במה אתם משחקים?

שמעתי שיש לא מעט חלקים שאלי לבדה, בניגוד לקודם. בכל מקרה, אין לי מושג באמת, כי לא שיחקתי, אבל מה שסטיק מעלה פה היא תחושה ששמעתי גם בחלק מהביקורות.

כולנו צחקנו על הצמיד חאמסה שיש לדינה/אלי בטריילרים בזמנו אז הנה התיחסות לאמנית קונספט של TLOU2 לנושא:
https://uploads.voxelim.com/files/2_a7749be806a6cee0b49182637f2037a4.jpeg
https://uploads.voxelim.com/files/2_a7749be806a6cee0b49182637f2037a4.jpeg

רגע - אם היא יהודיה - היא לא אמורה לקבל עכשיו באן?

היא יהודיה האנטישמיות עברה מיהודים לישראלים. רק ככה צבועים שמאלנים נוצרים יכולים לחיות עם עצמם אם היא היתה ישראלית היא היתה מקבלת באן.

היא נאמרת ישירות לישראלים - אבל בהחלט היא קיימת כלפי יהודים באופן כללי...

בהחלט. אבל זה לא תקין פוליטי להיות אנטישמי ליהודים אז זה עבר טרנספורמציה לשנאת ישראלים.

ברור ששנאת היהודים שלהם תצא החוצה במוקדם או במאוחר.

טוב, סיימתי את tlou 2 😃.
*מאוד* אהבתי את השעות האחרונות,

בכל מקרה, משחק מעולה. ND כמו ND נתנו לנו סוף שצריך לשבת איזה יום בראש, ואני בהחלט מתכוון לחזור ולחפור את דעתי עליו בימים הקרובים.

טוב, עוד אין לי כוח (או זמן האמת) לחפור כרגע על הפרטים הקטנים והספוילרים של המשחק. שתכלס, זו הצורה היחידה שבה באמת אפשר לדבר על המשחק הזה.
אבל בינתיים ותוך כדי שאני עוד מארגן בראש את כל הפרטים הספציפיים שאני חושב על המשחק, אני חייב לזרוק לאיפשהו את המחשבות הכלליות שלי על היצירה המיוחדת, מוזרה, ולעיתים מדהימה הזאת.

אז TLOU 2, אני חושב שהמשחק הזה הוא בדיוק כל מה שלא ציפיתי שהוא יהיה. יש בו כל כך הרבה בעיות, אבל ראשית אני רוצה להגיד שאני מאוד שמח מההצלחה הביקורתית והכלכלית העצומה לה הוא זוכה.
אולי אני לא חושב שזה משחק של ~95, אבל זה משחק כל כך אמיץ, מיוחד, וקשה לעיכול, שאני שמח לראות את ND הולכים לכיוונים כאלה. גם אם זה ממש לא ביצוע מושלם, זה הרבה יותר מעניין ומעורר דיון, ואני אפילו אעז להגיד שמתייחס לגיימינג כמדיום אומנותי מורכב, יותר מכל מה שאולפנים גדולים עושים בדרך כלל.
זוכרים שדיברו על GOW כמשחק אמיץ? מה היה שם, לקחו פרנצ'ייז מוכר והעבירו אותו לזאנר מודרני?
לא, TLOU 2 זה באמת משחק אמיץ. זה משחק שהפרמיס הרעיוני שלו (שנמשך לאורך 30 שעות, אבל לא באמת ממלא אותן - חסרון גדול של המשחק) נשמע כמו משחק אינדי. רק שהמשחק אינדי הזה הוא משחק AAA. מה זה AAA, אלו ערכי ההפקה הכי גבוהים שראיתי ממשחק וידאו אי פעם.

לא סתם המשחק הזה גרר השוואות לMGS במספר מובנים, זה באמת מרגיש כמו משהו שקוג'ימה היה יכול לעשות אם הוא היה קצת פחות יפני בתפיסת המציאות שלו.
משחק שמנסה הרבה, לוקח כיוונים לא לפי הספר, מאוד עובד בחלקים מסוימים שלו ופחות באחרים.
אני רואה גם הרבה השוואות באינטרנט ל'ספרות זולה' וגם לצורה בה הוא התקבל בזמנו. כיליד 93 אני אולי לא באמת יודע איך הסרט ההוא התקבל, אבל זה בהחלט נשמע דומה.
אין לי ספק שגם אם פחות אהבתי אותו כמשחק מנניח GOW ועוד כמה, TLOU2 הוא משחק שידובר עליו עוד רבות לאורך השנים, ולא אחד שיישכח ברגע שיצא הסיקוול.
אבל, כמו שהוליווד לדוגמה מלמדת אותנו, הנוסחאות קיימות כי הן עובדות. וכשאתה במודע יוצא מהנוסחא אתה גם מסתכן, ולשאלה האם המשחק מצליח בסופו של דבר, הייתי עונה: 'בערך'.

