נושא ה-pc הרשמי

אני חושב שמבחינת העיצוב וגיוון בנשקים ובאוייבים אין בכלל שאלה.

אני זוכר שאמרת לי את זה כבר בעבר ואחרי שהתקנתי לאחיין סטים על מחשב חדש ראיתי שנגיד DIRT 2 לא תומך ואצלי במחשב היה צריך לעשות איזה קינפוג (שדין הסביר לי איך לעשות אותו) בשביל L4D2.

אני פשוט נורא לא סגור על עצמי בקשר לדור הבא; לקנות ישר PS4 ולחסוך קצת כסף לעומת אקס בוקס ולקוות שיהיה לי סבבה עם השלט או להשקיע במחשב (אני אצתרך להשקיע במחשב חדש לחלוטין כי הישן כבר עבר סוג של הסבה בשיל חברה לי ויש בוא FIREPRO)... דילמות....

מסכים איתך,בהחלט אפשר לקחת כמה דברים מפילוסופיית העיצוב של פעם,אבל תכל׳ס אתה מזדהה עם כל הגעגועים לסגנון הזה?
אתה לא מוצא אותו נוראי בהרבה יותר מכל משחק מודרני כולל השנואים שבהם כמו קוד?
לי אישית זה חרא של גיימפליי,זה לא אומר שאין מה לתקן היום,וכמו שציינת כל המגמה של העולם הפתוח שאליה צועדת התעשייה כנראה תספק את רוב האנשים,אבל לא מבין איך אנשים רוצים משחקים בסגנון שכזה ומתגעגעים לזה.

SWISS,אם אתה שואל אותי לך על ה ONE,לא ראיתי אותך אף פעם מתלהב מהמותגים של סוני,אתה בקושי נוגע בפס3,לא חושב שהפס4 תהיה בטעם שלך.
PC אולי יכול להתאים לך אבל נראה לי שחשובה לך הנוחות והנגישות של הקונסולה ביחד עם יכולות המדיה וזה שהיא יושבת לך בסלון.

לעומת זאת עם הבוקס אתה מת על הארקייד וההיצע שלו,חולה על היילו,מחבב את שאר מותגי ה AAA,נהנה מיכולות המדיה של המכשיר ומהקינקט,אני לא מבין בכלל מה ההתלבטות שלך,מייקרוסופט תפורה בול עליך ועל הטעם שלך,מה יש פה לחשוב?

אין שום בעיה לחזור על מקומות אם זה נעשה נכון ואם לא מדובר בנבירה אחר מפתח שיפתח את הדלת. בדיוק כמו שאף אחד לא יתלונן על באקטראקינג במשחקים פתוחים.

הבעיה היא שהמשחקים של היום זרקו את המים ביחד עם התינוק. לא ברור לי איך אפשר להציב שוטרים דלים ודלוחים בכל הנוגע לאוייבים ונשקים של הדור הזה ביחד עם גדולי הז'אנר מאז. גאנפליי, אוייבים ונשקים זה אולי שלושת המרכיבים הכי חשובים במשחק FPS מוצלח.

