נושא ה-pc הרשמי

תעזוב אותי מדוגמאות בשווקים ומוצרים אחרים. תסתכל רק על משחקים ותענה על השאלה הבאה: כיצד זה מטיב לשחקן מחשב שמפיצות יפסיקו למכור את המשחקים שלהם בחנות הכי מתקדמת וטובה ויציעו אותם רק דרך הקליינט הבקושי-מתפקד שלהם?

תשובה: זה לא. ופה נגמר הסיפור. כל דבר מעבר זה בלבלולי שכל. כל העניין של 'תחרות' זה שהצרכן יהנה ממנה. במקרים האלה אתה פשוט מקבל מוצר יותר גרוע. ואנחנו רואים עם אוריג'ין וחנות חלונות שהקליינטים האלה לא משתפרים ולא מתקרבים להציע שבריר מהפיצ'רים שיש בסטים - הוכחה שלא מדובר בתחרות. למפיצות האלה אין עניין בלטפח ולפתח את הקליינט שלהם להיות המקור הכי טוב למשחקים. כל רצונם זה לא להותיר לך ברירה אלא להשתמש בקליינט שלהם להרוויח עוד גרושים ומידע על משתמשים. להציע חווית משחק דומה או משתווה בכלל לא עומדת על הפרק.

העניין הכלכלי מעולם לא הייתה סיבה. בת'סדה יכולים למכור באתר שלהם מפתחות לסטים. לקבל 100% מהכסף ולתת לשחקנים שלהם לשחק את זה דרך הקליינט המועדף עליהם.

זה אינטרס של הצרכן שהנתח של המפתחת מההכנסות יהיה מקסימלי. אנחנו רוצים לעודד את היצרנים, לא את המתווכים גוזרי הקופון.

לכן, מהבחינה הזאת בלבד, אני שמח שה-60$ שאני משלם הולכים לבת'סדה במלואם. מבחינות אחרות, כמו אלה שציינת, אני שמח פחות. בקיצור, הסוגיה לא כ"כ ברורה וחד משמעית כמו שאתה מנסה להציג אותה.

לגבי מפתחות לסטים, זה טיעון די דמגוגי, כי הרי בת'סדה לא יכולה למכור מפתחות בצורה בלעדית באתר שלה. לכן כשהיא בוחרת להפיץ את המשחק בסטים, היא נאלצת להשלים עם זה שמרבית העותקים ימכרו דרך החנות של סטים ולא דרכה, כלומר להשלים עם איבוד של כ-30% מההכנסות פר עותק.

זה אינטרס של הצרכן שיהיה איזון בין טובת הצרכן לטובת היצרן. יחס אופטימלי ולא מקסימלי.

ברור שבת'סדה יכולה למכור מפחות רק דרך האתר שלה. אין שום דבר שמונע זאת ממנה. לבת'סדה גם אין בעיה להשלים עם זה שרוב האנשים יקנו מפתח לפולאאוט 76 דרך GMG או CDKEYS ולא ישירות דרכם כך שהם בכל זאת מאבדים הכנסה פר עותק. זו דו-פרצופיות.

טובת היצרן היא טובת הצרכן. הייצור קודם לצריכה, בלי ייצור אין צריכה, ולכן צריכים לחזק את היצרנים ככל שרק ניתן.

לגבי מפתחות, עד כמה שאני יודע, בת׳סדה לא יכולה למכור מפתחות סטים ובמקביל למנוע מהחנות של סטים למכור אותו בעצמה. אני לא חושב שיש איזשהו משחק בסטים שלא נמכר בחנות, אבל אשמח אם תוכל להביא מקור שמוכיח שאני טועה.

לגבי GMG/CDKeys, הם לא מאבדים שם 30% פר עותק.

על מה אני כתבתי ועל מה אתה הגבת...
אני צחקתי על ההגדרה שלך ל״תחרות״... אתה חושב שאם יש תחרות אז תמיד, בכל מקרה שהוא, אתה תקבל את הטוב ביותר, ואם לא? אז אין תחרות או שהיא לא שווה שום דבר, לא תורמת כלום. זה שוב אותו דפוס של ״מגיע לי״ שיש לך עם לוט בוקס ודברים אחרים...

