VOXELIM

נושא ה-pc הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11776 הודעות
KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,599הצטרף: 13 באפריל 2013
#3375

בשביל המון אנשים, סינדיקייט הוא אכן IP חדש. גם אם היה אחד כזה לפני עשרות שנים, זה לא אומר שהרבה באמת מכירים אותו. אז כן, עשו לו "Reboot" שכזה, וניסו להתחרות בדאוס אקס. על הדרך ניסו לקרוץ לאלה שהכירו את המשחק בזמנו, אין ספק. בכל מקרה, אני מבין שאתה מעדיף שיפורים ושינויים אינקרמנטליים בלבד לנוסחאות בנות עשרות שנים. יש אנשים שמעדיפים לנסות, להעז ולשנות את הנוסחאות. לפעמים הם מצליחים, לפעמים לא. עם הסתכלות צרה כמו שלך, שרוצה להזיז מעט מאוד דברים מהמקום, לא היה נוצר שום IP חדש ושום שדרוג משמעותי במשחקי המשך.

ואם כבר אתה מדבר על להיתמם - לא.. אם אתה היית קונה את דנטה, זה לא היה גורם למאות אלפי אנשים לקנות אותו. אבל אם אתה, ועוד מאות אלפים שהורידו אותו פיראטית, שיחקו בו ונהנו ממנו, היו קונים אותו, במקום להוריד אותו פיראטית - היית רואה המשך. אני שמח ש''היית מחזיק זאת לטובתם של EA'' אם הם היו מאשרים את דנטה 2 למרות שהראשון לא מכר מספיק. EA גם יכלה ללכת אל בעלי המניות שלה עם זה ולהגיד ''הנה! Kazz מחזיק זאת לטובתנו ועל כן נשקיע מיליוני דולרים במשחק שהוא ועוד המון אנשים בכלל לא קנו!''. Give me a break. חברה לא מנהלים על ''רצון טוב'' בלבד. חברה היא עסק כלכלי, בין אם אתה אוהב את זה ובין אם לא.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,599הצטרף: 13 באפריל 2013
#3376

ולנושא אחר - GMG נכנסת לעולם הPublishing:

http://www.greenmanloaded.com/about

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#3377

EA לא ניסו לשנות את הנוסחה הקיימת עם סינדיקייט. הם זרקו אותה ועשו חדשה. ועל כן לא היה צורך להשתמש בIP הזה. זו החלטה של מיתוג ושל השגת תשומת לב על חשבון המשחק הקלאסי = כשלון בניהול המותג. לא משנה כמה פעמים תגיד את המשפט, זה לא יהיה נכון. אפשר להציג חידושים בהמשכים בלי להפנות עורף למשחק המקורי אז נא להפסיק לבלבל בשכל. אם אתה בונה משחק חדש לחלוטין, בז'אנר אחר לחלוטין, עם משחקיות שונה לחלוטין אז תיצור כבר IP חדש ותפסיק להרוס את המותג האהוב. אמרתי מפורשות שהם יכולים לעשות IP חדש. אמרתי במפורשות שאפשר לחדש אם עושים זאת כמו שצריך. אמרתי במפורשות שהם גם יכולים להתפרע במשחקים צדדיים ואז להביא את זה לסדרה הראשית - אבל איכשהו אתה עדיין מציג את עמדתי כמי שלא רוצה שינויים ולא רוצה IP חדשים..דחילק.

מה גם כנראה שאתה ממש שונא את EA. מאס אפקט 1, 2, 3. וואו, איזה שינויים בהמשכים האלה ממש התעוזה נוטפת מכל מקום. באטלפילד. ממש לא ניתן לזהות שמדובר באותה סדרה.

אני עדיין לא מבין מאיפה הבאת את מאות האלפים שהורידו את דנטה. אתה בעצם אומר שהפיראטיות הייתה פושה על ה360? נכון, EA עסק כלכלי ולכן הייתי מתרשם יותר אם היו מאשרים נגיד את דנטה 2 מאשר לתת DLC חינם או סוף שבוע חינם שגם להם יש בסיס כלכלי. חוץ מזה, עובדה שהם לבסוף אישרו את ME2 כאשר הראשון לא הצליח בקופות. אז הנה. ולכן מעניין לראות אם המשחק יסבול משינויים ותוספות מפוקפקות כדי להגדיל את הסיכוי שיצליח.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,599הצטרף: 13 באפריל 2013
#3378

אני חושב שאתה ממש ממש מגזים ב''כוחו של המותג'' סינדיקייט, אבל מילא. חוצמזה, שאתה זה שמבלבל את השכל, כי אתה לא מוכן לקבל שלא הכל מתנהל לפי ''הגיון קאזז''. ''שיפתחו משחקי צד! חבילות הרחבה! שיפתחו משחקי המשך לכאלה שלא קניתי מעולם, אבל הורדתי פיראטית!'' פחח אחד גדול ומתמשך. לא היה משחק בסדרת סינדיקייט, כמו שאמרת, כבר עשרות שנים. היה עולם קיים פחות או יותר (לפחות ברמת הקונספט), והחליטו לזרום עליו, עם מותג שבבעלותם המלאה. הם לא גנבו אותו מאף אחד. לא אהבת מה שהם עשו איתו? זה בסדר גמור. אבל הם באמת לא חייבים לך שום דבר.

ואני לא שונא או אוהב את EA. אני פשוט חושב שאתה מגזים ביחס המזלזל והמבקר שלך כלפיהם. מאס אפקט היא בכלל סדרת משחקים שאני לא ממש אוהב, אז לא כזה אכפת לי ממנה 😃. כנ''ל באטלפילד. אבל אני לא הופך את EA למקור כל הרוע בעולם הגיימינג, רק כי היא מוציאה משחקים שאני לא אוהב במיוחד/לא מחדשת ומתפרעת בכל משחק. אני מבין שלפעמים משחקים לא יוצאים כמו שאני רוצה/אוהב, וזה בסדר גמור.

