בו, אבל זה מראה על חשיבה קדימה והאמת שהופתעתי מאוד שהם עשו את זה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2738
ציטוט מאת "Noneimportant"

זה לא נכון בכלל.

אם אתה מדבר על שווי שוק ו/או מנייה, המנייה שלסוניכרגע שווה 31.02 ושווי השוק שלהם הוא 39.19B לעומתנינטנדועם מנייה של 25.85 ושווי שוק של 25.11B

בנוגע להכנסות, בדיווחשל השנה הפיננסית שנגמרה ב-31 במרץ 2016, המכירות מ-PSN בלבד (השירות עצמו, לא חטיבת הפלייסטיישן) הסתכמו ב-529.1bn לעומת 504.4bn של נינטנדו.

ככל הנוגע ל-Total Cash, לסוני מחזיקה ב-12.38B (לפי הלינק למניות למעלה) וניטנדו ב-7.43B, אבל לסוני יש גם חובות בסך 9.32B לעומת נינטנדו בלי חובות.
ה-Operating Cash Flow של סוני הוא 6.87B לעומת 320.92M של נינטנדו.


דבר ראשון ברוך הבא לפורום 😃

האמת שלא בדקתי שווי שוק לאחרונה, פעם אחרונה שבדקתי היה בתקופה של פוקימון GO בקיץ ואז נינטנדו הייתה שווה יותר. האמת ששנים של WIIU וכישלון WII הורידו אותם למטה די חזק, היו תקופות שנינטנדו היו שווים משמעותית יותר מסוני וסך הכל התנודתיות מאוד גדולה, רק לפני שנה המניה של סוני עמדה על 20$ שזה בערך 35% פחות ממה שסוני שווה היום. אז אולי היום ספציפית כחתך מאוד ספציפי בזמן סוני שווה יותר, אם היית בודק לפני חצי שנה זה היה הפוך שוב, אם היית בודק לפני שנה וחצי היית רואה את סוני למעלה שוב ואם היית בודק לפני 4 אז היית רואה שוב פעם את נינטנדו למעלה. זה נזיל אבל הנקודה ברורה, נינטנדו היא תאגיד שלא רק מסוגל לעמוד ראש בראש עם סוני, הם מסוגלים להיות מעליהם כשהם בתקופה טובה. וכמובן שתמיד צריך לזכור שסוני היא מגה תאגיד חוץ מאשר עולם המשחקים עם אולפני קולנוע, לייבל מוסיקה, חטיבות טלביזיה, טלפוניה, מחשבים ניידים וכו' בזמן שנינטנדו היא בדיוק שני דברים, צעצועים וקונסולות.

לאסקין, אני איתך ואני חושב שהרבה מאוד זמן אמרתי בויכוחים שונים עם גיא כאן שאני חושב שהדרך ללכת בה זה נייחת שיודעת לדבר עם ניידת וששילוב של השתיים יהיה יקר יתר על המידה למי שרוצה להנות רק מנייחת כמוני או כמוך אבל הכיוון של נינטנדו מאוד ברור וברגע שמתחייבים למסר שכזה אתה לא יכול לחתור מתחתיו בצורה שכזו.

ובנושא יותר ענייני, הנה קצת גיימפליי של משחקים החדשים. מריו החדש (כדאי לקפוץ ל-15:30 שם הגיימפליי מתחיל):
https://www.youtube.com/watch?v=bEzpTppp_wY

גיימפליי של זלדה, מתחיל ב5:30:
https://www.youtube.com/watch?v=yYnYWgwsJhE

מריו קארט 8 דלוקס (גיימפליי מתחיל ב7:10 אבל לפני זה יש קצת UI ומסכי בחירת דמויות אם מעניין מישהו לראות):
https://www.youtube.com/watch?v=R3TClYfl5uI

בומברמן NSW:
https://www.youtube.com/watch?v=f98ZwgzYyig

סוניק מאניה:
https://www.youtube.com/watch?v=LQ1SbHLXlH8

ויש משהו משעשע בקונסולה מלאה שהיא קטנה יותר ואלגנטית יותר מאשר הטאבלט הבזוי של הWIIU:
http://assets1.ignimgs.com/2017/01/13/img-9033-1484341768447_765w.jpg
http://assets1.ignimgs.com/2017/01/13/img-9035-1484341768452_765w.jpg
http://assets1.ignimgs.com/2017/01/13/img-9034-1484341768450_765w.jpg
http://assets1.ignimgs.com/2017/01/13/yz4a2152-1484341811018_765w.jpg