טובת היצרן לא צריכה לבוא על חשבון טובת הצרכן באופן כה מובהק. אתה מוזמן לקנות את הגרסה הכי יקרה של המשחק וגם לשלוח להם צ'ק בעוד שלאחרים תהיה האפשרות לקנות דרך הקליינט שהם מעדיפים. טובת היצרן היא גם לא ספק למכור פחות עותקים של המשחק או לייצר התנסויות שליליות סביב המשחק שיעלו במכירות כי הם מתעקשים להשתמש בקליינט נחות.

לגבי GMG זה אותו עקרון. הם תמיד מציגים את זה כעניין של להנות מ 100% של הכסף אבל תמיד 'שוכחים' שהם ממשיכים לתת נתח לאתרי צד שלישי. לא ראיתי אף חברה אומרת שאם ואלב יורידו את האחוז שהם לוקחים אז המשחק ישוגר גם שם.

הידיעה שלך לגבי המפתחות היא על בסיס מה? בכל אופן האתר לא מציין באופן מפורש כך או אחרת אז לא יודע.

אם יש לך קליינט משלך ופרנצ'ייז סופר חזק שיקנו אותו לא משנה מה, זה טפשי לשגר בסטים. להעלות רווחים ב-43% זה לא צחוק, זה מטורף לגמרי. סטים הוא לא איזה אלוהים, הוא קליינט שאם לא היה לו את הבסיס משתמשים העצום שלו אז לא היה לו שום יתרון על רוב הקליינטים שקיימים היום.

אתה זה שתמיד רק מתלונן על DLC ולוט בוקסס ושות', כל מני שיטות שמפיצות עושות כדי להגדיל רווחים ולכסות עלויות. אז דווקא אתה נגד קליינטים של מפיצות? כשזה מעלה את הרווחיות שלהם ב-43%? די נו, זה רק בריא לתעשיה.

כן ברור, חלק מהמפיצות יהיו עם קליינט לא להיט במיוחד. אבל למשל באטלנט או אוריג'ן? הם שני קליינטים פשוט מעולים. לכל קליינט יש את החסרונות שלו, נגיד בסטים כבר אי אפשר לראות את הCD KEY של רוב המשחקים, התמיכה הטכנית שלהם מזעזעת, העיצוב וה-UI הם ענתיקות, יש עדכון כל 3 דקות וזאת אחת מחנויות האונליין הכי יקרות בשוק. אז להתחיל לחפש בעיות זה אפשרי בכל קליינט, אבל העובדה שT2 עשתה 43% יותר כסף כשקניתי את GTAV לסושיאל קלאב (אולי הקליינט הכי גרוע מכולם) במקום בסטים, זה לא עלה לי שקל נוסף והם עשו הרבה יותר כסף.

חשוב לציין גם שזה עניין של זמן, גם GOG Galaxy היה די קקי בהתחלה, גם Uplay ו-Origin, אבל ככל שהפכו להיות פופולריות יותר כך הן השתפרו, והתחילו להוציא משחקים בבלעדיות.
יכול להיות שבת׳זדה מיהרה קצת והלכה על בלעדיות בקליינט שאינו בשל, אבל זה לא מוכיח שום דבר על ״תחרות״, וזה יכול רק לפגוע בהם, וכמה שיפגעו יותר - כך גם יאלצו לתקן בדחיפות יותר, כי יש במשחק עצום של משחקים ולא מעט קליינטים, שכולם מתחרים בסוף על הזמן והכסף של הגיימרים, שהוא מוגבל.

זוכרים את סטים בהתחלה? קטסטרופה נוראית. לוקח זמן ליצב את המערכות האלה ובסוף כל מפיצה גדולה תוציא את רוב התוכן הגדול לפלטפורמה משלה וכל הפלטפורמות יהיו אחלה.

הבעיה של רובנו היא שרוב הספריה שלנו בסטים. אם רוב הספריה שלנו הייתה באוריג׳ן היית שומע בכי שמשחק על קליינט שהוא לא אוריג׳ן.