הוא מדבר שם המון המון שטויות.
הוא מדבר על זה ש"העולם מספר את הסיפור" ולא איזה סרטון מעבר, אבל המשחקים שבוחרים לספר כך את הסיפור שלהם היום, גם עושים את זה הרבה יותר טוב, מאשר בעבר וגם הסיפורים שלהם הרבה יותר מוצלחים.
הוא מדבר על זה שזה נהדר שאפשר לטעות בדרך ולהגיע לשום מקום ואז צריך לחזור אחורה ולחפש את הדלת הנכונה. הוא אומר שהיום חושבים שזה עיצוב גרוע, אבל זה בעצם נורא כיף. אז לא. זה לא כיף בכלל, לחזור על אותם החדרים שכבר עברת. זה גם זלזול בזמן של השחקן. העובדה שאין את זה היום, היא שיפור בז'אנר ולא ההפך. לא בכדי אחת הביקורות הכי חריפות נגד היילו הם השלבים המשעממים שבהם צריך לחזור חזרה, דרך כל השלב.
הוא מדבר על זה שהסודות זה מצוין, כי אי אפשר לשרוד בלעדיהם, אבל להציב כלים שבלעדיהם לא ניתן לשרוד, במקומות שרק שחקן שמכיר את השלב בע"פ יכול למצוא, זה לא עיצוב טוב. זה עיצוב מחורבן. זה לא כיף להכשל פעם אחר פעם, בגלל שלא ירית בפח זבל וקפצת לדלת שחבויה בקיר.
הוא מדבר על זה שהרבה יותר קל לעצב שלב בעולם פתוח, מאשר במבוך הארכאי שממנו הוא כל כך מתלהב. זה בולשיט עצום. לעצב שלב בעולם פתוח, זה הרבה יותר קשה, מכל בחינה ולא רק טכנית. לעשות את השלב גם כיפי למשחק, גם מעודד חקירה וגם מרגיש כחלק אורגני של עולם גדול יותר, זה אתגר עצום, שבכלל לא היה קיים בעבר, בגלל מגבלות טכניות.
הוא גם אומר שהנשקים בכלל לא מעניינים ואין הבדל ביניהם, אבל זה רק נכון לגבי FPS צבאיים גנריים והוא לא שיחק בFPS צבאי מלפני 20 שנה. הוא שיחק בFPS פנטזיה הזוי. שישווה לנשקים בPainkiller ואז ההשוואה תהייה קצת יותר הוגנת.
הוא יכול, כמובן, להכנס לחמש דקות למולטיפלייר של BLOPS2 ולראות אנשים משתמשים בחץ וקשת מתפוצץ, סכינים שנורים מהנדן שלהם, גרזנים לזריקה, מכוניות נפץ על שלט ועוד מגוון הזוי ומוזר של נשקים, אבל אז ההשוואה הלא הוגנת שלו, היתה נראית הרבה פחות טוב, מבחינתו.

הוא גם צודק. אני לא אקפוץ לבריכה ואהרוג כמה דגים. אני כן אכנס למנהרה בהר עצום, כי אחפש דרך קיצור לאזור שבוא אני רוצה לצוד איילים, אגיע לשלב במערה שבו אני צריך לשחות מתחת למים, אופתע מתנין ואלחם בו, אגיע למרכז ההר ואגלה שהוא הר געש רדום ומוצף מים.
אחרי זה אני אטפס למעלה, אגלה מקדש סודי שיביא לי קצת כסף ואצא מהצד השני של ההר, בדיוק למארב של אויבים. אחרי שאני אטפל באויבים, יתקוף אותי נמר ואז אני אברח ממנו, אקפוץ מצוק ואפתח את המצנח שלי.
אני בהחלט מעדיף את האפשרות המודרנית.

בלינג... תראה העניין הכספי יכול להיות משמעותי אם אני יביא מהארץ ולא שיש לי משהו נגד המשחקים של סוני... מאוד נהנתי מGOW אנצרטד היה חביב, הבי ריין היה לי יחודי (ואני בטוח אשיג את BEYOND). יש גם את FLOWER שהיה נחמד ואת המשחק האחרון שלהם שעדיין לא רכשתי. קיצר הסיבה שאני לא נוגע בPS הוא בעיקר השלט.

ואז יש לך PC שכן, לא בא לי על התעסקות אבל מאידך זה לא כאילו באמת יש לי עם זה בעיה.. סך הכל בילדות הייתי כמעט רק בPC. אני מאמין שאם זה יהיה המכשיר משחקים האקסקלוסיבי שלי אני אתרגל לבעיות והם יראו לי הרבה יותר מינוריות מכיום. רק הנושא של השלט הוא משהו שמדאיג אותי והידיעה שפיפא לא מגיע עם המנוע החדש ונגיד הדור הזה משחקי פייט נייט לא יצאו למחשב (ולא זכור לי שהמשחק UFC הולך לצאת למחשב) ואלה משחקים שממש חשובים לי. אבל אחרי הנקודות האלו (ואני בטח שוכח כמה) נראה שהמחשב יעקוף די מהר את הקונסולות במחלקת הגרפיקה ובאופן כללי יש תחושה שכמעט הכל יוצא למחשב. תוסיף לזה את האוקולוס ומערכת דיגיטלית הרבה יותר רצינית מהקונסולות ויש לך מעלות שקשה לי להתעלם מהם לקראת השדרוג ל"דור הבא".