בנושא דאנטה - אתה ממשיך להיתמם. כן, הייתה הרבה פיראטיות על ה360 וכן, גם אם חצי מאלה שהורידו אותו היו קונים אותו, הוא היה הצלחה מסחרית טובה יותר, והוא היה מקבל המשך, בסבירות גבוהה. ההשוואה למירור'ז אדג' קצת פחות טובה, כי אומנם המשחק לא מאוד הצליח אבל היה עליו באזז די רציני ברשת+מעיתונות המשחקים שכל הזמן שאלו ופנו לEA ואמרו ''מה עם ME2??''. אם הם היו מחפשים רק להרשים אותך, כנראה שהיו פושטים רגל. גם ככה אתה בקושי קונה משחקים.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#3379

אין קשר ל'כוח' של מותג. אם אתה עושה משחק בזכיון קיים שכל קשר בינו ולזיכיון מקרי בהחלט אז מדובר בחרטה של החלטה שמראה אי הבנה או התחשבות במה שהמשחקים המקורים סיפקו. לא הייתה שום סיבה לרימייק של סינדיקייט להקרא סינדיקייט פרט לכך שזה משך יותר עיניים לכותר. כמו תמיד במקרים שכאלה אני באמת מתפלא למה החברה חושבת שהשם הזה יביא להם מכירות כשמדובר במשחקן ישן ושהחדש בכלל מתמקד בקונסולות. אז שוב, טמטמום. היו קוראים לזה משהו אחר והיו זוכים במותג חדש במידה והמשחק היה טוב ומוכר טוב. גם במידה והרימייק היה הצלחה מדהימה עדיין מי שמעוניין במשחק סינדיקייט אמיתי יגיד 'משחק טוב, אבל מה הקשר סינדיקייט' , 'רגע, אז עכשיו יעשו המשך לרימייק הזה והוא יהיה גם FPS שלא קשור במאומה למשחקיות של המשחק קלאסי. יופי, 'גנבו' לנו את הזיכיון'. וכשהמשחק יוצא רע אז יוצר כתם על הזיכיון ואפקט 'הרצחת וגם ירשת' - גם משחק בשם הזה שאין לו קשר וגם משחק רע.

אז פשוט תפסיקו להוציא מהבוידעם זכיונות קלאסיים רק כדי לעוות אותם למשחק חדש שאין לו זיקה להם. אפילו לא נתנו למשחק תת כותרת או משהו שיסמן אותו כאיזה ספין-אוף. קח את הדוגמה של סקווייר והרימייק של FF. הרי אנשים היו מגיבים אותו דבר עם EA הייתה מכריזה על סינדיקייט באותו אופן. 'אנחנו מכריזים על משחק סינדיקייט חדש!! *הקהל מתחיל לצהול* והוא משחק יריות FPS! *הקהל זורק עגבניות*. ובצדק.

וזה מה שEA מרבים לעשות. זה לא 'נסינו לעשות משחק ולענות על צרכי השחקנים שלנו ופשוט לא יצא טוב' אלא 'הנה משחקים חדשים בזכיונות קיימים שבכלל לא קשובים או מסונכרנים עם מה שהשחקנים שלנו רוצים מהמשחקים האלה. אדרבא, לקחנו במודע החלטות עיצוביות ואחרות שמטיבות לרוב איתנו ושיתקבלו בצוננות במקרה הטוב, ובבוז במקרה הרע, ע"י קהל השחקנים'.

כל מה שאמרתי שEA בשנים האחרונות כשלה בניהול מספר רב מהמותגים שלה, פיתחה משחקי המשך שלא התכתבו עם רצונות הקהל ולא סיפקו את ההיבטים שבזכותם הזכיונות האלה מוערכים ופיתחה מספר משחקים בצורה צינית בשימוש במותגים ותיקים. הצעדים שנמנו כאן על הדברים החיוביים שEA עושה לא יכולים לבדם לסמן על שינוי לטובה אצלם.

מימון משחקי המשך למשחקים ראשונים שלא היו הצלחה משמעותית זה דווקא דפוס פעולה נפוץ בתעשיית משחקי המחשב. המחשה וההגיון היא שעבור יצירת המשחק הראשון השקעת תקציב גדול במיוחד כדי ליצור את עולם המשחק\את האולפן\את המנוע\ את הפייפליין של ההפקה ויצירת התוכן וכו'. פיתוח המשחק ההמשך יהיה מהיר וזול יותר ולכן יש לא מעט דוגמאות של משחקים שלא מכרו בצורה מרשימה יותר מדי אך כן דבקו בהם וקצרו את הפירות מאוחר יותר.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,599הצטרף: 13 באפריל 2013
#3380

אנחנו סתם טוחנים מים. אני לא חושב שהמשחק חייב להיות באותו הז'אנר/סגנון של המשחק הקודם. אם אתה חושב ככה, זאת לגמרי זכותך. אבל אל תסיק מהדעה שלך, שההתנהלות של EA קלוקלת. מי שמרגיש ש''גנבו לו את הזיכיון'' מוזמן לא לקנות את המשחק ולגרום לו להכשל (כפי שמגיע לו, אם אכן מדובר במשחק רע), אבל תכלס מדובר ברגש די ילדותי ובכייני.

אני גם לא מסכים שEA לא סיפקה את המשחקים וההמשכים שציפו ממנה. שיחקת בדד ספייס 3? אחלה משחק. נכון, הוא נכנס להקפאה כי יצאו שלושה והם רוצים לראות איך הם מחדשים קצת (כי הוא לא כ''כ שונה מ2). אני לא שחקן סים סיטי גדול, אבל גם נדב וגם הביקורות למשחק האחרון בסדרה, טענו שמדובר במשחק סימולציה טוב אבל לוקה בחסר. וזה באמת בסדר. שוב - לא כל משחק יכול לצאת 100%. אגב, PVZ2 הוא ממש אחלה משחק (חוצמזה שהוא טוחן את הבטריה של הטלפון בקטע אחר). הוא לא עולה גרוש. אומנם יש בו In-App purchase אבל אין שום סיבה לקנות שום דבר. אפשר לשחק כמה שרוצים בלי לשלם שקל (אבל F2P זה טוב רק כשחברות אחרות עושות את זה.. לEA אסור).