לפני שאני אכנס לספוילרים בהודעות הבאות, אגב, אין לי מושג איך אפשר לכתוב ביקורת למשחק הזה בלי ספוילרים... שאפו למבקרים 😃.
אני רק אגיד שאני ממליץ בחום לכולם לשחק בו. אני מניח שזה מסוג היצירות שחלק מתחברים יותר וחלק פחות (אישית אני איפשהו באמצע הסקאלה לדעתי), אבל קשה לי להאמין שלא תמצאו אפילו דבר אחד שמאוד תאהבו.

הדבר שהכי הפתיע אותי במשחק, אולי חוץ מכמה דברים בסיפור, זה עד כמה נהניתי מהגיימפליי שלו.
אגב, מציע לך עכשיו לצפות קצת בספוילרקאסטים, במיוחד של גרג מדבר עם ניל, טרוי ואשלי, הוא מעולה... וגם במפתיע ה"ביקורת" של GIRLFRIEND REVIEWS שהצליחו בעיניי לשים דגש על מה שעובד יותר ומה שפחות, בכל מה שקשור לסיפור, ואני די מסכים עם הניתוח שלהם, גם אם הוא יחסית שטחי.

הספויילרקאסט מצוין,ממליץ גם לצפות בריאיון של גרג מילר עם לורה ביילי שנעשה בנפרד.

ואני חייב לשאול שאלה כיהודי שהדבר הכי חשוב לו בחיים אחרי עצמו זה הכסף שלו. הייתם זורקים כל מה שאתם עושים/משחקים באמצע? ופשוט הולכים לקנות את זה?

בטח, ולו רק מחשש לספוילרים, אבל המשחק הוא חתיכת חוויה, בין אם מתחברים לסיפור או לא

תגדיר 'זורקים כל מה שאתם עושים'.. לא הייתי עוצר את החיים שלי בשביל משחק וידאו, אבל כן הייתי משחק בTLOU 2 במקום לשחק באיזה יאקוזה אם זו הכוונה 😃.
וקצת יותר ברצינות, כמו שכבר אמרתי לקליימן בזמנו אני חושב שיש ערך מאוד גדול בלשחק משחק כזה כשהוא טרי. ערך שגדול יותר מה20$ הנחה שבה תמצא אותו בעוד כמה חודשים. אם אתה "לא יכול" מבחינת מקום בחיים או דברים אישיים שעוברים עליך אז לא צריך להגזים, אבל במידה שאתה כן מוצא זמן לגיימינג בתקופה הזאת אז אין לי בכלל ספק.
אגב, לא בהכרח רק בגלל ספוילרים ספציפיים בסיפור, אלא בעיקר כדי להשתתף בדיון שמתקיים לגביו ברשת שבעיניי לפחות הוא מרתק. כלומר זה משחק שמעלה אצל אנשים מסוימים שאלות לגבי המקום שבו הגיימינג נמצא היום כמדיום אומנותי.
זה דיון שבעיניי הרבה יותר מעניין לחוות כשהוא מתפתח ולא רק בדיעבד אחרי שכל מה שהיה להגיד כבר נאמר. זה יותר משמעותי בעיניי מספוילר סיפורי כזה או אחר, וגם ככה הסיפור עצמו ברמה העלילתית היבשה הוא די צולע מבחינתי ולא באמת מעניין. בפני עצמו כמובן, כי שאר הדברים שהמשחק עושה מרתקים.
אבל זה לא שאין ספוילרים או טווסטים קלאסיים, אז אפילו לזה יש משמעות אני מניח. אולי אפילו גדולה יותר מהקרדיט שאני נותן כרגע כי אני מנסה להסתכל על המשחק מצורה קצת מרוחקת ולשפוט אותו כיצירה.

חחח כרגע אני על 98 אחוז מהזמן על sf5 ועם השעה פה שעה שם אני מתקדם לי בספיידרמן אני חושב שהגיימפלי שלו פנטסטי אבל אני לא מצליח שלא לכבות אותו ופשוט לחזור לsf5.