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,264הצטרף: 26 במאי 2013
#2739

אני חושב שלמרות שהם עקשנים יותר - אם מיקרוסופט סובבה את האסטרטגיה שלה מכל מני בחינות בגלל תגובות הגיימרים - גם נינטנדו עשויה עוד לעשות פה 180 מעלות...
אבל אם הייתי צריך להמר אז בטח לא הייתי מהמר על האופציה הזאת :/ וזה מה שמעצבן אותי...

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2740
ציטוט מאת "Laskin"

אני חושב שלמרות שהם עקשנים יותר - אם מיקרוסופט סובבה את האסטרטגיה שלה מכל מני בחינות בגלל תגובות הגיימרים - גם נינטנדו עשויה עוד לעשות פה 180 מעלות...
אבל אם הייתי צריך להמר אז בטח לא הייתי מהמר על האופציה הזאת :/ וזה מה שמעצבן אותי...


אתה תראה מנינטנדו אך ורק הורדת מחיר כתגובה לגיימרים אם הסוויטצ' לא תמכור טוב. בשלב מאוחר יותר תראה אותה עוברת לטגרה מבוססת וולטה או פסקל עוד שנה או שנתיים מה שיתן לה בטח בוסט קטנטן בביצועים ובוסט ענקי בסוללה, אולי אפילו מסך גדול יותר עם סוויטצ' XL או שהיא תהיה קלה יותר ודקה יותר. זאת נינטנדו, אלה הדברים שהיא עושה. אתה לא הולך לראות פה 180 מעלות כי אין להם לאיפה לעשות 180 מעלות, הקנוסולה יצאה והיא מה שהיא.

אגב, אלה הקלטות:
http://gametransfers.com/wp-content/uploads/2017/01/Nintendo-Switch-Cartridge-for-Zelda-Breath-of-the-Wild.jpg
http://gametransfers.com/wp-content/uploads/2017/01/Nintendo-Switch-Cartridge-for-Zelda-Breath-of-the-Wild-2.jpg

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,620הצטרף: 13 באפריל 2013
#2741
ציטוט מאת "swiss-the-engine"


נו אז זה לא אומר שעדיף קונסולה של נינטנדו ומחשב? הרי הבלעדיים של XB או PS מאוד קרובים למה שיש במחשב.

300$ כולל מיסים ומשלוח בשביל 5 משחקים בדור? נאא..

שלא לדבר על זה שזאת חומרה שיש לי בטאבלט nvidia shield שקניתי ב200$ עוד קודם לכן..

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2742

אגב, האכסון הוא מיקרו SD XC כך שלמשל שדרוג ל200GB יעלה פחות או יותר 70$. אני לא חושב שמיקרו SD XC מגיעים בגדלים שמעבר ל200GB.

אני עדין חושב שמה שהיה מביא אותי מעבר לקצה הוא אפשרות לחבר את הJOYCONS לטאבלט במצב פרוטרט ואז לשחק במשחקי VC של DS ו-3DS, זה יכל לפתוח ספריות שלמות עבורי כאדם שלא היה בעלים של ניידת נינטנדו מאז הGB המקורי.

הנה הניתוח של DF, עדין לא ראיתי אז אין לי הערות צד בנושא כרגע 😃
https://www.youtube.com/watch?v=f0lyvgeJJw0

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#2743
ציטוט מאת "Noneimportant"

זה לא נכון בכלל.

אם אתה מדבר על שווי שוק ו/או מנייה, המנייה של סוני כרגע שווה 31.02 ושווי השוק שלהם הוא 39.19B לעומת נינטנדו עם מנייה של 25.85 ושווי שוק של 25.11B

בנוגע להכנסות, בדיווח של השנה הפיננסית שנגמרה ב-31 במרץ 2016, המכירות מ-PSN בלבד (השירות עצמו, לא חטיבת הפלייסטיישן) הסתכמו ב-529.1bn לעומת 504.4bn של נינטנדו.

