VOXELIM

נושא ה-pc הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11775 הודעות
Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#4675
ציטוט מאת "DrKeo"


כדי להבין מה בנצ'מארק אומר צריך לעשות הרבה כאלה ולראות טרנד. כן, הFURY X מבצע פחות טוב מה980TI ועולה אותו דבר. ואו, העולם לא נפל, לא קרה כלום. מותר לך לקנות את הFURY X אם בא לך.

מסכים גם לגבי זה (מן הסתם..) אבל מה שהתחלתי להגיד בתגובה הראשונה גלש לדיון סוער D: מה שרציתי להגיד, הוא שבתור חברה ההתנהגות היא קצת גרידית, אני מניח שגם אם AMD הייתה על דרך המלך סביר להניח שהייתה פועלת אותו דבר כי בוא נהיה כנים, אף חברה היום לא ממש צדיקה ונחמדה.

וLaskin אני עדיין רוצה להבין, מה היה הקשר של השאלה שלך לבן כמה אני?

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#4676

אני לא חושב שNVIDIA מתנהגת שונה מAMD. זאת מפתחת טכנולוגיה בלעדית (כל הPHYSX וכדומה) וזאת מפתחת טכנולוגיה בלעדית (מנטל או TRESS FX). זאת קצת עובדת על הצרכנים (3.5GB מהיר ו-0.5 איטי במקום 4GB מהיר) וזאת קצת עובד על הצרכנים (מיתוג של סדרה 200 מחדש כסדרה 300) וכך הלאה. אין לך מה "להחרים" חברה כי היחיד שיפסיד הוא אתה. אתה צריך לקנות את הכרטיס שיתן לך את הביצועים הכי טובים לכל שקל שתשלם, זה הכל.

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#4677

אבל זה לא ממש פרסום מוטעה בקטע של AMD.. הפרטים ידועים.. אותו צ'יפ מהירות שונה ו8GB של זיכרון, וכן אני מן הסתם אקנה מה שנותן לי את הביצועים הכי טובים לכול אגורה שאבזבז..

דרך אגב, מישהו שמע על כך שMicrosoft מעוניינת לרכוש את AMD?

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,202הצטרף: 26 במאי 2013
נערך לאחרונה: 01 ביולי 2015 בשעה 23:04
#4678
ציטוט מאת "Yahel12"

ורגע לסקין מה בדיוק הקשר לבן כמה אני? התנשאות?

אני לא מחרים אותם סתם, ברור שכול מה שמעניין חברה הוא כסף, אבל יש גבולות לחמדנות, גרידיות וחוסר אכפתיות, מבחינתי לפחות כנראה שלך זה לא אכפת בכלל, ולא אתה לא משלם סכום זהה בכלל לכרטיסים של NVidia, אלא אם כן מבחינת לשלם יותר זה זה זהה.

אני שאלתי כי התבטאת קצת בצורה שמעידה על חוסר הבנה בסיסי של כללי השוק.
חברה לא דורשת אגורה יותר ממה שהיא חושבת שהיא שווה בשוק, ואין דבר כזה ״גרידיות״. אפל לא גרידית כשהיא מתמחרת את הפלאפונים שלה במחיר יקר יותר וגם לא נייקי. הן יקחו כמה שיותר ויעשו כל שביכולתן על מנת שתקנה את המוצר שלהן, ולא של המתחרה וזה לא קשור לחמדנות או חוסר אכפתיות, זה קשור לעובדה שהם עסק.
אם המחיר היה יקר ביחס למה שאנשים מקבלים וביחס למתחרה - לא היה להם כזה נתח שוק. כל עניין הפיצ׳רים הגרפיים שהם בונים ומשקיעים בו הון הוא חלק בלתי נפרד מהאסטרטגיה הכי לגיטימית בעולם שלהם.

הצורה שכתבת הייתה נשמעת לי נאיבית מאוד, וזה לגמרי בסדר לא משנה בן כמה אתה, אבל זה בהחלט יותר נפוץ אצל צעירים יותר.

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#4679

השאלה לגבי הגיל פשוט לא לגיטימית בכלל. מצטער

ואתה חי קצת בעולם וורוד אם אתה חושב שזה לא קשור לחמדנות/חוסר אכפתיות, להיפך זה יותר קשור לחוסר אכפתיות מכול הדברים אם כבר.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,202הצטרף: 26 במאי 2013
#4680

הוספתי שם בסוף פיסקה כדי לנסות להבהיר...
התשובה שלי אלייך בקצרה היא שבדיוק להפך, אתה חי בעולם קצת ורוד אם אתה חושב שיש חברה שלא חושבת רק איך לעשות עוד ועוד כסף, ורק כסף, כמו שכתבת.

