במה אתם משחקים?

בשביל זה מחכים לPS5 PRO
😁

אם תהיה פרו, אם נלך על פי הדור הנוכחי, היא תהיה עם כרטיס mid range של 2024 שזה נחמד אבל ממש לא גרסת pc. אני גם חושב שmid range זאת מחמאה לפרו, היא לא מתחרה ב1060gtx שיצא בערך באותו זמן.

סתם טלפון קטן וחסר משמעות, משקף לו את כל הסביבה בצורה ראליסטית 😃

https://uploads.voxelim.com/files/2_4a5e1d4d6d9ee83ebc9ee2f8add45e41.jpeg

https://uploads.voxelim.com/files/2_2d5e314e649256bd2c348a7136dda6ab.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_4a5e1d4d6d9ee83ebc9ee2f8add45e41.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_2d5e314e649256bd2c348a7136dda6ab.jpeg

כן, אבל הפעם אני צופה עלייה רצינית יותר, בטח ובטח בכל מה שקשור להתמודדות עם RT שכן זה הולך להיות הבדל בין דור ראשון של AMD לבין שלישי שלה בתחום

אני דווקא צופה הבדל קטן יותר. הפס4 והone היו פתטיות, קונסולות האמצע דור עשו קפיצה יפה בלי יותר מדי מאמץ בגלל זה. הקונסולות דןר הבא? הן הרבה יותר מרשימות מהפס4 בזמנה, לעשות קונסולות אמצע דור יעלה להן הרבה יותר ואף מחזיקת פלטפורמה לא רוצה להפסיד על חומרה באמצע הדור.

חזרתי לכמה דקות בודדות עם המשחק וישר הוצפתי בטקסטורות שלא נטענות. זה ממש נוראי.
הנה כמה תמונות סתם מחדר אחד שהסתובבתי בו עכשיו כמה דקות:

https://i.imgur.com/0KVlq7i.jpg
https://i.imgur.com/ztJFllR.png
https://i.imgur.com/diNSBfd.png

והנה איך שהחדר נראה אחרי כמה דקות שאי נמצא בו (וזה באמת כ-5 דקות עד שהכל נטען. גם כמה שניות היה מאוד מוריד מהחוויה, אבל אם לא הייתי מסתובב בחדר כדי לצלם תמונות אז הוא היה מסיים לטעון את עצמו בערך כשהייתי יוצא) :

https://i.imgur.com/U62ltYm.png
https://i.imgur.com/1y6Bd6F.jpg

כרגע הסרתי את המשחק ואני מתקין אותו מחדש, נראה אם משהו ישתנה.

אני משחק על הPS4 PRO והוא נראה מעולה ממש בלי שום בעיות לבינתיים.. אומנם עוד לא הגעתי לחלקים כבדים, ואין לי RT מן הסתם כי PS4 PRO, אבל עדיין, כרגע הוא מרשים מאוד גרפית ועוד יותר בעיצוב הסאונד (אני משחק עם אוזניות וכמות השכבות השונות שיש בקטעים שונים, שעדיין קוהרנטיות, מכניסות אותי מאוד לאווירה).

איזה מבאס, נקווה שריאנסטול יעזור.

DF הוציאו ניתוח מלא לכל הקונסולות, מחר יצא הניתוח של הPC.
אמלק של הביצועים (אחרי שהם סיימו להתלהב, ובצדק, על המשחק מבחינה גרפית) : גם הX (רצה ב1440P) וגם הפרו (רצה ב1080P) סובלות מירידות פריימים. בשניהם זה אחרי מספר שעות של משחק כשיש יותר אויבים והרס על המסך, וברגעי קיצון גם יכול לרדת למקומות לא נעימים של 20~ ואפילו מתחת. עם זאת, יחסית לא נפוץ במלך ריצה מלאה וסך הכל בסדר לטענתם.
אבל הPS4 הרגילה (ב900P) והONE הרגילה (ב720P) פשוט לא שחיקות לטענתם. גם פה מתחילים להרגיש את זה רק כמה שעות בפנים, אבל הם הראו קטעים וזה נראה פשוט נורא.. קרבות שלמים שמשוחקים על 15 FPS. ומי ששיחק יודע שהמשחק הזה דורש זמן תגובה מהיר..
אגב, דווקא גרסאת הPS4 הרגילה היא הבעייתית ביותר לטענתם, יותר מהאקסבוקס הרגילה.