ככל הנוגע ל-Total Cash, לסוני מחזיקה ב-12.38B (לפי הלינק למניות למעלה) וניטנדו ב-7.43B, אבל לסוני יש גם חובות בסך 9.32B לעומת נינטנדו בלי חובות.
ה-Operating Cash Flow של סוני הוא 6.87B לעומת 320.92M של נינטנדו.


אני מאוד מאוד בטוח שבערך כל מה שנרשם פה לא קשור בכלל לנקודה ש"נינטנדו חברה יותר עשירה מסוני". בכלל לא קשור. בכלל. טוב אולי טיפ טיפה. ☠️

bozemanbozemanAdmin
הודעות: 5,052הצטרף: 09 באפריל 2013
#2744

ורק אותי הצחיק שאמרו שהסמל של הסווטצ' נראה כאילו הסמל של היינג והיינג התגרשו?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2745
ציטוט מאת "swiss-the-engine"


אני מאוד מאוד בטוח שבערך כל מה שנרשם פה לא קשור בכלל לנקודה ש"נינטנדו חברה יותר עשירה מסוני". בכלל לא קשור. בכלל. טוב אולי טיפ טיפה. ☠️


זה עניין של חתך זמן ועכשיו נפלת על חתך זמן מאוד ספציפי שבו סוני מעל נינטנדו. אם היית מסתכל לפני חצי שנה המצב היה הפוך.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#2746
ציטוט מאת "DrKeo"


אתה תראה מנינטנדו אך ורק הורדת מחיר כתגובה לגיימרים אם הסוויטצ' לא תמכור טוב. בשלב מאוחר יותר תראה אותה עוברת לטגרה מבוססת וולטה או פסקל עוד שנה או שנתיים מה שיתן לה בטח בוסט קטנטן בביצועים ובוסט ענקי בסוללה, אולי אפילו מסך גדול יותר עם סוויטצ' XL או שהיא תהיה קלה יותר ודקה יותר. זאת נינטנדו, אלה הדברים שהיא עושה. אתה לא הולך לראות פה 180 מעלות כי אין להם לאיפה לעשות 180 מעלות, הקנוסולה יצאה והיא מה שהיא.

אגב, אלה הקלטות:
http://gametransfers.com/wp-content/uploads/2017/01/Nintendo-Switch-Cartridge-for-Zelda-Breath-of-the-Wild.jpg
http://gametransfers.com/wp-content/uploads/2017/01/Nintendo-Switch-Cartridge-for-Zelda-Breath-of-the-Wild-2.jpg

אגב, ככל הנראה למרות הקלטות שאמורות להיות מאוד מהירות, יהיה צריך להתקין משחקים על המכשיר. זלדה לוקח איזה חצי מהמקום שמגיע עם המכשיר, למשל. כלומר, שדרוג מקום יהיה חובה. עוד כמה דולרים על המחיר הכבר מוגזם וחבל.

ממש מוזר הקטע של 3 שעות לטעינה. במיוחד שזה יותר זמן משהקונסולה מסוגלת לרוץ בשימוש הכי מאסיבי שלה (אמרו 2.5 עד 6 שעות, לא?). נראה לי כמו טעות של מישהו.

swymswymVeteran
הודעות: 3,731הצטרף: 14 באפריל 2013
#2747

אוקי, השילוב של העיר האמיתית עם מריו נראה מזעזע על גבול הביזאר - כאילו מישהו ניסה לדחוף דמות מיקימאוסית במשחק שנראה כמו העולם אמיתי. הסטייל של זלדה לעומת זאת נראה כמו אחד הדברים הכי יפים שיש.

ציטוט מאת "erezronen"

אני מופתע כל פעם מחדש שאנשים עדיין משום מה חושבים שנינטנדו תחליט "להתעורר" יום אחד ולהוציא קונסולה שתהיה מתחרה ישירה לפלייסטיישן ולאקסבוקס. מפלס הציפיות בפורום הזה לפני חודשיים-שלושה (קונסולה שבמצב נייד תהיה חזקה קצת יותר מה-Xbox One ובתוך הדוק תהיה חזקה יותר מה-PS4pro וכו') היה מנותק מהמציאות. מנותק מכל מה שנינטנדו עשתה בעשור האחרון.