בליזקון מתחיל ברגעים אלו ממש... בטח יהיו מלא הכרזות בעיקר לאוברוואץ׳, וקצת להארת׳סטון, hots ו-wow.
אבל אני ממש מקווה שהשמועות נכונות ונקבל טיזר של דיאבלו 4 (:
הפאנל הראשון מתחיל עוד שעה אני חושב, והוא של דיאבלו, אני מקווה שלא הרחבה נוספת של 3, למרות שזו אפשרות סבירה עכשיו שגירסת הסוויץ׳ יצאה, וזה כסף קל ודרך טובה למשוך קהל שכבר חרש עליו בחזרה או לרכוש את גירסת הסוויץ׳

עריכה:
אה כן, ודסטיני 2 (:
שכמו שכתבו כבר בת׳רד המבצעים - הוא בחינם עכשיו במחשב

איך הגעת לעלייה של 43% ברווחים? ומה אכפת לי הרצון של בת'סדה למקסם רווחים כשזה בא על חשבון השחקן? אל תדאג, זה משחק אונליין. הם הולכים לעשות לו מוניטיזציה נוספת בקלות.
אני לא נגד נגד קליינטים נוספים. אני נגד חברות שמגבילות את מכירת המשחק שלהם לקליינט גרוע שלא מציע שבריר מה שקליינטים מבוססים הציעו לפני 5 שנים ויותר.

מספיק עם הטיעונים הלא כנים. להגיד ש 'אם לא היה לו את הבסיס משתמשים העצום שלו אז לא היה לו שום יתרון על רוב הקליינטים שקיימים היום.' זו שטות גמורה שאתה לא באמת מאמין לה. העובדות מדברות ואני לא צריך למנות את כל הדברים שסטים מציעה לשחקן ולמפתח שכל השאר לא.

למה לשרבב את T2 או יוביסופט לדיון? מספיק להיות לא כנים. יוביסופט וT2 מוכרים את המשחקים שלהם *גם* דרך סטים. אז אם אתה אומר שזה הטיס את הרווחיות שלהם אז אחלה. שגם בת'סדה תמכור גם פה וגם שם.

באטלנט קליינט מצויין שעושה region-lock לרשימות חברים? אין לו שבריר הפיצ'רים שסטים מציעה וגם אין להם כוונה לשפר אותם. אבל כן, לפחות את הבסיס הוא עושה טוב ולר מחרבן במכנסיים כמו קליינטים אחרים.

חח לאסקין. מנסה לסובב קליינט חרא כדבר חיובי. 'אם הוא חרא אז הם ישפרו אותו בדחיפות'. ובנתיים השחקנים מקבלים חרא חווייה.

זוכרים את סטים בהתחלה? פרוייקט ללא תקדים שאף אחד אחר לא ניסה לעשות עד שואלב הרימו את הכפפה. המוצר שלך נשפט לפי מה שקיים בשוק. אתה צריך להתחרות במה שקיים עכשיו בשוק ולא לפי מה שבא לך. כן, אני בהחלט רואה איך אוריג'ין וחנות חלונות 'השתפרו' מאז השקתן.

כן, בינתיים יש חבלי לידה. הו לא! למי שזה מפריע - שלא יקנה את המשחק. אני לא אקנה אותו, לא בגלל זה אבל בכל זאת...
ואני ממש לא חושב שזה שהקליינט שלהם חרא זה משהו חיובי (ואני גם לא באמת נכנס לפרטים כי עד אלדר סקרולס הבא בטח לא אקנה שום משחק שלהם), זה שלילי, וכמו שאני החרמתי את Uplay במשך איזה שלוש שנים, ככה אחרים יכולים לעשות להם. לא מבין מה הביג דיל פה... יש להם עכשיו הרבה יותר לחץ לשפר ולהשקיע את הרווחים הגדולים יותר פר יחידה, בשיפור ותיקון השיט שלהם, כי אנשים באמת לא יקנו אם יש בעיות.

איך הגעתי ל-43%? סטים לוקחים 30% מהרווחים, כלומר 60$ הופך ל-42$ שהמפיצה מכניסה. אם המפיצה מרוויחה את כל ה60$, היא מרוויח 18$ יותר מ-42$, זה 43% יותר הכנסות.

ולמי יש קלייאנט גרוע היום אגב? לכמה חברות בודדות? UPLAY סבבה לגמרי היום, ORIGIN מצויין, BN מצויין ומדובר בשלושת המפיצות הכי גדולות היום. בת'זדה? הם יגיעו לשם, יש חבלי לידה ועוד כמה שנים תראה את כל המשחקים שלהם בלעדיים לקליינט שלהם שיהיה סבבה לגמרי.

אני מבין את הפחד שלך, אתה מפחד שוולוו כבר לא עושים משחקים, נכשלו ב-VR ועכשיו גם ינטשו את סטים? אני דווקא בעד, אולי אם הם ירדו מהתחת שלהם מהכסף חינם שהם מקבלים כל היום הם אשכרה יצטרכו לפתח משחקים.