קיצר החלטות קשות של עולם מערבי 😐

האויבים במשחק שהוא הציג הם דוגמא נהדרת לכמה שהתקדמנו מאז. האויבים היום הרבה יותר מעניינים. במשחק שהוא הדגים, כל האויבים מתנהגים בדיוק אותו הדבר. הם מפלצות חסרי מוח, שרצים אליך בקו ישר, בשניה שהם רואים אותך. ההבדל היחיד בין אויב ואויב, זה שיש לך אויב קבוע שנמצא באזורים יבשים ואויב קבוע שנמצא בבריכות. היום יש לנו אויבים שמחפשים מחסה, מנסים לאגף אותך, מרימים אזעקות וקוראים לגיבוי והכי מגניב - אויבים שונים, שנלחמים אחד בשני.
בנוגע לגאנפליי - אין בכלל וויכוח שהיום עושים את זה הרבה יותר טוב. כל הנשקים מרגישים הרבה יותר טוב ובגלל שז'אנר הFPS התפוצץ בפופולאריות שלו, יש המון מפתחים שפשוט עושים את זה באופן מושלם.
בנוגע לנשקים, כבר הגבתי. השוריקן במשחק שהוא הציג, לא מעניין יותר מסכין שנורה מהנדן שלו בBLOPS 2. משגר הרימונים, לא יותר מעניין ממשגר רימונים בBLOPS 2 (פחות מעניין, אפילו, כי אז הנשק הזה התנהג בצורה קבועה מראש ולא מבוססת פיזיקה). משגר הטילים שם לא היה יותר מוצלח מRPG מכוון לייזר.

להחליט בשבילי ברור שלא... סתם פשוט חשוב לי לקבל פידבק מחברי הפורום לגבי הניסיון שלהם עם תמיכה בגיימפאד על המחשב.

יש לך מושג אם אקס קום יש לו תמיכה?

מעטים מאוד הם משחקי המולטיפלטפורם (ותכלס משחקים בכלל) שלא תומכים בשלט של ה360. הרבה אמרו את זה, אבל הנה, גם אני אומר לך. לXCOM החדש יש תמיכה.

סבבה... חשוב שכל מיני אנשים יוסיפו את החוויה שלהם כי אני זוכר (מעבר לבעיות שציינתי עם בעצמי עם DRIFT וL4D2) שהיה מבצע לרגל ההשקה של BIG PICTURE MODE והיו הרבה משחקים עם תמיכה אבל היה רשום שיש להם "תמיכה חלקית" ואני לא ממש מבין מה זה אומר בעולם האמיתי. אלה שהיה רשום עליהם "תמיכה מלאה" הסתכמו באיזה 20 כותרים.

ברוב המקרים "תמיכה חלקית" אמר שיש למשחק איזה תפריט שעולה ראשון (מהסוג שבד"כ שואל אותך אם אתה רוצה לפתוח את המשחק או את ההגדרות) והתפריט הזה לא תומך בגיימפד מה שאומר שבין סטים בביג פיקצ'ר מוד לבין המשחק, אתה צריך לעבור לעכבר/מקלדת.
PC זה PC... הוא מצריך קצת יותר התעסקות והעלות הראשונית שלו גבוהה אבל אתה מחזיר את העלות די מהר במבצעים על משחקים ואתה בד"כ גם מקבל את הגירסאות היותר טובות של המשחקים.

תראה, כמעט כל הגיימינג שלי על הPC ולא ממש הרגשתי חוסר תמיכה בשלט חוץ מאשר בME. אני בטוח שיש מספיק משחקים שלא תומכים אבל כמעט כל משחק שהוא מולטי פלטפורם כן תומך. אפילו משחקים שיצאו כבלעדיים לPC כמו למשל הוויצ'ר והוויצ'ר 2 או קרייס 1 תמכו בשלט 360. אז כן, בPC אף פעם אי אפשר להבטיח לך 100% תמיכה כי זאת פלטפורמה פתוחה וכל אחד עושה מה שבא לו. משחק אחד יהיה עם DRM דרקוני, אחד בלי DRM בכלל, אחד עם גרפיקה מדהימה שלא רואה את הקונסולות ממטר ואחר כמו משחק N64 ומשחק אחד יתמוך בשלט מכל סוג אפשרי בזמן שאחר בקושי יעבוד כמו שצריך על מקלדת. אבל כן, רוב המשחקים כן תומכים טוב בשלט אבל אתה צריך לדעת שבגלל שבPC הכל פתוח אז יהיו לך משחקים שתרצה שבסוף לא יתמכו בשלט, משחקים שיקבלו פורט מסריח ולא ירוצו לך טוב למרות שיש לך מחשב מטורף והמשחק מכוער לגמרי ובאגים פה ושם. מצד שני יש לך את הגרפיקה הכי טובה, מודים מגניבים, מחירים יותר זולים של משחקים, אין חיה כזאת חוסר תמיכה לאחור ועוד כל מני יתרונות שאתה בטח כבר יודע עליהם לבד. בקיצור, זאת לגמרי החלטה אישית שלך ואני לא חושב שמשהו יכול להחליט בשבילך.

