VOXELIM

נושא ה-pc הרשמי

נוצר ע"י DrKeo·09 באפריל 2013

11769 הודעות
DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#5600

אני באמת בשוק שאין אלף משחק 4X בשוק, ביחוד עכשיו עם כל האינדי, early access ו-steam greenlight.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#5601

עניין אותי יותר בכללי איך זה עובד עם משחקים חסומים שאני מגלה יותר ויותר מהם, לא וולפנשטיין ספציפית.

אלפא סנטאורי היה פשוט יותר מדי מסובך בשבילי, באמת שלא הצלחתי להבין אותו יותר מדי לצערי.

ודווקא יש כמה 4K מהשנים האחרונות של אותה חברה: Endless Legend ו- Endless Space. הראשון נראה לי מאוד מעניין.
לא 4K, אבל יש להם גם משחק בשם Dungeon of the Endless שהוא הייבריד רוגלייק-tower defense-תפקידים עם party. מאוד ייחודי, ממליץ.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#5602

לפני שלושה ימים יצא עדכון לגרסת ה-PC של Rise Of The Tomb Raider שמוסיפה עוד אפשרויות גרפיות ומשפרת ביצועים. תוצר לוואי של אותו עדכון, תוצר ש-Nixxes כנראה העדיפה שלא יחשף, הוא התוספות של אפשרות DirectX12 לתפריט השיגור של המשחק. בכדי לראות את האפשרות כל מה שצריך לעשות הוא ללכת להגדרות המשחק בסטים ולהפעיל את האפשרות "opt into Beta". הפעלת DX12 עדין לא אפשרית אבל כנראה תגיע בזמן הקרוב. תוספת נוספת שנחשפה בקבצי המשחק היא אפשרות החלקת התמונה TXAA שבלעדית לבעלי כרטיסי Nvidia כרגע. TXAA מאפשר החלקת תמונה ברמת MSAA X4 בעלות ביצועים של MSAA X2.

בנוסף רצה שמועה די מבוססת שהולך להתווסף VXAO לTR שיהיה המשחק הראשון שמשתמש בטכנולוגיה של NVIDIA. היא חשובה משלוש סיבות. הראשונה היא שVXAO יוצר AO מדוייק ונעים יותר לעין מכל AO אחר כולל HBAO+ של NVIDIA עצמה, השניה היא שVXAO דורש שליש מכוח העיבוד שדורש HBAO+ כך שזה רץ מהר וחלק יותר והסיבה השלישית והכי חשובה, הV ב-VXAO מיצגת את המילה ווקסלים כך שהיא מראה אהבה לפורום.

הנה השוואה בין HBAO ל-VXAO מ-NVIDIA:
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2016/01/nvidia_vxao_2.jpg

או במילים אחרות, אני ממש שמח שלא קניתי עדין את TR. אני הולך לשחק אותו אחרי שיצא הפאטצ' ממש חלק בDX12 עם אפקט VXAO שיעשה הכל סקסי יותר 😃

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,192הצטרף: 26 במאי 2013
#5603

כן, זה יכול לקחת עוד המון זמן 😃
הלוואי וכל העניינים האלה יצאו לפועל ולא מדובר בתכניות שהם גרסו או משהו...
בכל אופן לא שמעתי מעולם על VXAO וזה נראה ממש מגניב.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#5604

לא שמעת כי אף משחק לא משתמש בו עדין אבל הוא הולך להחליף את הHBAO+. עד עכשיו NVIDIA דברה עליו רק פעם אחת ציבורית וזה היה במצגת טכנית לפני יותר מחצי שנה (משם התמונה). אני מקווה שכל התוכנית הזאת תקרה בקרוב.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,192הצטרף: 26 במאי 2013
#5605

רק שDX12 לא ישפר יותר מדי את הביצועים, כי אז אף אחד לא יקנה כרטיס יקר יותר מ970 😉

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#5606

DX12 אמור בעיקר לצמצם גמגומים שנורא נפוצים בPC, פחות להעלות את הFPS. ברמת העיקרון מה שאתה אמור לראות בבנצ'מארקים זה את המינימום FPS. אני חושב שזה הרבה יותר חשוב מעוד כמה FPS כי עוד כמה FPS אפשר להשיג בעוד כמה שקלים או קצת OC, חוויה באמת חלקה זה משהו שחסר בPC מאז ומעולם.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,192הצטרף: 26 במאי 2013
#5607