לנושא דאנטה - אני מאוד שמח שאתה מחליט לחברות מה לעשות עם הכסף שלהן..אבל כל עוד אתה לא בעל מניות, או אפילו צרכן אמיתי - הטענות שלך הן סתם בכיינות אינטרנט קלאסית. לא קנית את המשחק ועכשיו חבל לך שלא תראה המשך שלו. אוי אוי אוי.

blingblingElder
הודעות: 10,476הצטרף: 13 באפריל 2013
#3381

הוזכר פה בדיון שה MOVE נכשל, על מה אתם מדברים? בתור תוסף הוא מכר אחלה, הנתונים האחרונים מדברים על 15 מליון יחידות, זה ממש יפה בשביל תוסף מסוגו וזה בטח לא כישלון או משהו שלא היה שווה את ההשקעה.
ותמיד כשמדברים על השירותי אונליין של סוני ועד כמה שהם דרקוניים שוכחים להזכיר את משחקי הפלוס שמקבלים שלטעמי מוטיבציה לא פחות גדולה עבור אנשים להרשם לשירות מאשר האונליין בחינם, הם בקלות מכסים את המחיר של המנוי של 50$ לשנה (ולא 60$), כן, גם כשסוני מחלקת עכשיו בעיקר אינדים על הפס4, רק עכשיו הם חילקו את Oddworld שעולה על ה PC מחיר מלא.
בקיצור זה מסריח שהם תקעו אונליין מאחורי paywall אבל לא צריך להתעלם מהמשחקים הללו שיש להם אחלה ערך והמונים רשומים לשירות רק בשבילם, מי שנדפק זה רק אלו שמשחקים איזה משחק אונליין אחד קבוע ולא אכפת להם בכלל מהמשחקי מתנה, הנחות בסיילים וכו'.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#3382

לא, משחק המשך לא *חייב* להיות באותו ז'אנר או סגנון אבל אין הרבה כאלה שכן שינו סגנון בהצלחה. אפשר היה לעשות רימייק לסינדיקייט כמשחק FPS טקטי שאתה מחלק בו הוראות, משהו בסגנון rainbow six. מה שEA עשו זה לקחו זיכיון קיים ושינו אותו מהקצה אל הקצה. וככה יש להם רק מה להפסיד. הכל אצלך זה 'בכיינות'. קח סדרת משחקים שאתה אוהב, קח משחק חדש בסדרה שמשנה אותה מהקצה אל הקצה ללא היכר, ומעכשיו המשחקים בסדרה יהיו רק כאלה. גם אז תהיה שמח? אין מקום בכלל לבקר חברות שמשנות את עורן של סדרות קיימות רק כדי להשתמש בשם כדי למכור את המשחק החדש והתלוש? אין מקום לבקר אותם על כך שהם לא עשו IP חדש? אין מקום לבקר אותם למה הם מפסיקים לפתח משחקים מהסוג הזה אבל עדיין רואים לנכון להשתמש בשם הזיכיון שהיה רק משחקים מהסוג הזה?

נו, באמת. אפילו אני לא חושב שאתה מאמין בכך. ראינו את דעתך על הoutput של ואלב בשנים האחרונות. מעניין מה היית אומר אם זה היה HL שמקבל את טיפול ה dota..
וכמובן שזו התנהלות קלוקלת כי כמו שאמרתי גם אם המשחק החדש הוא טוב אתה בכל זאת פוגע ומפסיד משהו.

EA לא ניסו להוציא משחק 100%. אתה לא שם DRM שכזה. אתה לא מצמצם את היקף המשחק. אתה לא מוצא משחק עם סימולציה שבורה ועדיין שומר על האמתלה שנסית באמת ובתמים להוציא משחק שישפר על קודמיו. ממוצע הביקורות של המשחק לא מעיד שמדובר במשחק סימולציה טוב.
אתה לא מגיע למצב שאתה משחרר דמו לא מתפקד ומבטל משחק שבועות לפני שיגור אם לא הייתה התנהלות קלוקלת. אתה לא לא משחרר משחק כדורסל 'שנתי' במשך 3 שנים אם לא כשלת בטיפולך. אתה לא משחרר את המשחק הכי גדול שלך עם בעיות אקוטיות שנשארות למשך חודשים אם לא נכשלת בתפקידך. אתה לא מוציא משחק מובייל ציני בשם דאנג'ן קיפר שמוצץ כסף משחקנים וחושב שזה יתקבל בזרועות פתוחות ולא ישקף לרעה עליך אם לא נכשלת בהבנה בסיסית של מה שאתה עושה. וכו' וכו'. הקטע עם PVZ2 זה שהמשחק הראשון היה על כל פלטפורמה אפשרית וכך גרף כסף ופרסים כל פעם מחדש לכן זה פאקינג תמוה שאת משחק הממשך הגבילו למובייל בלבד.

ההבדל בין EA לשאר המפיצות בשנים בדור האחרון: שאר המפיצות לרוב פועלות עם כוונה טובה ומנסות לעשות את הדבר הנכון גם אם בסוף נכשלות. EA מנסה לעשות את הדבר הלא נכון ונכשלת. ובמקרים שבהם מפיצות מפשלות, מוציאות משחק במצב רע וכדומה, אצל EA זה קורה יותר.