כן, זה נראה נורא בקטעים עם הרבה מאוד אקשן... מניח שמצפה לנו שנמוך גרפי לגרסאות הבעייתיות יותר, חבל שהשיקו אותו ככה, זה נראה כאילו זה מאוד פוגע בחוויה, אבל טוב לדעת שזה לא כל הזמן ככה, לפחות הגרסאות הפרו/X.
יאללה שיכריזו כבר על סדרה 3000 אני מת לקנות מחשב חדש

ברוכים הבאים לשנה וחצי האחרונות של הדור 😃
בהגדרות הכי גבוהות במחשב, בלי rt, אפילו 1080ti לא מחזיק אותו ב60fps ב1440p.

כן, אבל הביצועים הלא סבירים בקונסולות הבסיס וגם הבעיות שאני חווה בPC (אגב, גם בסרטון קונסולות של DF רואים כמה פעמים טקסטורות שנטענות, אבל הם לא התייחסו לזה) נותנות תחושה של חוסר אופטימיזציה מסוימת.
זה לא לוקח מהמשחק את העובדה שהוא יפייפה, או שהוא דוחף טכנולוגיות, או שהוא כבד ביצועים, אבל כן מרגיש שאנחנו צריכים לקבל משחק יציב יותר טכנית.

כלומר, המשחק נראה לי בינתיים מאוד טוב ואני בהחלט מתרשם מרמדי, אבל לא צריך לתרץ כל דבר בעייתי אצלם 😃. המשחק כנראה יצא קצת מוקדם מדי.

אף אחד לא מצפה ל-60 פריימים בקונסולות הבסיס, אבל יכלו להוריד קצת משהו כדי להפסיק את הירידות הדרסטית האלה, או לעשות משהו עם מערכת הנזק שכנראה היא ה״אשמה״ פה...
אני לא מוכן לקבל את זה שבשנתיים האחרונות של הדור קונסולות הבסיס בקושי שחיקות במשחקים מסויימים... תתאמצו יותר.
ושוב, זו גם הסיבה שלא ארכוש קונסולת בסיס. אני לא בקטע של לרכוש קונסולה גם ככה בשנתיים הראשונות שלה, אז אם זה גם מצמצם לי את השנתיים האחרונות - זה משאיר לי איזה שלוש שנים להנות ממנה... כך שבכלל אין ספק שחובה (עבורי) לחכות לגירסאות פרו. ולי לפחות אין טיפה של ספק שזה יהיה קיים גם בדור הבא.

אני חייב לציין שגם קוואנטום ברייק היה מאוד בעייתי על ה-One הבסיסית, מהבחינה שהוא היה grainy מדי ובמיוחד נראה washed out. כשהדמות נעה בקושי היה אפשר להבין מה הולך בפריים לפעמים. ירידות פריימים גם היו אם אני זוכר נכון, אבל דווקא זה עוד נסבל מבחינתי עד גבול מסוים. בקיצור, מסתמן שבסוף השנה הזו לא יהיה לי מנוס מלחזור לשחק על הפיסי לראשונה מזה תקופה עם קונטרול ודום, שלא מותירים ברירה אחרת.

כן... את דום אני חושב שאני עוד יכול להפעיל על 60 פריימים אם אני מוריד כמה הגדרות, סה"כ אני משחק על 1080P, לא נראה לי יהיה מאוד קשה, הקודם רץ ממש טוב

את דום אפשר היה להריץ על ה 970 ב 1440p על ההגדרות הכי גבוהות ועדיין להשיג ממוצע של 60fps. דום 2 נראה בערך אותו אז אני לא חושב שאמורה להיות בעיה בעניין הזה. id תותחים באופטימיזציה.

לקוואנטום ברייק לעומת זאת היו בעיות ביצועים קשות גם על המחשב, בעיקר על הגרסה בחנות של windows ששיחקתי בה. אאז"נ זה היה גם בגלל ה dx12 וכמה חודשים אחר כך המשחק הגיע לסטים עם אופציה ל dx11 והוא רץ שמה טוב יותר. בקיצור, אם יש לכם אפשרות בחירה בקונטרול - לכו על dx11.