אני לא חושב שזה נכון.
אני משחק לאחרונה המון במשחק מירוצים של סוניק, עם הגו'סטיק ודרך big picture mod. לפני שאני נכנס למשחק, קופץ חלון ששואל אם אני רוצה הגדרות, או את המשחק עצמו ולחלון הזה יש גירסא מיוחדת עבור BPM שאפשר לבחור עם השלט.

גם תפריטים של בורדלרנדס 2, שהם של המשחק עצמו ולא של סטים, תומכים בשלט. הוא נחשב משחק עם תמיכה חלקית. גם אם נכנסים להגדרות שלו, אפשר לשנות אותן עם השלט.
הדבר היחיד שאני לא מצליח לעשות עם השלט, זה לצאת מהlauncher הזה. בשביל ללחוץ על הX שלו, אני צריך את העכבר.

אני לא מצליח לחשוב על מקרה שבו רציתי לשחק במשחק כלשהו בשלט ולא היתה לי את האפשרות הזאת.
נראה שבערך כל משחק שהגיוני לשחק עם שלט, יש תמיכה בשלט ואפילו בכמה משחקים שבהם הרבה יותר נוח לשחק במקלדת ועכבר (כמו בורדרלנדס 2, למשל).

ההגדרה של VALVE היא באמת שבמשחקים שבהם התמיכה חלקית, יש אפשרות לשחק במשחק עם שלט, אבל יש דברים מאוד מסוימים שאי אפשר לעשות:

מניסיוני, גם משחקים שבהם רשום שהתמיכה חלקית, אפשר לשחק בלי שום בעיה, בכל המשחק, רק עם שלט. אני באמת לא חושב שזה יהיה issue.

לשחק עם שלט זה באמת עדיין סיוט על המחשב: ביומיים האחרונים הפעלתי כמה וכמה משחקים בסטים דרך מחשב HTPC שהמקלדת שלו התקלקלה, והמשחקים שמוצגים עם תמיכה בשלט נעו בין תמיכה מלאה , לתמיכה חלקית שמצריכה ממך ללחוץ על כפתור עכבר כל כמה דקות, לתמיכה נוראית ברמות שלחיצה על כפתורי שלט בנקודות מסוימות תגרום למשחק לקרוס. ויחד עם הoverlay של סטים שקופץ לך לפעמים ומצריך מקלדת/עכבר כדי להסיר אותו זה בכלל הופך לעסק מציק.
החדשות הטובות הן שזה משתפר. פעם לא היו משחקים שיכולת להפעיל נטו עם שלט, בעוד היום הסיכוי למשחק (לפחות כזה שיוצא גם לקונסולה) לעבוד עם שלט כמו שצריך גם על מחשב הם טובים יחסית.

כן. רק שלא מדובר בצוות חסר ניסיון, אלא בקבוצה של אנשים עם רקורד מצויין בתחום משחקי המרוצים (בחברה הנוכחית ולפניה). ולכל זה אפשר להוסיף את העובדה שזה פרוייקט מבוסס קהילה חדשני שבו קהל מאד גדול של enthusiasts משקיע ביצירת תוכן למשחק בתמורה לאחוזים עתידיים מההכנסות - ואם יש משהו שלמדנו ממשחקים כמו Skyrim זה שקשה להתחרות בצבא של מודרים.

איזה שנים זה "משחקי העבר"? שנות ה-90 או שנות ה-2000?
בגדול הFPSים של שנות ה-90 הם אשפה בסטנדרטים של היום: מעיצוב השלבים הארכאי, דרך המכניקות המוגבלות וכלה בפער הכי גדול - הAI.
אלו של שנות ה-2000... פה אני מניח שעוד לא התרחקנו מספיק בשביל שנוכל באמת להצביע על ההבדלים.

והבעיות שאתה נתקלת בהם הצריכו מקלדת או שהיה אפשר להסתדר עם עכבר?

טוב חשבתי על זה ואני אוותר... נזכרתי שבעצם תהיה לי בעיה במשחקי מולטי כשכולם משחקים עם עכבר ומקלדת ואני עם שלט... לא כל כך ידידותי למשתמש.