הבנתי את דאנטה כדוגמה למשהו חיובי לדעתי ש EA עשו. אתה זה שהסטת את הדיון למכירות. האם אתה לא מסכים שיש דפוס פעולה כלכלי בתעשייה הזו שמאפשר עשיית המשך למשחק שלא הצליח משמעותית בקופות?
ואמרתי שאם אני אמור לראות בחלוקת DLC בחינם ושאר דברים דומים כמראים ש EA עלתה בחזרה על דרך המלך, אז שזה בכלל לא מתקרב. ואמרתי למשל שאם היו מכריזים על דנטה 2 זה היה משמעותי יותר עבורי כדי להראות שינוי כיוון.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,599הצטרף: 13 באפריל 2013
#3383

ואתה עדיין טוחן מים. אענה ממש בקצרה כי אני כבר מתעייף. אני עדיין לא שונא את ואלב וחושב שהיא שורש הרוע בכל מה שקשור לגיימינג, למרות שהיא מוציאה משחקים שהם לא לטעמי. ואלב וEA זאת גם לא ממש השוואה טובה, כי EA עושה פי מיליון מואלב בכל שנה ממוצעת. ואלב יושבת על התחת, לוקחת 30% מכל מכירה בסטים וטוחנת למוות את המותגים כמו CS, TF ועכשיו DOTA כבר שנים - ואיך אומרים? ''מי שלא עושה לא טועה''. אז נורא קל להיות ואלב, להכניס המון כסף מסטים ולשחק על בטוח במותגים מוכרים, בטוחים שמביאים הצלחה ב100%. או אולי להציג מותג חדש כמו פורטל פעם ב7-8 שנים. אחלה! ואח''כ אתה מתפלא למה EA התחילה עם אוריג'ן? נמאס לה להתחלק עם ואלב ברווחים. זה לא כזה מסובך. אוריג'ן היום היא אחלה מערכת, שלא נופלת מסטים בדבר. אם כבר, היא הרבה פחות bloated מסטים (בלי כל ''הקהילה'', שוק, כובעים וכו').

על NBA אני דווקא נוטה להסכים איתך. אני לא מבין איך חברה שהובילה בכל נושא משחקי הספורט משנות ה90, איבדה את זה בצורה דרסטית כ''כ. ועל דאנטה - אני לא ''הסטתי את הדיון''. אמרת שלא נראה אותו יותר וסה''כ הצעתי הסבר מאוד פשוט ללמה. קשה להתמודד עם האמת? נכון, לפעמים חברות מוציאות משחקי המשך למרות שהראשונים לא הצליחו. אף אחד לא הבטיח לך שזה יקרה תמיד, כי אתה לא יודע כמה כסף הושקע בראשון, כמה היה אמור להיות מושקע בשני (לפי התכנון של ויסקראל, נגיד), כמה הראשון הכניס וכמה כח המותג בכלל צבר, בסופו של דבר. אתה רק חושב שאתה יודע את כל הדברים האלה. אבל אתה לא. אתה חושב מהבטן, ולא מהראש. ובעסק, למרבה הצער, הרבה פעמים חייבים לחשוב מהראש. אחרת העסק טובע. סה טו.

לנושא סינדיקייט - אתה שוב מגזים ובטירוף. אין למותג כ''כ הרבה כח. אני מוכן להתערב שהמון אנשים חשבו שזה IP חדש. למה הם לא פיתחו IP חדש לגמרי כדי להתחרות בדאוס אקס? אולי כי כמו שאתה בעצמך אמרת: ''המחשבה וההגיון היא שעבור יצירת המשחק הראשון השקעת תקציב גדול במיוחד כדי ליצור את עולם המשחק\את האולפן\את המנוע\ את הפייפליין של ההפקה ויצירת התוכן וכו'.'' אז הם לקחו עולם וIP ששייך להם, ולא צריך לשלם לאף אחד כדי ליצור דמויות חדשות/זיכיון חדש. אלא רק את המשחק עצמו. שוב, אתה נכנס לחברה לכיסים, בלי לדעת שום דבר על השיקולים שלה.

בכל מקרה, הבעיה העיקרית איתך, ספציפית, היא שלא שומעים אותך אומר דברים טובים כמעט על משחקים שהם לא אינדי ולא ואלב. 😃.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#3384

ברור שאוריג'ין נופלת מסטים. סטרימינג, פאמילי שיירינג וכל מיני שאר דברים. איפה זה בדיוק באוריג'ן? או שאתה עכשיו לטעון שמבחינת פונקציונליות ופיצ'רים שני הקליינטים אותו דבר? הראייה לכך היא שEA מוציאים את המשחקים שלהם בלעדית לאוריג'ין כי זה הנשק היחיד שלהם. אם המשחק היה גם על סטים אז כנראה הרוב היו קונים על סטים והקביעה שלך לגבי זה שאוריג'ן לא נופלת מסטים הייתה מתפוררת. לכל העולם אין בעיה לתת ל30% לואלב\גוגל\אפל\סוני\מיקרוסופט\נינטנדו. ל EA אין בעיה לתת חלק מהרווחים על משחקי הקונסולות ל EA ולמיקרוסופט.

אמרתי שבשנים האחרונות המעשים הרעים,השליליים או סתם מטומטמים. אמרתי שהם כושלים בניהול מספר לא די גדול של המותגים שלהם. ונתתי דוגמאות. לא השתמשתי במושג 'שורש הרוע'. זה 'קורה' לEA יותר מאשר לכל מפיצה אחרת בדיוק בגלל שההחלטות שלהם לא נבעו ממקום טוב. כמו בדוגמת משחק הסימסיטי החדש שלא נבנה מנקודת מבט של לעשות משחק ניהול עיר שישפר על הקודמים ושמתכתב עם רצונות השחקנים.
ואלב לא קשורה לעניין. רק מצחיק שאתה אומר שהיא לא עושה כלום או הולכת רק על בטוח כאשר מידי כמה חודשים היא מעלה את זעמם של שחקני דוטה, כאשר היא סופגת ביקורות מכל כיוון על שירות הלקוחות שלה, כאשר היא מקבלת ביקורות על התקשורת שלה עם הקהילה, כאשר היא מקובלת ביקורות על חשיפת מוצרים גרועה כמו הסורס 2 ושלט הסטים.

לגבי דאנטה, אף אחד לא הבטיח לי כלום. הבאתי דוגמה למהלך שEA יכלה לעשות שהייתי מעריך יותר והיה יותר משמעותי עבורי הרבה יותר מאשר חלוקת DLC בחינם או 48שעות משחק בחינם. זה לא משנה דבר אם הם עושים דברים כאלה אבל ימשיכו לעשות דברים לא רוחי עם המשחקים שלהם.