ומהצד השני אני שומע אנשים כאן ובמקומות אחרים מתארים את tlou 2 כמינימום יצירת מופת ברמה שבשבילה קונים קונסולה אם אין לך אז אני אומר לעצמי בקטנה כזה "איך אתה משקיף על זה מהצד"

זה לא המשחק הכי מהנה ששיחקתי , והוא גם לא משחק הדור שלי או משהו אם אני חושב על זה ברצינות. אבל הוא כן 2 דברים, ו2 דברים שכמעט אף פעם לא הולכים יד ביד:
- הוא מיוחד, הוא מנסה לעשות דברים משל עצמו ולא ללכת בתוך הנוסחא הגיימינג המוכרת והעובדת. וזה לכל הפחות מעניין.
- יש לו ערכי הפקה מטורפים פשוט. טכנית, וברמת ההפקה של הכל, הוא חד פעמי.

אני ממש לא בטוח שתמצא אותו יותר מהנה מספיידרמן, בטח לא מסביבות השעה ה15 שם הוא חוזר על עצמו למוות כמעט. אבל הוא בוודאות יותר מיוחד ומעניין מספיידרמן, ואישית אם אתה חושב עליו אז הייתי שם בצד את ספיידרמן ונכנס לתוך tlou2.

אם ניקח את ההגדרה של קפקא לספר טוב "ספר טוב צריך לזעזע אותנו ולתת לנו הרגשה שגורשנו אל היער"

אמנם זו היסחפות אבל הבחור הוא המודל שלי באמנות היית אומר שtlou2 זיעזע בך משהו השאיר בך איזה חותם?

אני יכול לספור על יד אחת משחקים שעשו לי את זה. מעניין אותי אם זו חוויה כזו.

אני לא יודע אם הוא זעזע אותי במובן היבש שבו הוא ניסה לזעזע אותי, אבל הייתי אומר שאני קודם כל מעריך מאוד את הנסיונות מחוץ לקופסא שלו, ושהוא בהחלט עורר אצלי מחשבה והתעסקות תאורתית לגבי המדיום עצמו כמו שמעטים המשחקים שעשו (ורוב אלו שכן היו אינדי ולא עם כאלו ערכי הפקה).

אם אתה שם ספוילרים בצד - אז ואללה הקצת דיונים שיש עכשיו באינטרנט וכלמיני ספויילרקאסטים לא ממש שווים לי את העלות. אבל דיברנו על זה ונראה לי קצת עקר לחפור על זה שוב. התיאורים שלכם כאן בכל נושא ה''נמרח מדי, הייתי מקצר בכך וכך'' רק הורידו לי עוד יותר את הרצון לשחק בו בקרוב.

אשמח אם תוכל, ללא ספוילרים להסביר למה אתה מתכוון ב''כי שאר הדברים שהמשחק עושה מרתקים''? מפגשי קרב? בינה מלאכותית? או שזה באזור העלילה ואופן ההעברה שלה? האמירה שלך מאוד מעורפלת והייתי שמח להבין לאיזה כיוון לקחת את זה בראש 😃.

לצערי אלו דברים שיחשבו כספוילרים. כמו שכבר אמרתי כמעט בלתי אפשרי לדבר על המשחק הזה בלי ספוילרים, אני לא יודע איך ציפו שהמבקרים יעשו את זה...
בכל מקרה זה לא לגמרי סיפור במובן הקלאסי של המילה, אני יכול לעשות קצת סלטות באוויר ולנסות להעביר את הנקודה בלי להכנס ממש ממש לפרטים עלילתיים, אבל אני מניח שכבר דברים כמו מבנה המשחק או כל מיני ניסויים באינטראקטיביות שלך כשחקן הם גם כן בגזרת ספוילר בעולם של ימנו...

אגב הערכי הפקה שדובר עליהם כאן, אני ממליץ על הסרטון הבא שמדגים את התשומת לב, ההשקעה והירידה לפרטים ב tlou2. וואלה סיימתי את המשחק ולקיום של חלק נכבד מהפרטים האלה בכלל לא הייתי מודע, יש שם לקראת הסוף כמה דברים די מטורפים ברמת הפיזקת אשכים של הסוס ברד דד 2 וכאלה😃

אזהרת ספויילרים חריפה למי שלא שיחק, אל תכנסו

https://www.youtube.com/watch?v=AQkANvEo0j0

youtube

אני לא מאמין שעדיין יש את חוסר העקביות/חוקיות במתי אפשר לקחת בחזרה את החצים שאתה יורה..

