נושא ה-pc הרשמי

על פניו זה נראה שההפרש בביצועים עולה בקנה אחד עם ההפרש במחיר כשגם הביצועים של הרייזן הם מאוד מאוד טובים, אפילו במשחקים ועדיין, כמובן שתקנה את המעבד שמתאים ומשתלם לך יותר, בהתאם לאופי הפעילות שלך איתו... זו לא דילמה.

חבר'ה אתם ישנים פה, אף אחד לא מדבר על זה ש-VANQUISH מגיע למחשב, עם תמיכה ברזולוציות גבוהות ובלי הגבלת קצב פריימים ? וואו.

סגה על הגל. מעניין מה עתיד לבוא.

כן, בהחלט הכרזה מרגשת. הוא היה משחק מעולה על הפס3 כשיצא - מעניין אם הוא עומד במבחן הזמן.

כי זה משחק ממש ישן ואנחנו רוצים רק את ביונטה 2 מהם 😃

וברצינות, "תמיכה ברזולוציות גבוהות ובלי הגבלת פריימים" זה המינימום של המינימום של המינימום שמצופה מפורטים למחשב של משחקים שיצאו ב-720P/30FPS לפני כמעט עשור...

אני לא חושב שוונקוויש עובד במבחן הזמן, הוא מהתקופה שגירס 2 היה מגניב נורא.

אבל הם אפילו לא משחקים באותה קטגוריה: בארץ ה-7700K עולה איזה 500 שקל יותר מה1600X - הוא נמצא כבר בטווח המחירים של ה-1700X (אלא אם כן יש לך הנחת עובד של אינטל ואז זה לגמרי טורף את הקלפים).

אני חושב שבתכלס ה-1600X עדיף על שניהם כמוצר sweet spot, פשוט כי מהירות השעון גם ככה משחקת תפקיד פחות ופחות חשוב. את ההפרש הכספי אתה יכול לדעתי להשקיע בדברים אחרים משמעותיים יותר לחווית גיימינג.

אה? ההפרש בין 7700K ל1600X הוא 200 שקלים. זה בדיוק מה שמדכה, שלצערנו בטווח הזה ה7700 הוא הSWEET SPOT. לקנות 1700X זה בכלל קטסטרופה, ביצועי משחקים פחות טובים משל 1600X (בגלל המהירות שעון) ויקר ב-500 שקלים.

זה בהחלט מה שמצופה אבל לא תמיד מה שקורה בפועל ככה שאני אומר כל הכבוד שלא זרקו זין ועשו פורט ראוי שמנצל את היכולות והתכונות של ה-PC.

אני מת שבאיונטה 2 יגיע למחשב. אין לי מושג מה בדיוק הסיפור החוקי עם נינטנדו ואם זה בכלל אפשרי.

מעבד 7700k - החל מ1660 ש"ח
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=936012
מעבד 1600X - החל מ1200 ש"ח
http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=c-cpu&keyword=1600x&orderby=price

זה הפרש של 460 ש"ח. למי שמחפש גיימינג עדיף לשים את הכסף בדברים אחרים (ההפרש בין ה-1070 ל-1080 GTX למשל עומד על קצת יותר מ-500 ש"ח, אפשר לפנק את המחשב בSSD M2 מהיר, להרחיב זיכרון וכו').

7700K עולה 1477 שקלים, 277 שקלים יותר מ1600X. בפלונטר 1600X עולה 1250, בגלל זה אמרתי 200 שקלים אבל זה יותר 270 שקלים, בטוח לא 500.
http://plonter.co.il/detail.tmpl?sku=CM8067702868535

טוב, משום מה פלונטר לא מופיעים כבר שנים בזאפ... המחיר שם זול יותר כנראה בגלל שזה Tray נטול מאוורר. אני אפילו לא מוצא בזאפ חנות אחרת שמוכרת 7700K בלי מאוורר, אבל עדיין הפרש של כמה מאות שקלים בין מעבדים שהם בכלל לא באותה קטגוריה ונראה לי שעדיף לשים במקום אחר.

מצד שני, השאלה היא האם אתה כבר קונה מחשב חדש במחשבה 5 שנים קדימה עם מסך וכרטיס מסך חדשים, או בא בשביל למשוך עוד קצת את המצב הקיים?
בשביל תאימות לאחור עדיף יותר מגהרצים גם כשמדובר בהפרש של מאות שקלים, כי מנועי משחק ישנים לא יודעים להתמודד עם מולטיתרדינג כמו שצריך. אבל בשביל מחשבה קדימה עדיף לדעתי מעבד עם יותר ליבות, כי לשם התעשייה הולכת גם ככה (השדרוג של Ashes of the Singularity הוא הסנונית הראשונה, וכנראה רוב המנועים המסחריים יעשו התאמות נדרשות בשנה הקרובה):
http://www.legitreviews.com/wp-content/uploads/2017/03/ashes-results-645x522.jpg
http://www.legitreviews.com/amd-ryzen-performance-update-released-ashes-singularity_193137