סינדיקייט - בדיוק. אין למותג שום כוח והמון חשבו שזה IP חדש - אז תקראו לזה בשם אחר! זה שהעולם קיים לא משנה כלום עבור הפיתוח. מדובר במשחק עתיק. אי אפשר לקחת ממנו כלום וצריך לבנות את כל ה assetts מאפס וכמשחק FPS תלת-מימדי מתקדם. זה שיכלו להשתמש בשמות מקומות או סיפור מסגרת כללי קיים זה כזה זניח שאני לא מבין למה לציין את זה. האירוני פה זה שאת הרימייק כתב המחבר ריצ'ארד מורגן ש EA\סטארבריז שכרו במיוחד לשם כך (הוא כתב את סינדיקייט ואת קרייסיס 2)...
למה EA ישלמו למישהו אחר כאשר הם בונים בעצמם IP חדש? לא הבנתי את קו המחשבה הזה. את זה אפשר להגיד בגין כל IP חדש שעושים. אז במקום ליצור את דד ספייס שהיו עושים ווינגקומאנדר: אימה בתחנת החלל.

בדיון בו מניתי את הכשלים של EA, עדיין הצבעתי לחיוב על מדיניות הריפאנד שלהם ועל דנטה. אני אומר דברים טובים על הרבה דברים שהם לא מאת ואלב, ואם היית עוקב אז היית רואה שאני ביקורתי מאוד לגבי ואלב בשנים האחרונות. בכל אופן, לא תמצא אותי אומר שום דבר על אף משחק בחודשים האחרונים כי מאז נובמבר לא נגעתי בכלום.

blingblingElder
הודעות: 10,476הצטרף: 13 באפריל 2013
#3385

קאז, בלי להכנס לויכוח שלכם פה (ואני מסכים עם חלק מהטענות שלך כלפי EA פה) אני פחות או יותר עוקב אחריך ואני לא זוכר שאי פעם היית ביקורתי כלפי וואלב, אולי הבעת איזה ספק בשלט שלהם אבל גם אז עם כוכבית של צריך לנסות אותו לזמן ממושך או משהו כזה, מה שבטוח זה שאתה מאוד מכבד אותם ואף פעם לא דיברת בטון מזלזל או חריף כלפיהם כמו שאתה עושה כלפי EA, יובי וכל חברה גדולה אחרת פחות או יותר 😃

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,599הצטרף: 13 באפריל 2013
#3386

אני באמת מפסיק לחפור כאן, כי במשך 4-5 הודעות אנחנו כותבים את אותם הדברים..

אתה מוזמן להביא דוגמאות לביקורת הנוקבת שלך על ואלב בשנים האחרונות. אני לא ראיתי שום דבר שכזה. ואולי לך נראה שזה טוב שסטים תהיה מונופול. אני, לעומת זאת, ממש לא בעד. טוב שEA באו עם אוריג'ן. אגב, לא ראיתי את המשחקים של ואלב באוריג'ן.. רוצה לבקר את ואלב על כך? הרי אפילו את הדו''ח שהראה שהיא כישלון במתן שירות לקוחות לא טרחת להביא לפה. קפטן אובייקטיבי!

ודבר אחרון. אל תיתמם. ואלב לא עושה שומדבר מהפכני/חדש כבר שנים. סטים כמערכת הפעלה? וופדי פלאקינג דו. VR? יופי, יש עוד איזה עשר כמוה כבר. סטים מאשינז? פחחחחח. IP חדש כמו שאתה דורש בגבורה מEA, שהשקיעה בהמון כאלה בעשור האחרון? יוק. בקיצור, כשתתחיל להיות קצת יותר אובייקטיבי, אולי הטענות שלך ישמעו קצת פחות בכייניות.

KazzKazzVeteran
הודעות: 4,550הצטרף: 17 באפריל 2013
#3387

לא הבנתי, קליימן. מצד אחד אין לך בעיה שחברות יעשו המשכים לזכיונות קיימים ששונים מקצה אל הקצה מהמשחק המקורי, עד כדי אמירה שאי אפשר לחדש משחקים שכאלה בלי לסטות בצורה קיצונית. מצד שני אתה מגן על ההחלטה של EA להשתמש בשם סינדיקייט בשביל הרימייק התלוש ולא לעשות IP חדש למרות שהם 99.9% עשו UP חדש חוץ מהשם. לפי העדפתך צריך פחות IP כי אפשר פשוט לעשות מה שבא לך עם עולם שכבר קיים ולא משנה מהמעריצים הממורמרים או הביקורת הלגטימית על הנושא. מה גם שהבאתי את העובדה שעבור הרימייק הם שכרו מחבר - וזה לא בדיוק תואם את השקפתך שהסיבה שהם השתמשו בשם בגלל שהיה להם כבר עולם מוכן וסיפור מסגרת.
לסיום אזכיר שבזמנו EA פיתחה משחק FPS בעולם של C&C. הם לא קראו לזה ריימיק של C&C. הם לא קראו לזה C&C3. הם קראו לזה C&C Renegade והבהירו שזה משחק צד שבא לנסות להרחיב את הזיכיון לאופקים חדשים - ולא להחליף את הפורמולה של הזיכיון שקיים. וזה מה שהם היו צריכים לעשות עם סינדיקייט אם הם רצו כל כך שזה יהיה ב'עולם' של סינדיקייט.