הם טוענים שדום ״2״ הרבה הרבה יותר מורכב ומרשים, מניח שזה מהמשחקים שזה יהיה ברור רק אחרי שרואים אותם בעיניים כי במהירות הזו קשה באמת לשים לב להבדל... כנראה בעיקר הסביבות הגדולות יותר או משהו. אז אני מנמיך ציפיות ומנחש שאאלץ להוריד כמה הגדרות ממקסימום

אני מאמין שתשיג 60 על הגדרות ultra ב 1080p. מקסימום תצטרך להוריד 8aa ל 4aa, לא משהו קריטי.

אין RT בDX11. ולא יודע לגבי הבאגים שאני חווה, אבל לפי מה שראתי אין הבדלי ביצועים גדולים מדי בין שני המצבים.

כן, ברור, אין לזה תירוץ. אני רק אומר שתתרגלו כי הone כבר שנתיים עם בעיות ביצועים ועכשיו שהדור ממש בסופו גם משחקי פס4 יתחילו להרגיש את זה.

קוואנטום ברייק ידוע בבעיות שהיו לו בתקופת השיגור במחשב אבל הם סדרו אותן בפאטצ׳ים. נקווה שקונטרול ישתפר עם הזמן גם.

קצת קשה לשנמך את המערכת נזק, היא ממש חשובה לגיימפליי (למרות שאני כן חושב שאפשר לשנמך שם קצת בלי לפגוע בגיימפליי). בנוגע לקונסולות בסיס, גם בפרו יש נפילות, זה כנראה נובע ממגבלות מעבד למרות שלא ראיתי את האנליזה אז אני לא יודע עובדתית. אני הולך לקנות פס5 בשיגור ולא תצליח לעצור אותי 😃

וולפנשטיין 2 שדרג את המנוע של דום ודום2 משדרג אותו עוד. יש שם למשל פי 4 יותר פוליגונים מדום 2016. לא שאני חושב שהוא ירוץ פחות ממצויין, יש להם מנוע מעולה עם אופטימיזציה אדירה, אבל אי אפשר לצפות לביצועים של דום 2016 כשמדובר במנוע שעבר שתי איטרציות מאז. שלא נדבר על התמיכה בrt בדום 2 😃

בסדר, ברור שאתה תקנה בשיגור, אתה דילגת על הדור הזה, אז יש לך בקלוג מכובד יותר שמצדיק את זה לגמרי

לגבי RT בדום, אני מניח שלא אספיק גם ככה לשים לב להשתקפויות וכו׳ בגלל המהירות שבה הכל קורה שם בגיימפליי, אבל גם יהיה מגניב לראות את הדמות שלי בהשתקפות כשאני עוקר את העין של היצור האדום המעופף עם העין הענקית... זה ממש יכול להפוך את ההוצאות להורג שלו הרבה יותר מגניבות 😃
עם זאת, זה לא ממש חשוב לי במשחק הזה כמו למשל בקונטרול, שנראה כאילו הוא נבנה לזה

למה אנחנו אמורים להתלהב מזה כי זה הפעם ״אמיתי״? אפקט בסגנון הזה הוא לא חדש בכלל, זה שההשתקפות מדוייקת זה לא מעניין במיוחד בתכלס, אלא אם אתה מאלו שכשראו השתקפויות במשחקים היית מסובב את המצלמה כדי לראות האם זה משקף בצורה ריאליסטית את הסביבה או שזה פייק.

אני מאלו שראיתי את האפקטים האלו ואמרתי לעצמי שזה יפה והמשכתי הלאה 😃

תחשוב על זה כמו עור פנים שפעם היה נראה פלסטיק והיום יותר אמיתי... זה פשוט מטשטש עוד יותר את ההבדל בין מה שאתה רואה למציאות, ואז אי אפשר לחזור אחורה 😃
ההשתקפויות הלא מדוייקות האלה כן ״מציקות״ לי. במיוחד כשיש מראה אבל גם על עצמים כשהן לא משקפות את הדמות/דמויות שעל המסך. זה כאילו מוציא את הדמות שלי מהמשחק, כאילו אני לא שם בכלל. שובר את הכניסה שלי לעולם הזה...
זה בעיקר מפריע לי במבט ראשון, כי אז אני ממש צמוד לעצמים האלה ומתעלמים ממני לחלוטין 😁