ואני חושב שהשאלה שלי הייתה לגיטימית מאוד, לא שאלתי מה המצב הבריאותי שלך או מה המשקל... אם אתה חושב שלא אתה לא חייב לי שום דבר והכל טוב, סליחה אם השאלה פגעה בך (:

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4681
ציטוט מאת "Yahel12"

השאלה לגבי הגיל פשוט לא לגיטימית בכלל. מצטער

ואתה חי קצת בעולם וורוד אם אתה חושב שזה לא קשור לחמדנות/חוסר אכפתיות, להיפך זה יותר קשור לחוסר אכפתיות מכול הדברים אם כבר.

NVIDIA משקיעה כמות אדירה של משאבים ומפתחת טכנולוגיות יותר טוב מהתחרות, כך שהלקוחות שלה זוכים למוצרים עדיפים.
לי נראה כאילו אכפת להם מהלקוחות שלהם, יותר מAMD, דווקא.

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#4682

לא השאלה שלך לא פגעה בי בכלל, היא פשוט לא לגיטימית לנושא.. זה הכול, החברות האלו שולטות בעולם.. הן יכולות לעשות מה שבא להן ברמת העיקרון וזו הסיבה לתמחור הזה, אתה מדבר על חברות כמו Apple ששווה מיליארדים, והם ימשיכו להיות שווים ככה בגלל שכולם חיים באותו עולם ורוד וקונים מכשירים כאלו יקרים, הן תמיד חושבות על איך למקסם רווחים.

ציטוט מאת "Laskin"

הוספתי שם בסוף פיסקה כדי לנסות להבהיר...
התשובה שלי אלייך בקצרה היא שבדיוק להפך, אתה חי בעולם קצת ורוד אם אתה חושב שיש חברה שלא חושבת רק איך לעשות עוד ועוד כסף, ורק כסף, כמו שכתבת.

ואני חושב שהשאלה שלי הייתה לגיטימית מאוד, לא שאלתי מה המצב הבריאותי שלך או מה המשקל... אם אתה חושב שלא אתה לא חייב לי שום דבר והכל טוב, סליחה אם השאלה פגעה בך (:

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,202הצטרף: 26 במאי 2013
#4683

בלי הגישה התחרותית הזו לא היה לך כמעט שום דבר בחיים שיש לך היום. חברות גדולות מאפל נפלו כי עשו דברים שזילזלו בלקוחות שלהם, או נפלו קצת פחות חזק אם הפסיקו לחדש ולהוביל כל פעם מחדש, עם מוצרים שתואמים את הציפיות של הצרכן.
שום דבר לא מובטח לך כשאתה למעלה, זה פשוט לא נכון מה שאתה כותב.
אתה באמת פשוט מדבר בצורה מאוד חסרת הבנה לגבי עולם העסקים ובמיוחד כשמדברים על שוק חופשי באמת, ולא בנקים או משהו כזה. הגישה שלך אפילו חסרת הערכה כלפי נפלאות השוק, במיוחד כגיימר (:

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#4684

ורק בשביל להבהיר, GAMEWORKS זה כלים למפתחים שעושים להם חיים קלים. GAMEWORKS רץ על הCPU, לא על הכרטיס מסך ולכן אין שום הבדל בין כרטיס גרפי של AMD או NVIDIA כשיש GAMEWORKS. אבל, מעבר לכל הדברים האלה, יש בGAMEWORKS פיצ'רים גרפים אופציונאלים שנועדו לכרטיסי NVIDIA כמו פרווה או HBOA+. בדיוק כמו שיש למשל את TRESS FX של AMD. כל הקונספט הוא שNVIDIA בזבזה מליונים כדי לתת כלים למפתחים שעושים את החיים שלהם קלים והתמורה של NVIDIA היא שלאותם מפתחים יש את כל אותם דברים כמו פרווה או HBOA+ פשוט שם, חינם, אפשר לזרוק פנימה בלי שום עבודה. אז בשביל NVIDIA זה סוס טרויאני, היא נותנת למפתחים נוחות וקלות ובתמורה היא מחדירה אפקטים בלעדיים לבעלי הכרטיסים שלה. דוגרי כולם מרוויחים פה, מי שקונה כרטיס של NVIDIA זוכה באפקטים והמפתחת זוכה בפיתוח קל. בעלי כרטיס AMD לא יכולים להריץ את האפקטים? מה לעשות, אבל זה רק אפקט.