לפי מה שאני מבין זה הרבה מעבר למחיקת הגמגומים, וDX12 מאפשר בין היתר להציג הרבה, הרבה יותר פירוט/פריטים ללא פגיעה קשה בביצועים.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#5608

הגמגומים נובעים בעיקר מחנק של הCPU ו-DX12 משחרר את הCPU לחופשי. כל פעולה של CPU תעבוד הרבה יותר טוב בDX12 שזה אומר AI או עומס על המסך.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#5609
ציטוט מאת "DrKeo"

DX12 אמור בעיקר לצמצם גמגומים שנורא נפוצים בPC, פחות להעלות את הFPS. ברמת העיקרון מה שאתה אמור לראות בבנצ'מארקים זה את המינימום FPS. אני חושב שזה הרבה יותר חשוב מעוד כמה FPS כי עוד כמה FPS אפשר להשיג בעוד כמה שקלים או קצת OC, חוויה באמת חלקה זה משהו שחסר בPC מאז ומעולם.

לא הגזמנו קצת ?, ברוב המשחקים ,תיתפשר על הגדרות ,ותקבל 60 פרימים לשניה ומעלה ,ואת הרזולוציה של המסך שלך
הבעיות מתחילות שמפוצצים הגדרות הרבה מעבר ליכולת המחשב ,בדרך כלל אותם אנשים משדרגים רכיבים די מהר

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#5610

יש בPC בעיית יציבות כי לא כותבים לברזלים. כן, אתה יכול להוריד את ההגדרות עד שהמשחק רץ בממוצע ב85FPS ואז לא תראה מיקרו גמגומים אבל זה לא מה שאני מדבר עליו. אני מדבר על עקביות פריימים, הרבה אתרים טכנים היום עוקבים אחרי זה וזה חשוב מ-FPS כי ממוצע זה רק ממוצע, מה שווה 60FPS בממוצע כשחצי מהזמן המשחק ב80FPS וחצי מהזמן ב40?

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#5611

תיראה ,רוב מסכי הLCD בידים של גימרים היום (אני לא מדבר על מה שבחנויות ) ,תומכים ב60 פרימים לשניה וזהו
לקבל חוויה חלקה במסך כזה ,המשחק במינימום צריך להיות לפחות 60 פרימים לשניה ,מקסימום לא מעניין במקרה כזה ,כי המסך לא ירנדר פרימים עודפים

כמובן עם יש לך מסך משוכלל יותר ,לחוויה חלקה ,אתה צריך שהמינימום ,יהיה המקסימום של המסך ,מסכים שתומכים לדוגמה ב3D רצים הרבה יותר מהר מ60 פרימים בשניה
גם במצב 2D

אבל נחזור למסך רגיל ,60 פרימים לשניה ,במחשב משחקים דרג בינים ,מסך FHD ,זה אפשרי ברוב המשחקים היום ,בהורדת הגדרות מסוימות
בקונסולות היום בהרבה משחקים זה 30 פרימים לשניה ,וגם שם זה לא יציב בהרבה משחקים ,ככה ששם הבעיה גדולה בהרבה

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#5612

תודה על ההסבר הטכני קרירין...

כדי להמנע ממיקרו גמגומים (כמובן שזה תלוי במשחק) צריך שהמשחק ירוץ משמעותית מעל ל60fps. בגלל שרובנו לא מריצים משחקים משמעותית מעל ל60fps כי אנחנו משחקים משחקים חדשים אז 80+ פריימים בשניה לא באמת בהישג היד שלנו. בקיצור, dx12 ברכה.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#5613

אבל נגיד שהDX12 איתן לך שיפור משמעותי בביצועים ,הרבה פשוט ישימו הגדרות גבוהות יותר ,ועדין יהיו אותם גימגומים
אין לך כוח במחשב ? ,חלק מהמשחקים נותנים לנעול 30 פרימים לשניה כמו בקונסולות

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,192הצטרף: 26 במאי 2013
#5614

ונגיד שיצא כרטיס חדש שאוכל את כל המשחקים בהגדרות הכי טובות ב-60FPS כמו כלום, ב-4K... אז אנשים יעלו UPSCALE ל8K ועדיין יהיו גמגומים...
(לפעמים/בדר"כ אני פשוט לא מבין את הטענות שלך😃

Wan7edWan7edTrainee
הודעות: 436הצטרף: 18 באפריל 2013
#5615

מדהים שאתה עונה ברצינות וסבלנות לאסקין (ונדב)- שאפו!