אני עם 1070GTX כך שהקניה הבאה שלי תהיה מעבד/לוח אם/זיכרון בלבד, השאר נשאר כמו שהוא. אני אף פעם לא מתכנן שנים קדימה כי לא משנה מה תקנה, תמיד עוד 3 שנים זה יהיה כבר פח. כרגע 99% מהמנועים מושפעים בעיקר ממהירות שעון (אפילו ashes of the singularity, עם כל הניצולת הנהדרת שלו למולטי ת'רדינג, עדין ה1600X מנצח את ה1700 למרות שה1700 הוא בעל 8 ליבות וה1600X בעל 6 כי ה1600X רץ במהירות שעון גבוהה יותר) אז לצערי מהירות שעון היא עדין המלך של ביצועי משחקים. כל אפליקציה אחרת כנראה הרייזן יפתח את הצורה לאינטל ואני שמח על כך. מאוד רציתי לקנות רייזן, אם תגלול קצת לאחור בנושא הזה, אבל לצערי המהירויות שעון שלהם עדין נמוכות מדי והשקעה של 200 שקלים לדעתי שווה את זה, ביחוד שאני לא מת על המצב של הצ'יפסט של רייזן כרגע.

אז אחרי חקירה עמוקה של המערכת שלי גיליתי שהלוח אם בסדר, פשוט שני חלקים קרסו במקביל, המסך והדיסק הקשיח. אז כל הויכוח מעבדים שלנו היה לשווא, קניתי ברקודה חדש של seagate (6TB) והתארגנתי על מסך חלופי מהמשרד 😃

רייזן בעיקר משמח אותי כשאני חושב על זה שה-CPUS של XB2/PS5 אמורים להיות בערך באותו ballpark של הרייזן הנוכחיים, מי יודע אולי אפילו קצת יותר חזקים.

אם ככה אז כנראה שב-200-300 ש"ח גם ככה לא יהיה לך כל כך מה לשפצ'ר - לך על הi7 בלי להתבלבל (ואם יש לך חבר באינטל שיכול להזמין בהנחה אז בכלל אין מקום להתלבט).
מצד שני, ממש לא מסכים עם הנושא של תכנון קדימה: אם אתה קונה רכיב בנקודת זמן קריטית שמבססת ארכיטקטורה חדשה (וטובה), אתה מקבל תמורה הרבה יותר טובה בטווח הארוך. בכרטיסי המסך למשל זה היה נכון לדור של ה8800 המיתולוגי של נווידיה שאפשר היה למשוך איתו הרבה מאד זמן, וגם ה7970 שלי שהיה הGCN הראשון של AMD מחזיק בצורה מרשימה עד היום.

ואם כבר כרטיסים גרפיים: לאור ביקור קרוב בארה"ב אני מתלבט אם לקפוץ על מציאה שבה מציעים עכשיו את ה1060 3GB בפחות מ-170$:
https://www.amazon.com/EVGA-GeForce-Support-Graphics-03G-P4-6162-KR/dp/B01KU2CIIY
מחיר מצחיק לכרטיס שיכנס במארז HTPC קומפקטי שאני גם ככה מתכנן (הוא יחובר לטלוויזיה ולא למסך מחשב, ולכן היתרון של ה-Freesync מצד AMD נעלם פה גם ככה), והמשמעות של המחיר היא שגם אין סיכון במכס. הדילמה היחידה היא שעד שאני אנחת בארה"ב כבר תהיה תערוכת קומפיוטקס עם אולי הכרזות חדשות של AMD וNvidia שבתורן אולי גם יגררו ירידת מחירים... את ה1070 המקביל כבר אפשר למצוא בדילים ב-330$, ואולי עוד דחיפה למטה תהפוך אותו לאפילו יותר אטרקטיבי במחיר.

בקומיוטקס AMD אמורה להכריז על ווגה רשמית שיצא בחצי הראשון של יוני אבל אני די בטוח שזה לא בטווח שחשבת עליו, ביחוד שהכיוון הוא כרטיס 500$+ עם קירור נוזלי וגודל אסטרונומי 😃
אולי ירידות מחירים? אני בספק כי בטווח ה-200-300 כנראה לא יקרה שום דבר, אבל 170$ זה יופי של מחיר לכרטיס שמריץ VR בקלות.

היתה איזה שמועה שדיברה עכשיו על שלושה דגמי וגה ב400/500/600 דולר, שזה עדיין מחוץ לתחום למחשב טלוויזיה (מה גם שזה בטח לא יגיע במארז קומפקטי, אלא אם כן הם יוציאו איזה nano שוב).
אבל אני כן בונה בסיכוי נמוך על אפקט חלחול ועל הנטיה של Nvidia לחתוך מחירים בתגובה להכרזות של AMD (ואולי גם איזו מהדורת ti לכרטיסים שמתחת ל1080?), למרות שבתכלס כשאני חושב על זה שוב הסיכוי קלוש: לא מספיק לי שתהיה ירידת מחירים על מחיר המחירון, כי אני צריך ירידת מחירים בדגמים ספציפיים למארזי HTPC שיצטרכו להיות טובים יותר ממה שכבר מוצע במבצע.