אין כאן שום דבר מלוכלך, בטוח שלא יותר מאשר TRESS FX. אם כבר מדובר במשהו יותר ידידותי מאשר TRESS FX כי AMD פשוט משלמת לחברות להשתמש בTRESS FX, לפיצ'רים של GAMEWORKS אף אחד לא משלם. אתה בעצם מתלונן על זה שNVIDIA חכמה יותר מAMD, זה הכל. היא עשתה מהלך מבריק שממנו כולם מרוויחים.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4686
ציטוט מאת "Klayman"

אם מישהו כאן התקין את חלונות 10 בגרסאת הPreview, ולאחר העדכון האחרון הוא קיבל הודעה שWindows is not active, פשוט תעשו את זה:

https://www.reddit.com/r/Windows10/comments/3bpsko/upgraded_to_10159_windows_is_not_activated_anymore/csofi98

עובד פיקס.

אני אפשר להסיק שהתקנת?
מה ההתרשמות שלך עד עכשיו?
ניסית את EDGE? נראה כמו הדבר הראשון זה שנים שאולי יגרום לי לעבור מכרום.

KlaymanKlaymanSage
הודעות: 7,597הצטרף: 13 באפריל 2013
#4687

מה להסיק? אפילו סיפרתי לך אישית שהתקנתי! 😃.

האמת? אני ממש נהנה מהגרסא הזאת. פחות התחברתי ל8 בזמנו ונשארתי עם 7, אבל זאת גרסא מצויינת. גם ממש נקיה מבאגים, ממה שיצא לי להתקל עד עתה.

Edge הוא דפדפן ממש נחמד ונוח, למען האמת. לא יודע אם אשתמש בו בלעדית, אבל מיקרוסופט פשוט עשו איתו דברים חמודים וחכמים, וסופסוף פותחים אותו לתוספים וכו' בצורה יותר נוחה. הוא גם זריז והשימוש בו נוח.

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#4688

התקנתי את preview וחזרתי ל8.. משחקים לא ממש פועלים עליו טוב, snap בין חלונות ממש לא עובד ברגע שאתה מנסה לחזור למשחק הוא פשוט קורס..

ולגבי הדיון שלנו, אני מוכרח להגיד שחבל לי עליכם כי אם תמשיכו להאמין שnvidia, apple או כול חברת ענק אחרת עושה הכול בשביל הצרכן אז כבר אין לי מה להגיד לכם, באמת.. ולמרות שGameworks רץ על ה CPU עדיין היו ירידות ביצועים למשתמשי AMD, אתה באמת חושב שזה קורה סתם? הרי ברור שלא

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#4689

אולי אמרת שהתקנת אבל בגלל שאתה שקרן לא אמין אנחנו אמורים פשוט לבלוע את זה קליימן?

יהל, לא היו ירידות ביצועים שקשורות לgameworks, זה רץ על cpu למען השם איך זה קשור לאיזה כרטיס מסך יש לך? היטמן הוא משחק ״בשיתוף עם amd״ והוא רץ הרבה יותר טוב על כרטיסי amd. אז גם במקרה הזה amd ״חבלה״ בכרטיסי nvidia? המשחק היחידי בשנים האחרונות שמישהי חבלה במתחרה היה tomb raider שאיתו amd מנעה מnvidia עותק ולכן בשיגור הוא היה קטסטרופה רק על כרטיסי nvidia. שתי החברות עושות מה שטוב להן כדי שימכרו כמה שיותר, אף אחת מהן היא לא פילונטרופית שמחפשת איך להאדיר את הצרכן.

swiss-the-engineswiss-the-engineSage
הודעות: 5,464הצטרף: 13 באפריל 2013
#4690
ציטוט מאת "Laskin"

הן לא "צריכות" להיות רווחיות, כי אם הן יפעלו בהפסד זה לא ישנה הרבה את התמיכה בהן, ואולי אפילו להפך - אנשים ימהרו לתמוך יותר כדי שיצאו מהמצב. כשחברה נסחרת מדווחת על הפסדים אנשים לא ממהרים לעזור לה, כי אין פה עניין של "עזרה" אלא של רצון לעשות כסף. אבל זה מפשיט את הדיון הרחב שגם ככה לא נכנס אליו, ונעזוב את זה.
יהל - מציע לך לראות איזה CAPITALISM 101 ביוטיוב, רצוי איזו הרצאה של מילטון פרידמן על השוק החופשי, על הבורסה... זה מאוד חשוב לחיים בכלל, ולנאיביות בפרט ^_^