אני חושב שהראיה של רוב האנשים על השתקפויות RT קצת מעוותת. כשחושבים השתקפות, חושבים שלולית או זכוכית או מתכת מבריקה, אבל במציאות כל משטח משקף ברמה כזו או אחרת והעובדה שהוא עושה את זה מגדירה את הנראות של החומר. כלומר אם לא מחשבים השתקפות לכל חומר על המסך, הוא לעולם לא יראה באמת ראליסטי וככל שאנחנו מדברים על חומר משקף יותר, כך ההשתקפות חשובה יותר בכדי לגרום לו להראות ראליסטי. אני לא יודע איך ID TECH מישם RT, להבנתי בהרחבה של וולפנשטיין מדובר בהשתקפויות. כשעושים השתקפות RT, בכדי לחסוך בביצועים, עצמים עם רמת השתקפות נמוכה לא נכללים בחישובי ה-RT. כלומר במשחק שיחסית משקיע הרבה בהשתקפות RT (נגיד CONTROL) אז מתכת מבריקה תהיה עם השתקפות RT, מתכת משופשפת גם וכך גם סלע רטוב אבל סלע יבש לא יכלל בחישובי הRT. במשחק אחר שמשקיע פחות בהשתקפויות RT (נגיד WATCH DOGS 3) אז מתכת מבריקה תהיה עם השתקפות RT אבל מתכת משופשפת, סלע רטוב וסלע יבש לא. כלומר יש רמות שונות של השתקפות שאפשר לעשות, כש-100% מהעצמים משקפים אז זה מאוד כבד מבחינת ביצועים אבל גם נראה מאוד ראליסטי, כש-15% משקפים אז מקבלים משהו שמזכיר יותר את WATCH DOGS 3 שבערך רק השלוליות והזכוכיות משקפים.

בקיצור, אני לא יודע מה דום עושה, אם הוא עושה "CONTROL" אז יש להשתקפויות האלה המון משמעות שמשפיעה על המראה הכללי של המשחק. אם הוא עושה "WD3" אז זה בעיקר כמו שאתה אומר, לראות את ההשתקפות שלך באיזו שלולית דם פה ושם.

בלינג, זה היה בקטע של "פאקינג לא יאומן אפילו סתם חפץ קישוטי רנדומאלי משקף ראליסטית". זה לא שאני מבלה את רוב הזמן שלי בקונטרול בבהיה בברגים על שולחנות 😃

חלק מהקטע של RT, וכשאני אומר RT אני מתכוון לישום טוב ולא לישום מעפן (ע"ע מה שכתבתי ללאסקין בהודעה הזאת), זה הישום ההוליסטי שלו לכל המשחק. ההשתקפויות בקונטרול כוללות כמעט כל דבר במשחק, זה אומר שמתכת משופשפת נראת ראליסטית בטרוף אפילו שאתה לא ממש מצליח להבין מה אתה רואה בהשתקפות וזה גם אומר שכל חפץ הכי קטן במשחק משקף כמו שצריך. כשהישום RT טוב, כל אפקט RT שיעשו יחול על כמעט 100% מהמשחק וזה משהו שאנחנו לא רגילים אליו. קח כדוגמה צל - אנחנו רגילים שדברים מסויימים מטילים צל ואחרים לא. הדמות הראשית? בטח. אוייב שלידך? לפני שני דורות לא, בדור הזה בטח. אוייב שנמצא 40 מטרים ממך? תלוי במשחק אני משער. אבני חצץ על הרצפה? אין מצב. קליעים על הרצפה? אין מצב. דשא? אין מצב. חפצים על השולחן שיותר קטנים מכוס בירה? נדיר עד אין מצב. אנחנו רגילים לזה, העין שלנו רגילה לזה אז אנחנו לא שמים לב אבל כמובן שכולנו מסתכלים על משחקי וידאו ולא חושבים שהם נראים כמו המציאות. אנחנו מצפים שהם יעשו התקדמות גרפית אבל לא באמת יכולים לשים את האצבע על ההתקדמות שאנחנו רוצים, פשוט שיעשו אותו "יפה יותר".