יקר החרא הזה...
http://www.guru3d.com/news-story/amd-rx-vega-hbm-2-8gb-memory-stack-costs-160.html

כל 4 גיגה של הזכרון הזה עולה 80 דולר

וזאת הסיבה ש-GDDR6 יהיה הסטנדרט וזה עוד לפני שנדבר על בעיית האספקה המטורפת שיש לHBM. לדעתי הזיכרון הזה ישאר בממלכת כרטיסי הכרטיסי 800$ והכרטיסים המקצועיים, GDDR6 יהיה הסטנדרט. בכלליות לא ברור לי למה גיימינג צריך HBM2, רוחב זיכרון הוא הבעיה האחרונה שלנו ו-GDDRX5 מתמודד נהדר עם 4K. אני חושב שGDDR6 הוא OVERKILL מטורף והוא יהיה הסטנדרט בקרוב.

פחחחחח. נו באמת... 80$ זה לא כמה שהזיכרון הזה עולה לייצור, זה רק כמה שNvidia עושקת את הצרכנים של כרטיסי הטסלה שלה בשביל אלו מהם שרוצים תוספת של 4GB זיכרון HBM2 לכרטיס.
זוכרים איך Xbox עם הרדיסק של עוד חצי טרה עולה 100$ יותר? איך אייפון עם עוד 64GB נפח אכסון עולה 100$ יותר? איך RX 480 עם עוד 4GB זיכרון GDDR5 עולה 50 דולר יותר? זה בדיוק אותו הדבר כאן. אלו מן הסתם לא עלויות היצור.

מדובר דווקא על דיווח שקשור לVEGA של AMD... אבל זו "שמועה", אין מקור... אולי זה בולשיט אבל זו הטענה, מניח שנקבל אישור או ביטול של הידיעה ממישהו, מתישהו

ה"דיווח" הזה מבוסס על "מקור" ש"מעורה" בתמחור של כרטיסי הפסקל לשוק המקצועי של Nvidia מבוססי הP100, שגם הם משתמשים בזיכרון HBM2 בגדלים שונים. אבל אלו כרטיסים שמלכתחילה Nvidia מתמחרת באזור האלפי דולרים ולכן לזרוק 200-300$ פה ושם בשביל נפח יותר גדול זה משהו שאף אחד לא ממצמץ בגללו.
זה נכון שזכרונות הHBM2 יקרים, אבל מפה ועד להסיק מהתמחור של Nvidia שזו עלות הרכיב האמיתית?

האמת שהכתבה הזאת לא מסבירה מאיפה המידע בכלל. אבל בלי קשר למחיר הספציפי, HBM2 יקר יותר ויש לו בעיות אספקה קשות, אלה אם עושים כרטיס HIGH END סופר יקר כך שהוא ממילא ימכור כמויות יותר מתונות והעלויות זיכרון בו בטלות בשישים, אני לא רואה באמת סיבה להשתמש בו. מצד שני GDDR6 נותן ביצועים זהים, לא יהיו לו בעיות אספקה כי הוא הולך להחליף את הפסי יצור המסיבים של GDDR5 והוא יטפטף מאוד מהר לכרטיסי 200$.

ובנושא קשור, AMD עכשיו אומרים שווגה יצא לכל המאוחר עד סוף יולי כך שנשמע שהוא נדחה מיוני ליולי. ZEN 2 יצא בסוף 2018 / תחילת 2019 ויהיה 7nm וגם היורש של ווגה, נאווי (Navi), יהיה 7nm. הם אומרים שהם הולכים להיות אגרסיבים עם 7nm ולשלוח כבר בסוף השנה הזאת tapeout למפעלים. בגלל שנאווי הולך להיות כרטיס 2019, AMD רוצים להוציא VEGA 2 שיהיה מבוסס 14nm+ בחצי השני של 2018, לוח זמן שלדעתי יהיה שוב בפיגור אחרי טסלה.

בצד של NVIDIA כבר מתחילות דליפות על טייטן וולטה, אחת הדליפות אומרות שיהיה בו NVLINK 2.0 או NVLINK 1.0 שהם הממשקים שNVIDIA הולכת לשדרג איתם את הSLI עם ביצועים של 300GBPS. הטייטן הזה ישתמש ב16GB של HBM2, יהיה 12nm (אני מזכיר שלמרות כל מה שAMD עושה הוא 14nm, כל סדרה 1000 של NVIDIA היא רק 16nm) ויצא כנראה עוד ב-2017.

התחילו לצאת ביקורות לטייטן Xp, האמ;לק הוא שהוא עולה 1200$ ונותן אקסטרה 10% ביצועים על ה1080TI/TITANX

רצה שמועה שמחר בקומפיוטקס הולך להיות מוכרז טייטן וולטה. אם זה יהיה, שוב NVIDIA מפילה את האדמה מתחת לAMD (שהולכת להכריז על ווגה בקמופיוטקס).