בשביל למנוע מונופול אתה לא צריך למנוע מהמשחקים שלך להמכר במקומות אחרים. ראית אותי מתלונן על יופליי שלא מסיבות טכניות והיות הקליינט לא מספק? לא. שיפמפו אותו כמה שרוצים כל עוד הם מאפשרים לקנות דרך סטים. וזה לא מונופול כאשר כל המתחרים פשוט לא עושים את העבודה טוב מספיק ורוב השחקנים מעדיפים את סטים. אתה לעומת זאת מברך על צעד די אנטי-צרכני של EA ש'לקחו את הכדור והלכו הביתה' ולא מאפשרים את קניית המשחקים שלהם דרך סטים כי הם יודעים שזה הקלף היחיד שיש להם. אם המשחקים היו זמינים לקנייה בכל חנות אז הם היו רואים פגיעה במכירות דרך אוריג'ין. אז במקום לשפר את השירות ולגרום לאנשים להעדיף את הקניה דרך אוריג'ין הם פשוט לא משאירים להם ברירה. לכל התעשייה אין שום בעיה לתת 30% למחזיקת הפלטפורמה שמוכרת את המשחק שלהם, כולל EA על הקונסולות. אז אל תנסה להעמיד את זה כסיבה לגיטימית.

הייתי צריך להבהיר שאת שוב ביקורתי על ואלב השמעתי בNeogaf - בימה יותר פעילה וחשובה מלדבר כאן עם 5 אנשים. אם תרצה אתן לך לינקים ותוכל לשפוט בעצמך את התייחסותי אליהם.

בנוגע לואלב וחדשנות, תגדיר את פרק הזמן של 'כבר שנים'. אבל הנה כמה יוזמות בשנים האחרונות: אפשרות לחלוק את רוב ספריית המשחקים שלך עם 5 אנשים נוספים. איכשהו הם עשו את הדבר הבלתי מובן הזה שלא נעשה עד כה והצליחו ליצור מסגרת שבו מפיצות קטנות ככגדולות מוכנות לאפשר לעותק חוקי אחד להיות משוחק ע"י מספר אנשים שונים באמצעות סטים ולקבל את כל הפיצ'רים שיש (למעט קלפים). שיחקתי וסיימתי את באטמן אוריג'ינס עם יציאתו וסיימתי אותו לפני שניוקליס עשה זאת, כשהוא זה שקנה אותו. איפה זה בכל הפלטפורמות האחרות?

למיטב הבנתי מתגובות של אנשים שמעורים בתעשיית ה VR, פתרון הטראקינג שואלב מציגה הוא הכי טוב שאפשר להציע כיום והוא די פורץ דרך מהבחינה שקו המחשבה היה שטארקינג מסוג זה רחוק עוד שנתיים-שלוש מלהיות ישים במוצר צרכני. ולכל הטכנולוגיה הזו הם מאפשרים גישה חינמית לכל דורש ומעודדים כל מי שרוצה לצרף את הטכנולוגיה הזו בכל מוצר אחר מעכברים, לשלטים ועד למסכים וטלוויזיות.

ואלב הובילו את הרוח החדשה שיש במפרשים של הlinux כיום והם בחוד החנית בשיפור הפלטפורמה הזו עבור גיימינג. ההאצה בכמות המשחקים שיוצאים גם ללינוקס לא התרחשה מעצמה.
ההזרמה התוך-ביתית זה אומנם תחום שאחרים נמצאים פה אבל עושה רושם שהפתרון של ואלב להזרמת משחקי סטים בדגש על צמצמום הלייטנסי והוצאת מכשיר של 50דולר נמצאים בצמרת של הנושא. זו כנראה הדרך הכי טובה ומשתלמת לשחק משחקי מחשב בסלון.
ואלב קרובה לשגר שלט משחקי וידאו חדש שזונח את העיצוב הסטנדרטי של 2 סטיקים אנלוגים לטובת שני טראקפדים במאמץ ולאפשר שיחוק משחקים שבדרך כלל בלתי אפשריים על השלטים שנעשו עד היום. לא משנה אם התוצאה תהיה על הפנים אי אפשר להתעלם מהתעוזה ומהנסיון להציע משהו חדש ולפרוץ דרך.

זה רק מהשנים האחרונות. מה EA עשו? לקפוץ על העגלה אחרי שאחרים הוכיחו שיש לאן לקפוץ? מה הם הובילו? מדיניות הריפאנד למשחקים שלהם זה בערך הדבר היחיד שאני מודע אליו. ובכלל לא דרשתי מEA זיכיונות חדשים, ההיפך הגמור. דרשתי שאת ההמשכים שהם עושים יהיו יותר נאמנים ליתרונות הזיכיון ולסיבות שהוא אהוד ולרצונות השחקנים (מה שאתה כמובן מיד תייגת כמשחקים עבשים וממחזרים). ודרשתי שאם בא להם לעשות משחק שמשתמש בשם זיכיון מסויים ושהוא משחק שונה בתכלית מהמשחקים הקודמים, אז עדיף שיעשו אותו כזיכיון חדש או לכל היותר ימתגו אותו כמשחק ספין-אוף\צדדי\ענף אחר בזכיון כפי שהם עשו בעבר עם C&C Renegade.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,599הצטרף: 13 באפריל 2013
#3388

אצלי לא הכל שחור או לבן, כמו אצלך. סורי. אני חושב שיש יכולת וזכות. לחברה לעשות מה שהיא רוצה עם זיכיון שברשותה. אם היו קוראים למשחק סינדיקייט "עליית עוף החול", זה היה בסדר? אתה שומע כמה קטן זה יוצא? כי יש ממש הטעייה צרכנית מטורפת? נדבקת לדוגמא לא טובה ואתה לא משחרר. חלאס.