רק אציין... לא כל כך הבנתי את הסיבה להסברים הבסיסיים האלה. ברור לך שאני לא ילד בן 4 שצריך הסבר מה זה חברה עם מטרת רווח וחברה ללא מטרות רווח. אני סתם השתעשעתי פה על סמנטיקה ש"רווח" צריך כי צריך לשלם לעובדים וספקים וכו... כמו שאמרת, הפסד גם יכול להיות טקטיקה ל"רווח" גדול יותר כי יבואו "לעזור" להם. כך ה"רווח" של החברה "ללא מטרות רווח" גודל.

עריכה:
לגבי EDGE... אני דווקא חוויתי איתו כל מיני באגים... בעיקר אבל עם הסרפס שלי. על המחשב הראשי התקנתי אתך הפריוויו רק לפני איזה שבוע.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,202הצטרף: 26 במאי 2013
#4691

אני "הסברתי" כדי שאולי גם מישהו אחר כאן יקרא ויבין את הבסיס הזה, ברור לי שאתה מבין וזה סתם היה כדי לדייק, שלא יתבלבלו פה אנשים אחרים 😉

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#4692
ציטוט מאת "swiss-the-engine"

איך אתה יכול לקרוא לי נאיבי? אתה רואה מה אתה אומר? אתה חושב שאני ילד בן 3 שלא מבין כלום מהחיים שלי בזמן שאתה אומר שחברות כאלו ממש דואגות ללקוחות שלהם, וחושבות עליהם כול הלילה ומשקיעות במחקר כדי שאנחנו נהיה הכי מרוצים ומבסוטים בעולם.

אז אם אתה נותן לי הצעה ומסביר לי מה חשוב לחיים ולנאיביות בפרט, אני מציע לך לפקוח עיניים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,202הצטרף: 26 במאי 2013
#4693

אמרתי בדיוק להפך. הן חושבות על הכסף, ורק על הכסף, וזה נכון לגבי כל חברה שאי פעם קנית ממנה מוצר כלשהו.
אותם צעדים שNVIDIA עושה "למען הצרכן" נועדו למשוך את הצרכן לקנות את המוצר שלהן, ולא של המתחרה, אבל זה לא אומר שהצעדים הללו אינם טובים לצרכן.

דוגמא:
כשיש מבצע ואתה מקבל עם כרטיס גרפי 2 משחקים (וויצ'ר ובאטמן) - הצרכן מרוויח וNVIDIA מרוויחה.
גם כשהם עושים פיצ'רים בלעדיים - זה נועד עבור הצרכנים שלה, ולא של המתחרה... ברור שלא אכפת להם אם מי שקנה את הכרטיס המתחרה "נדפק" מזה או לא מקבל את החוויה שבעלי הכרטיסים שלהם מקבלים, המטרה שלהם היא לתת לצרכנים שלהם תחושה שהם מקבלים יותר, והם אכן מקבלים יותר.
הם לא עושים משהו למען הצרכנים שלהם רק בשביל הכיף שלהם. מעולם לא אמרתי את זה, אז אל תכניס לי מלים לפה.
כל צעד שהם עושים "למען הצרכן" - מן הסתם נועד אך ורק כדי להרוויח יותר, בין אם באופן מיידי או בטווח הארוך יותר.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4694
ציטוט מאת "Klayman"

מה להסיק? אפילו סיפרתי לך אישית שהתקנתי! 😃.

האמת? אני ממש נהנה מהגרסא הזאת. פחות התחברתי ל8 בזמנו ונשארתי עם 7, אבל זאת גרסא מצויינת. גם ממש נקיה מבאגים, ממה שיצא לי להתקל עד עתה.

Edge הוא דפדפן ממש נחמד ונוח, למען האמת. לא יודע אם אשתמש בו בלעדית, אבל מיקרוסופט פשוט עשו איתו דברים חמודים וחכמים, וסופסוף פותחים אותו לתוספים וכו' בצורה יותר נוחה. הוא גם זריז והשימוש בו נוח.