נראה מה יהיה המחיר של הPS4 בארץ... אולי יהיה סביר וזה יקל על ההחלטה.

למשל Ion Assault - כדוגמא טרייה ממש מהלילה האחרון.

על מה אתה מדבר? זה משחק של Slightly Mad Studios - אותו צוות שעשה בין היתר את שני משחקי NFS: Shift. יש שם כמה יוצאי SimBin אם אני לא טועה, אבל בטח שיש להם ניסיון גם כצוות אורגני.

למעט משחק אחד היה אפשר להסתדר עם עכבר. אני מאמין שבתכלס גם אפשר לסמלץ מקלדת וירטואלית דרך הפלאפון ולפתור את הבעיה במקרים קיצוניים. ובתכלס אין הרבה כאלו.

כבר שנים שאני משחק עם ג'וסטיק בfps. ברור שעכבר יותר מדוייק אבל זה פשוט לא כיף לי לשחק ככה... בעיקר בגלל נושא ה"הדק". אם היה עכבר שאיכשהו היה משלב את הדיוק של,תזוזה על משטח דו מימדי והדק של ירי זה היה די מושלם עבורי. חסרון נוסף בשבילי עם עכבר ומקלדת זה חוסר הנוחות איתו במשחק על ספה... זה נורא לא מתאים כזה. מה שכן אף פעם לא יצא לי לשחק ככה עם משטח יעודי לספה... כזכור לי לנדב יש אחד כזה.

משחק שצריך ללחוץ בו מידי פעם על העכבר? לא נתקלתי בשום דבר כזה. איזה משחק זה?

ברור שזה צוות חסר ניסיון. הוא מורכב מאנשים עם ניסיון רב, אבל כצוות, לא היה להם ניסיון.
זה שמדובר בפרויקט מבוסס קהילה, זה חלק לא קטן מההצלחה שלהם, ללא ספק. מעניין אם הפרויקט יהיה הצלחה מספיקה, בשביל להביא לאיזשהו שינוי בדרך שבה מפותחים משחקים. אנחנו רואים היום כמה שמיינקראפט הביא לשינוי, עם המון משחקים שמשתמשים במודל התמחור שלו. מעניין אם CARS יהיה המיינקראפט הבא.

ב"הדק" אתה מתכוון לטריגר? אם כן, אז מה בנוגע למשחקים שמשתמשים בבאמפרים ולא בטריגרים כדי לירות? יש הרבה כאלה על הקונסולות.

אין מה לעשות, במולטי תחרותי בPC תהיה חייב עכבר ומקלדת בהרבה ז'אנרים אחרת תאכל הרבה אבק. אבל מצד שני המולטי יהיה חינם 😃

זאת מחלה של הפס3 בגלל הטריגרים הנוראיים של הDS3, לא נראה לי שיש כאלה ב360.

תמיכה חלקית רק אומר שיקפוץ לך אולי איזה חלון SETTINGS בשיגור שתצטרך עכבר בשבילו או כל דבר אחר בסגנון שיגרום למשחק להרגיש לא כמו משחק קונסולה ב100% שכל מה שצריך זה שלט כדי להגיע למשחק. מה שכן, כל המשחקים הללו, ברגע שהגעת לתפריט הראשי שלהם, הם 100% תמיכה נהדרת בשלט. יש משחקים שנקראים חצי תומכים רק כי למשל בשיגור שואלים אותך אם לשגר את המשחק או ללכת למסך SETTINGS ואם אתה בוחר במסך SETTINGS אתה צריך עכבר כדי לנווט בו. בקיצור, אתה בכיף יכול לקחת את כל המשחקים עם התמיכה החלקית כמשחקי שלט לכל דבר כל עוד יש לך את הסובלנות לעשות אולי קליק או שניים עם העכבר בשיגור שלהם.

איפה במשחק יש צורך בעכבר כל כמה דקות? זה לא נראה כמו משחק שיהיה בו צורך בעכבר, מעבר לאיזה תפריט הגדרות חיצוני.

חסר ניסיון זה באמת לא מדויק. בעל ניסיון מועט, יהיה יותר מתאים במקרה שלהם.

swiss, אתה מתכנן לשחק עם ג'וסטיק במשחקי FPS? מעבר לז'אנר הזה, אני לא מצליח לחשוב על מקרה שיש יתרון ביכולת עבור מקלדת לעכבר.

איזה מוזר זה...
הבנתי שהמשחק הוכרז לXBLA, אז אולי זה יתוקן.