אני מתחיל להפנים שהקטע של ND זה לעשות המשכים שהם עוד מאותו דבר שלא מחפשים לקדם, לשכלל ולפתח את מערכות הגיימפליי במידה שמצדיקה התייחסות מיוחדת.
עד כה מבחינת גיימפליי ומערכות מה שהמשחק מציג זה בגדר חבילת הרחבה למשחק הראשון. בקצב הזה זה הולך להיות משחק ההמשך הכי מאכזב שאי פעם שחקתי.

גולת הכותרת של המפתחת, של הפלטפורמה, של הדור: אותו משחק פס3 רק שהאיזורים הפתוחים שהיו בראשון עכשיו פתוחים עוד יותר. מקווה שזה לא יסתכם רק בזה.

אין לי מושג למה ציפית בדיוק, אבל האפשרות להתחמק, לשכב, לקפוץ, לעבור במקומות צרים וכל עניין הדשא/צמחיה - זה דברים שאתה משתמש בהם בכל קרב וקרב בערך, ואף אחד מהם לא היה במשחק הראשון.
זה יותר חידושים מכמעט כל המשך ישיר למשחק שהיה אי פעם (תנו להגזים שנייה)

כאילו, אני חושב מהראש על סדרות אקשן אחרות - אנצ׳רטד, פאר קריי, גירס, טומב ריידר, אסאסינס קריד... כמה תוספות היו לגיימפליי מהראשון לשני או מהשני לשלישי שזה נראה לך יותר כמו חבילת הרחבה? הגיימפליי זה התחום שקיבל את הבוסט הכי גדול בtlou2. הוא עדיין משוחק כמו הקודם ומיד מזהים שזה המשך שלו, אבל השיפור הוא עצום

איכשהו קאזז כשראיתי שכתבת כאן הודעה יכלתי לנחש כמעט במדויק את התוכן שלה 😃.
לא שאני פוסל את הדעה הזו כדעה לגיטימית, זו דעתך והכל בסדר. פשוט עם הגישה שלך זה לא מאוד מפתיע שזו הדעה שלך... 😃

זה לא שאין שינויים או תוספות, אבל הם דברים טבעיים ומצופים ממשחק שיוצא, כמה, 7 שנים אחרי? המשחקיות לא מציגה שאפתנות או יצירתיות שהייתי רוצה לראות ממשחק בקאליבר הזה. זה שאתה צריך לציין קפיצה ומעבר במקום צר (שזה פשוט אנימיצה לעוד סוג של מעבר) מראה את הדלות בסוג החידושים שההמשך מראה. כל משחק עם אלמנט התגנבות חורש על העניין של דשא גבוה.

הכל מאוד מהוקצע אבל גם מאוד מוכר. אין משהו במכניקות של המשחק, באינטרקציה ובמורכבות שהוא מציג ש'מסגירות' את זמן הפיתוח הארוך. אפשר להגיד די בוודאות שזמן הפיתוח נבע מתהליך הכתיבה כי הגיימפליי שהמשחק מציג עד כה הוא שיפצור בלי יותר מדי השראה של מה שהיה קיים בראשון.

אם נשתמש בדיבור של משחקי-מחשב, 16 שעות בפנים ויש אוייב-שניים חדשים, סוג נשק נפץ חדש - זה פחות ממה שהיית רואה מחבילות הרחבה.

אתה טענת שהם לא מקדמים את הגיימפליי, אני משוכנע שגם אתה מבין שהם עשו פה התקדמות אדירה בגיימפליי ובערך שילשו את מספר הפעולות ה*בסיסיות* שהדמות מסוגלת לבצע בקרב, על פני המשחק הקודם בסדרה.

אתה יכול לטעון שזה עדיין לא מספיק עבורך, במשחק התגנבות מודרני, אבל על פני הקודם? תן לי דוגמאות לסדרות שעשו התקדמות משמעותית יותר במשחק אחד.
בנוסף, זה משחק ריאליסטי באופן יחסי, אז קצת יותר קשה ״להתפרע״ עם זה, הם מעט מוגבלים, אלא אם הם רוצים להפוך את זה למשהו אחר לגמרי.