עם RT הכל מטופל בדיוק באותה צורה. להב דשא בודד, הראש של הדמות הראשית, מטבע כסף על השולחן בבר, קליעים קטנטנים שנופלים מהרובה בזמן ירי ונשארים על הרצפה, עננים ובעצם כל דבר שקיים בעולם מטיל צל ראליסטי. רק תסתכל על SOTTR, לא בדיוק הישום RT צל הכי מלהיב בעולם אבל בערך היחיד. תראה למשל ההשוואה הזאת. תסתכל על הסלעים, איזה הבדל בראליזם ו-"תחושת המקום" עושה הצל שכשכל אבן ואבן מטילה לעומת התמונה ללא RT שבה רק עצמים גדולים כמו לארה מטילים צל:
https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/geforce/news/shadow-of-the-tomb-raider-ray-tracing/shadow-of-the-tomb-raider-ray-traced-sunlight-shadows-001-off.jpg
https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/geforce/news/shadow-of-the-tomb-raider-ray-tracing/shadow-of-the-tomb-raider-ray-traced-sunlight-shadows-001-on.jpg

אני רק אוסיף לזה שני קטעים שאני קושר אותם ישירות לגיימפליי וכמובן לא מכילים אפילו שבריר ספויילר.

הראשון היה שהלכתי במסדרון ארוך, משמאל היה קיר מאוד משקף מזכוכית ובהשתקפות לקראת סוף המסדרון ראיתי אוייב. כך ידעתי שמאחורי הפינה מחכה לי אוייב. כן, זה לא איזה מולטי תחרותי או משהו כזה, אבל זה היה נחמד כאלמנט גיימפליי לראות אוייב לפני שהוא מגיע בעזרת השתקפות.

השני היה הרבה יותר מגניב. זה היה לפני קרב בוס, זה היה רגע מאוד מותח ומלא אוירה. לפני שנכנסתי אליו הלכתי לצד השני בכדי לחפש LOOT. בזמן שחפשתי לוט, מאחר והכל היה מאוד מלא אווירה אימתית והייתי על קצה הכיסא,תוך כדי ריצה פתאום ההשתקפות שלי קפצה על עצם משקף בצד השני של החדר; העובדה שראיתי דמות רצה בזוית העין הקפיצה אותי מהכיסא. אז שוב, לא בדיוק דוגמה לאיזה פיסיקה של בניינים מתמוטטים שמשנה את הגיימפליי מקצה לקצה, אבל זה כן אלמנט שמכניס המון חיים ואוירה לתוך המשחק. בכלליות אני חושב שכשמסמלצים דברים בצורה מציאותית, נוצרים רגעים מיוחד במשחק. כשהפיסיקה ראליסטית ונופל בטעות פסנתר על אוייב זה מצחיק ויוצר רגע מיוחד, כשיש השתקפות אמיתית ואתה נבהל מעצמך זה יוצר רגע מיוחד, כשיש צל אמיתי שמשחק בך ומתעתע זה יוצר רגע מיוחד. אז אפשר לצחוק על כל אפקט RT בפני עצמו ולהגיד "טוב נו, יש השתקפות גם בטלפון, למי אכפת", אבל לדעתי כשממש משחקים במשחק ומרגישים את זה, זה שונה. ככל שיהיה יותר RT במשחק ויותר יסומלץ ופחות יזוייף, כך החוויה תשתפר עם ובלי קשר לגרפיקה.

נראה לי שפספסת את העניין עם דום וRT או שלא הסברתי כמו שצריך...
בקונטרול - האווירה והחקירה חשובים והדמות לא טסה ב-250 קמ״ש, אני בא לשם בשביל 99% פיצוצים מהירים, אז פחות חשוב לי הירידה לפרטים הקטנים, אני פחות אקח את הזמן ״להנות מהנוף״ איתו, למרות שאני מאוד אוהב את הסגנון האמנותי, העיצובים וכו׳... וגם זה משחק שבטח אשחק לפחות פעמיים, ולא ארגיש שהחוויה הראשונה פחות עוצמתית בגלל המחסור בRT. בקונטרול כן.