נדמה לי שלא דיברנו כאן על קונסולה שבמצב הנייד תהיה יותר חזקה מהOne, אלא שבמצב הנייח תהיה במקרה הטוב חזקה יותר מהOne. וזה על סמך ציפיה שחומרה ניידת של 2017 וכוללת תוספת כח של עמדה נייחת, יכולה להתחרות בחומרה נייחת של 2013 (שמלכתחילה לא היתה שיא הטכנולוגיה גם אז).

בפועל הם בחרו ליצור חומרה ניידת ונייחת עם מפרט זהה, וביצועים של טאבלט חזק משנת 2015 (הPixel C של גוגל מכיל את אותו צ'יפסט). זה אומר שהמשחקים יראו מצויין בהשוואה לפלטפורמות ניידות (נכון להיום כנראה שרק האייפד פרו חזק יותר), אבל ממש לא בהשוואה לקונסולות מתחרות בנות 4 על המסך הגדול.

הציפיות שהיו כאן ממש לא היו מופרכות, אבל זה נראה שהאסטרטגיה של נינטנדו היא פוקוס על הניידות של המכשיר ולא על תחרות ישירה על מה שמתחת למסך הטלוויזיה. האתגר האמיתי מבחינתם הוא תמיכת צד שלישי שצריך שתהיה להם גם אם מדובר בסך הכל בפורטים של משחקי קונסולה אחרים, אבל בלי צד שלישי חזק הם יפלו שוב כי לרוב האנשים שקונים רק פלטפורמה נייחת אחת (והניידות של המכשיר היא לא פקטור עבורם) יש בשוק אלטרנטיבות יותר טובות.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#2748
ציטוט מאת "swym"

אוקי, השילוב של העיר האמיתית עם מריו נראה מזעזע על גבול הביזאר - כאילו מישהו ניסה לדחוף דמות מיקימאוסית במשחק שנראה כמו העולם אמיתי. .

משהו כזה ?

https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--NJa_hYC_--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/1455156036111103047.jpg

never go full retard.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2749

אני רואה בראש את הטיטנים מ-AOT כשאני מסתכל על הבני אדם במשחק מריו החדש. אני מבין שהוא הולך להמון עולמות וניו יורק היא רק מקום אחד מני רבים אבל ממש מוזר לי שזה המקום שהם בחרו שייצג את המשחק. בכל מקרה, כמו שגיא אמר, פריקי לגמרי. בנושא צד ג', כולנו יודעים שהם לא יהיו שם. הסוויטצ' היא WIIU ב1080P (פחות או יותר), כלומר קונסולת דור קודם ואף מפתחת צד ג' לא הולכת להתעסק עם חומרה שהיא לא X86 בשבריר הכוח של הקונסולות הקיימות (שלא נדבר על כל מני סקורפיו או פרו למניהן) עם מעט זיכרון, יותר מדי עבודה למעט מאוד החזר.

השאלה היחידה בקונסולה הזאת היא כמה היא תצליח עם הקז'ואלים כי עם הקור אין לה יותר מדי סיכוי כרגע.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,606הצטרף: 08 באפריל 2013
#2750

חדשות רעות על מריו קארט 8 דלוקס, הוא לא יכלול מסלולים חדשים. המצב קרב החדש (חדש? שחקתי בו אינספור שעות בN64 😃) יכלול מן הסתם שלבים חדשים כי לא היה מצב קרב במשחק המקורי אבל מבחינת מירוצים אין באמת הבדל מהמשחק המקורי חוץ מאשר 1080P, דמויות חדשות ומכוניות חדשות.

מצד שני חדשות טובות לסקיירים, גרסת הסוויטצ' היא הגרסה המשופרת של הדור הבא, לא המקור מה360.
גרסת ה-PC המקורית:
http://gearnuke.com/wp-content/uploads/2017/01/skyrim-switch-vs-pc-2.jpg
גרסת הרימאסטר:
http://gearnuke.com/wp-content/uploads/2017/01/skyrim-switch-vs-pc-1.jpg
גרסת הסוויטצ':
http://gearnuke.com/wp-content/uploads/2017/01/skyrim-switch-vs-pc-1.png