נכון! מצטער... בתקופת מבחנים. המוח מפוקס מטרה, אז הוא זוכר רק דברים מסוימים מאוד.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#4695

ועם כל הכבוד, כשאתה יוצר משהו עבור הצרכנים שלך זה לא שהצרכנים של המתחרה "נדפקו", זה הצרכנים שלך הרוויחו. זה כמו להגיד שסוני סופקת את הלקוחות של מיקרוסופט כי אנצ'רטד ממש טוב הלקוחות של מיקרוסופט נדפקים שהם לא יכולים לשחק בו. ההפך, סוני יוצרת תוכן איכות כדי לנסות לשכנע את הלקוחות של מיקרוסופט לקנות גם או רק פס4.

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#4696
ציטוט מאת "DrKeo"

ועם כל הכבוד, כשאתה יוצר משהו עבור הצרכנים שלך זה לא שהצרכנים של המתחרה "נדפקו", זה הצרכנים שלך הרוויחו. זה כמו להגיד שסוני סופקת את הלקוחות של מיקרוסופט כי אנצ'רטד ממש טוב הלקוחות של מיקרוסופט נדפקים שהם לא יכולים לשחק בו. ההפך, סוני יוצרת תוכן איכות כדי לנסות לשכנע את הלקוחות של מיקרוסופט לקנות גם או רק פס4.

טוב... אנחנו יודעים שזה תלוי בחוזי ההעסקה של המפתחים של המשחק. זה לא שזה ישר בסדר שחברה תשקיע כסף בלפתח משחקים לקונסולה שלה.
אם הם מקבלים את המשכורות ישירות מסוני, זה בסדר. אם, לעומת זאת, הם מקבלים את המשכורות שלהם תחת חברה אחרת, במימון של מייקרוסופט, זה big no no וזו כמובן פגיעה ישירה בצרכנים ובכלל חטא שיש להעניש עליו בהגלייה לסיביר.

Yahel12Yahel12Warrior
הודעות: 947הצטרף: 28 באפריל 2013
#4698
ציטוט מאת "Laskin"

אמרתי בדיוק להפך. הן חושבות על הכסף, ורק על הכסף, וזה נכון לגבי כל חברה שאי פעם קנית ממנה מוצר כלשהו.
אותם צעדים שNVIDIA עושה "למען הצרכן" נועדו למשוך את הצרכן לקנות את המוצר שלהן, ולא של המתחרה, אבל זה לא אומר שהצעדים הללו אינם טובים לצרכן.

דוגמא:
כשיש מבצע ואתה מקבל עם כרטיס גרפי 2 משחקים (וויצ'ר ובאטמן) - הצרכן מרוויח וNVIDIA מרוויחה.
גם כשהם עושים פיצ'רים בלעדיים - זה נועד עבור הצרכנים שלה, ולא של המתחרה... ברור שלא אכפת להם אם מי שקנה את הכרטיס המתחרה "נדפק" מזה או לא מקבל את החוויה שבעלי הכרטיסים שלהם מקבלים, המטרה שלהם היא לתת לצרכנים שלהם תחושה שהם מקבלים יותר, והם אכן מקבלים יותר.
הם לא עושים משהו למען הצרכנים שלהם רק בשביל הכיף שלהם. מעולם לא אמרתי את זה, אז אל תכניס לי מלים לפה.
כל צעד שהם עושים "למען הצרכן" - מן הסתם נועד אך ורק כדי להרוויח יותר, בין אם באופן מיידי או בטווח הארוך יותר.

הבהרת את עצמך מאוד ברור עד עכשיו נכון? רק שאמרתי את הדבר הנכון אתה אומר שאני מכניס לך מילים לפה?..

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,202הצטרף: 26 במאי 2013
#4699

סורי, באמת שאני לא מבין מה אתה התכוונת להגיד הרגע.
נדמה לי שכולם פה הבינו אותי יופי חוץ ממך, בכל הדיון ביננו... בכל אופן אין לי רצון להמשיך את זה כי אתה עונה לי כאילו אני תוקף אותך וזה היה הכי רחוק מזה בעולם. נמשיך הלאה, ברשותך

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,527הצטרף: 08 באפריל 2013
#4700

בקרוב יוכרז ה950TI. אני משער שהוא יחליף את הויכוח "האם 750TI באמת חזק מפס4" כשהוא כנראה גם יעלה 150$ או אפילו פחות ויתן אפילו יותר ביצועים על הפס4 😃
הוא נועד להתחרות ב370 של AMD שיצא עכשיו.