מה Ea עשו? כלום. רק יצרו המון ip חדשים. לקחו סיכונים, קנו אולפנים, העסיקו יוצרי משחקים ואשכרה שיחררו משחקים. לדעתי זה יותר ממה שואלב עשו. אבל זכותך להסתכל על זה אחרת. לואלב לא ממש אכפת אם יוזמות החומרה שלה יצליחו או לא. יש הרבה כסף שנכנס מסטים, אפשר לשחק ולעשות מה שרוצים. משחקים חדשים או חלילה ip חדש? נאאאא.. בשביל מה? לא כדאי. ורגע, אתה לא מגנה את ואלב על כך שהיא לא מוכרת את המשחקים שלה באוריג'ן? או ביופליי? למה? כי זאת ואלב. ואתה לא אובייקטיבי. אז טוב מאוד שea יצאה עם חנות משלה, למשחקים שהיא אשכרה אחראית למימון שלהם, והיא לא חייבת להתחלק בכסף הזה עם ואלב, אם יש לה את האפשרות לכך. החלטה עסקית נטו. אתה יודע, צריך לשלם משכורות לאלה שיוצרים את המשחקים, וצריך לעשות את זה מאיפשהו, ורוצים כמה שיותר, כי זאת חברה כלכלית. אין להם בעיה לתת לסוני ולמיקרוסופט כסף בחנויות שלהן? ברור שלא, כי אין לה ברירה. על הpc, יש פתיחות, כמו שאתה יודע ויש ברירה. אז הם השקיעו, פיתחו אחלה תוכנה. קלילה, גמישה ועם שירות לקוחות מעולה (תחום שראינו שואלב נכשלת בו חרוצות, אבל אתה מתעלם מכך ולא מבקר כמובן). אז אל תיתמם.

ולסיום, כן. אני אשמח לראות אותך מבקר אותם. מבטיח לקרוא כל לינק שתביא. מצטער שאנחנו גוררים אותך לשיחה ברמה הנמוכה שלנו כאן, לעומת ליגת האלופות בגאף. ממש תודה שאתה מקדיש מזמנך בעבודות לתועלת הציבור כאן, בבמה המקומית חסרת החשיבות הזאת.

נ. ב. סורי על כל טעויות ההקלדה. זה מהסלולרי.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#3389

הויכוח פה כל כך ארוך וימגע, לא הייתי באמת בפורום כמה ימים ואני לא יודע כבר מאיזה כיוון לתקל אותו. קאז, אתה פשוט שונא את EA, זה הכל. היא עושה דברים חיוביים כמו לחלק משחקים חינם ולתת שירות לקוחות די חסר תקדים לאוריג'ן, מצד אחר הם יכולים לעשות DRM אונליין או יותר מדי DLC למשחק מסויים. ואו, ביג דיל, לא שונה מאף מפיצה בעסק. בעצם אתה מתלונן כאן על תוספת ויזואלית בלבד שעולה 9$ לסים סיטי בזמן שVALVE מכרה כובע בודד ב40$ בתקופה שTF2 עוד היה במשחק בתשלום. בקיצור, כל מפיצה והשטויות שלה, EA רגילה לגמרי בנושא ודוגרי אני חושב שהטוב בה עולה על הרע בהפרש די גדול, ביחוד ביחס למפיצה כמו אקטיוויז'ן למשל.

בלינג, מה שכתבתי על סוני, ניסיתי לצייר אותם מרושעים כמו שקאז מצייר את EA. מן הסתם לא ציפיתי לתגובות רציניות למה שכתבתי 😃
סך הכל אמרתי שהם שמו את האונליין מאחורי חומת תשלום, מן הסתם השירות שווה את הכסף אבל ניסיתי להראות שאם אומרים רק את הרע אז כל מפיצה נשמעת כמו מפלצת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#3390

לא יודע מה מידת האמינות של זה, אבל עוד איזה דליפה סינית. FIJI מיצג את ה390X, הGM200 מיצג את ה980TI:
http://imagescdn.tweaktown.com/news/4/4/44047_06_leaked-benchmarks-tease-radeon-r9-390x-against-titan-gtx-980-ti.jpg

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#3391

יאללה fiji (: בטוח יש משהו נכון בבנצ'מרקים האלו, גם הקודמים הראו בערך אותם תוצאות, וגם אם הם לא אמינים אני בטוח שהוא יהיה חזק.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#3392

לפי זה, נראה שעדיין הכי כדאי ללכת על 970 בSLI, אם רוצים משהו פסיכי במחיר סביל.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#3393
ציטוט מאת "Laskin"

לפי זה, נראה שעדיין הכי כדאי ללכת על 970 בSLI, אם רוצים משהו פסיכי במחיר סביל.


שני 970GTX יעלו לך כמעט 700$, ספק איכותי של לפחות 700W ובעיות SLI שונות. אם ה390X מבצע קרוב לזה במחיר דומה די ברור שעדיף לקנות אותו. מצד שני אתה הולך להפסיד את כל הטכנולוגיות NVIDIA השונות.

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#3394
ציטוט מאת "DrKeo"


שני 970GTX יעלו לך כמעט 700$, ספק איכותי של לפחות 700W ובעיות SLI שונות. אם ה390X מבצע קרוב לזה במחיר דומה די ברור שעדיף לקנות אותו. מצד שני אתה הולך להפסיד את כל הטכנולוגיות NVIDIA השונות.

את PhysX אפשר להתקין גם עם כרטיס של AMD, פשוט תצטרך להתקין אותו על המעבד (לא כזה נורא) במקום שהכרטיס יבצע את זה.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#3395

יהל, ניסית פעם להפעיל משחק שתומך בPHYSX בצורה הזו? זה מחסל את הביצועים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#3396
ציטוט מאת "Laskin"

יהל, ניסית פעם להפעיל משחק שתומך בPHYSX בצורה הזו? זה מחסל את הביצועים.


פעם שחקתי בבטמן ארקאם אסיילם עם PHYSX על 8800GTX וזה עבד בצורה נהדרת. אז קבלתי את ה5870HD החדש דנדש שהיה הGPU הכי חזק בתעשיה באותה תקופה ובטמן פשוט לא רץ לי, 8FPS במקרה הטוב אפילו שהוא היה חזק פי 3 מהכרטיס הישן שלי. אין מה לנסות לשחק משחקי PHYSX על כרטיס AMD, זה פשוט לא שחיק. מה ששחקן AMD כן יכול לעשות דרך אגב הוא להתקין כרטיס NVIDIA ישן שיכול לשמש ככרטיס מוקדש לPHYSX. לא יודע אם זה שווה את זה אבל זה היה לפחות אפשרי לפני כמה שנים. גם בנוסף יש את כל הדברים שכרטיסי AMD לא תומכים בהם בכלל כמו כל מני תוספים גרפיים של NVIDIA (למשל הGOD RAYS או HBAO+ בFC4).