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,192הצטרף: 26 במאי 2013
#5616

אמאזון השיקה מנוע חדש משלה בשם LUMBERYARD. נראה לא רע, אבל מה אני מבין בזה...
http://aws.amazon.com/lumberyard/

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#5617
ציטוט מאת "kririn"

אבל נגיד שהDX12 איתן לך שיפור משמעותי בביצועים ,הרבה פשוט ישימו הגדרות גבוהות יותר ,ועדין יהיו אותם גימגומים
אין לך כוח במחשב ? ,חלק מהמשחקים נותנים לנעול 30 פרימים לשניה כמו בקונסולות


בגלל שDX12 מקרב את המפתחים לברזלים, הגמגומים יפחתו. זה לא משנה אם היה שיפור בביצועים של הFPS הממוצע או לא, האנטרוואל יהיה קטן יותר וזה מה שנותן את הביצועים החלקים יותר. הקונספט של DX12 הוא לא 20% יותר FPS, הקונספט שלו הוא שאם אתה מריץ משחק ב40FPS אז הוא ישאר פחות או יותר על 40FPS כי רוב הגמגומים נובעים מהמעבד.

kririnkririnSage
הודעות: 5,564הצטרף: 14 באפריל 2013
#5618

אבל זה לא פועל טוב בקונסולות ,למה שזה יפעל טוב בPC ?
בקונסולות עשו פתרון עקום ,שזה נעילה על 30 פרימים לשניה ,להרבה משחקים

כמו שאמרתי ,לPC יש פתרון פשוט ,להוריד רמה גרפית בהתאם למשחק ,וזה פועל ברוב המשחקים ,DX12 לא ישאיר לך משחקים בפרים יחסית קבועה
אלה עם אתה נועל את המשחק כמו בקונסולות
פשוט כי משחקים לא אחידים בדרישות הכוח חישוב ,אתה יכול להיות חלק אחד ,בסביבה לינרית ,חלק אחר בעולם פתוח ענקי
חלק אחד אויב בודד ,חלק אחר 20 אויבים

DX12 לא יכול לפתור בעיות כאלו ,גם עם הוא מעביר הרבה דברים לGPU ,זה יתן שיפור ביצועים ,אבל לא יפתור את הבעיה
אישית היתי מעדיף אפשרות לנעול משחקים על 60 פרימים לשניה ,ברזולוציה של המסך ,בלי צורך לשחק בהגדרות
במילים אחרות שהמשחק יעשה בדיקה באיזה הגדרות המינימום יהיה 60 פרימים לשניה ,ויגדיר אוטומטית

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#5619

אין מיקרו גמגומים בקונסולות אלה אם המשחק דפוק לגמרי טכנית ומקבל שחיטה מהקהילה. אתה מתבלבל בין מיקרו גמגומים או עקביות פריימים לקצב פריימים.

LaskinLaskinElder
הודעות: 26,192הצטרף: 26 במאי 2013
#5620

הנה המנוע החדש של אמאזון... נראה טוב
https://www.youtube.com/watch?v=YBWMsOKII20

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#5621

אני רוצה להתחיל את XCOM. אין באמת סיבה להתחיל מהבסיס ולא ההרחבה, נכון ?

Nucleus_DawnNucleus_DawnSage
הודעות: 9,539הצטרף: 13 באפריל 2013
#5622
ציטוט מאת "MGS FREAK"

אני רוצה להתחיל את XCOM. אין באמת סיבה להתחיל מהבסיס ולא ההרחבה, נכון ?

אפילו לא סיבה אחת.

DrKeoDrKeoSite Admin
הודעות: 45,505הצטרף: 08 באפריל 2013
#5623

למה? אולי בא לו לשחק במשחק פחות טוב? זה יתחבר טוב עם הדיון fast travel שהיה לנו 😃

Death_119Death_119Veteran
הודעות: 4,558הצטרף: 13 באפריל 2013
#5624

אם תשחק את ההרחבה אתה משחק למעשה את הקמפיין המקורי בתוספת כמה משימות בודדות נוספות. למעשה אתה ממש משחק את שניהם ביחד שזה מגניב. אתה גם מקבל את כל השדרוגים החדשים שהם מאוד משמעותיים על פני המשחק המקורי.

MGS FREAKMGS FREAKVeteran
הודעות: 1,935הצטרף: 01 בדצמבר 2013
#5625

אוקיי התחלתי אותו. אז הוא לא המשך למקורי אלא תוספת לו. נחמד.

מעניין אותי איך זה הרגיש לאלה שקנו את ההרחבה אחרי שסיימו את המשחק.