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,209הצטרף: 26 במאי 2013
#3397

ובכל זאת, מעניין אותי לדעת על סמך מה הוא כתב שניתן להפעיל משחקי PHYSX על כרטיסי AMD וזה "לא כזה נורא" 😁

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#3398
ציטוט מאת "Laskin"

ובכל זאת, מעניין אותי לדעת על סמך מה הוא כתב שניתן להפעיל משחקי PHYSX על כרטיסי AMD וזה "לא כזה נורא" 😁


אני יודע שזה היה אפשרי ב2009. היום? אין לי מושג אבל אם מה שהלך אז הוא אינדיקטור זה ממש אבל ממש לא שחיק. זה לקנות 390X ולשחק את FC4 ב8FPS אם לעשות השלכה למה שאני עברתי ב2009 עם ה5870HD שהיה ה"390X" של זמנו.

blingblingElder
הודעות: 10,476הצטרף: 13 באפריל 2013
#3399
ציטוט מאת "DrKeo"


בלינג, מה שכתבתי על סוני, ניסיתי לצייר אותם מרושעים כמו שקאז מצייר את EA. מן הסתם לא ציפיתי לתגובות רציניות למה שכתבתי 😃
סך הכל אמרתי שהם שמו את האונליין מאחורי חומת תשלום, מן הסתם השירות שווה את הכסף אבל ניסיתי להראות שאם אומרים רק את הרע אז כל מפיצה נשמעת כמו מפלצת.


כן הבנתי את הרעיון שלך וסכ"ה המהלך של סוני עם הפלוס הוא מסריח כי הוא שולל את הבחירה עבור המוני אנשים שמשחקים FIFA, COD באטלפילד וכו' כל השנה ולא מעניין להם את הקשקש משחקי פלוס (גם בתקופה שחילקו AAA ועוד יותר עכשיו שזה הרוב אינדי) או מבצעים שיש לבעלי מנוי רק שבאופן כללי בלי קשר אליך תמיד שוכחים את הצד השני של אם אתה בנאדם שאוהב לשחק משחקים מגוונים ובאופן כללי קונה משחקים שונים ולא נתקע על 1-2 כל השנה אז הפלוס לגמרי שווה את זה ואפשר לאמר אפילו שבדור הקודם כשחילקו AAA בני שנה היית פראייר אם לא נרשמת אליו.

ועדיין לא ברור לי למה ה MOVE התקבע ככישלון, כי לא יצא לו משחק AAA נורמלי שמנצל אותו? מה ציפיתם, אם נינטנדו שהמציאה את כל התחום הזה לא הצליחה כמעט לנצל אותו חוץ מזלדה אולי אז מה כבר אפשר לצפות מסוני שעלתה על העגלה שתעשה איתו? אבל מסחרית לפחות לא ברור לי מה כישלון ב 15 מיליון יחידות עבור תוסף, זה לא הצליח בצורה מדהימה אולי כמו הקינקט אבל זה עדיין יפה.
אולי הוא באמת יצליח למצוא את מקומו הטבעי ב VR איפה ששליטה מהסוג הזה היא אשכרה הגיונית כפי שגם ואלב הוכיחה, הרשמים גם מהדמואים של ואלב וגם משל סוני מציבים את שתיהן מעל השאר ושליטת התנועה היא חלק חשוב בזה.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,533הצטרף: 08 באפריל 2013
#3400
ציטוט מאת "bling"


כן הבנתי את הרעיון שלך וסכ"ה המהלך של סוני עם הפלוס הוא מסריח כי הוא שולל את הבחירה עבור המוני אנשים שמשחקים FIFA, COD באטלפילד וכו' כל השנה ולא מעניין להם את הקשקש משחקי פלוס (גם בתקופה שחילקו AAA ועוד יותר עכשיו שזה הרוב אינדי) או מבצעים שיש לבעלי מנוי רק שבאופן כללי בלי קשר אליך תמיד שוכחים את הצד השני של אם אתה בנאדם שאוהב לשחק משחקים מגוונים ובאופן כללי קונה משחקים שונים ולא נתקע על 1-2 כל השנה אז הפלוס לגמרי שווה את זה ואפשר לאמר אפילו שבדור הקודם כשחילקו AAA בני שנה היית פראייר אם לא נרשמת אליו.

ועדיין לא ברור לי למה ה MOVE התקבע ככישלון, כי לא יצא לו משחק AAA נורמלי שמנצל אותו? מה ציפיתם, אם נינטנדו שהמציאה את כל התחום הזה לא הצליחה כמעט לנצל אותו חוץ מזלדה אולי אז מה כבר אפשר לצפות מסוני שעלתה על העגלה שתעשה איתו? אבל מסחרית לפחות לא ברור לי מה כישלון ב 15 מיליון יחידות עבור תוסף, זה לא הצליח בצורה מדהימה אולי כמו הקינקט אבל זה עדיין יפה.
אולי הוא באמת יצליח למצוא את מקומו הטבעי ב VR איפה ששליטה מהסוג הזה היא אשכרה הגיונית כפי שגם ואלב הוכיחה, הרשמים גם מהדמואים של ואלב וגם משל סוני מציבים את שתיהן מעל השאר ושליטת התנועה היא חלק חשוב בזה.


1) כי שום דבר לא השתמש בו
2) כי הוא מכר הרבה פחות מהתחרות כשנתוני המכירות שלו מאוד מזוהמים (למשל הם לא מבהירים מה זה "מכר" בדיוק. הרי משתמש בודד יכול לקנות 4 שלטי MOVE שונים אז זה 4 מכירות?)
3) כי סוני די נטשה אותו אחרי שנה וחצי

בצד החומרה, הוא עובד טכנית נהדר ועיצובית הוא קטסטרופה איומה לדעתי (מוט עם כדור ענק זוהר זה אבטיפוס, לא מוצר מוגמר ללקוחות עם כל הכבוד).