אנליסטים חוזים שמחירי ה-SSD יתרסקו ב-2019 ל-8 סנט פר גיגה. כלומר 82$ ל-SSD של 1TB. מחירים מטורפים. בנוסף סדרה 1000 של NVIDIA כבר לא מיוצרת חודשים ונראה שהמלאי של כרטיסים כמו ה-1080TI מתחיל להתדלדל, כלומר עוד מעט לא יהיה אפשר להשיג יותר 1080TI חדש בחנויות.

מסתבר שאינטל גונבת המון כישרון מ-AMD בשביל מחלקת ה-GPU הדסקרטי שלה. לא מעט אנשי פתח עברו לשם.

מבחינתי זה דבר סביר... גם כי אני רוצה תחרות ישירה יותר בין השלושה, וחלק מזה זה גניבת עובדים, לא יעזור 😃 וגם כי אולי AMD עכשיו ישיגו אנשים קצת יותר טובים בתחום... אמנם NVIDIA באמת חברה מאוד ייחודית מבחינת ההתפתחות שלה לאורך העשור האחרון, אבל עדיין - AMD צריכים איזה רענון, דחוף.

אני חשבתי שהם יגנבו דווקא מNVIDIA. כאילו הארכיטקטורה של AMD לא נמצאת במצב יחסית רע כבר היום, זה מה שהיה חסר להם, כישרון שנוטש. אבל מי יודע, AMD תמיד המרו על הליך יצור קטן יותר מ-NVIDIA ולהיות זאת שקופצת עליו הכי מוקדם, אולי עם 7NM זה ישתלם להם כי בתאוריה VEGA 64 ב-7NM יצליח להביא ביצועים שנעים בין ה-2080 ל-2080TI ואולי להשאר בטווח מחירים שסובב את ה-500$. כלומר מוצר שכזה יכול להעיר קצת את השוק אבל אין ספק שמה שבאמת יעיר אותו הוא הכניסה של אינטל עוד שנתיים, בתנאי שהם באמת מפתחים משהו טוב.

שמועות ודיבורים על אינטל ניכנסת לתחום כרטיסי המסך קור ,יש כבר המון זמן
וכבר שנים שזה לא באמת יוצא לפועל

גם דיבורים על עוד שנתיים ,זה מאוד רחוק בתחומים האלו
בינתים יצרניות של מעבדי arm
קופצות גם ביכולות של הcpu וגם ביכולות הgpu
ברמה הגבוה ביותר ,כבר הגענו למכשירים ביכולות גרפיות של הxbox one הרגיל ,כמו באיפד פרו החדש
וזה במכשיר נייד ודק ,בלי צריכת חשמל קרובה לpc רגיל

אינטל עם היתה באמת רוצה ,היתה יכולה לקנות יצרנית שבבי גרפיקה
חוץ מהנווידה וamd ,יש עוד חברות ,שאומנם לא פועלות היום בpc ,אבל בתאוריה היו יכולות ליצר ביחד עם אינטל ,כרטיסי גרפיקה לpc

אני פשוט ממש לא בטוח שזה התוכנית העיסקית של אינטל
הרוב הגדול של הלקוחות שלה ,מרוצה מכרטיס מסך ob ,ולא צריך יותר מזה

הרוב לא גימרים ,או מקצוענים שצריכים כרטיס מסך חזק
פקיד פשוט לא צריך 2800 במחשב
Ob של אינטל יספיק לו לגמרי לאופיס

ככה שלא יודע כמה אינטל מכוונת לשם
עם הייתי בכיר באינטל ,היתי מכוון לתחרות חזקה בarm

הם הכריזו בערך רשמית שהם נכנסים לזה ב-2020... זו רעידת אדמה בתחום, אני לא מבין למה אתה כל כך סקפטי.
ואין עוד חברות בתחום באמת, אין להם חברה מעניינת לרכוש ששווה את זה כיום, יש דואופול כבר איזה 20 שנה, יש להם כל כך הרבה נסיון בתחום שזה הזוי שרק עכשיו הם נזכרו, וחובת ההוכחה עליהם, ואנחנו לא יודעים אם הם מכוונים באמת להתחרות בhigh end, אבל הפוטנציאל שלנו הלקוחות ״להרוויח״ מכל הסיפור הזה ולו רק דרך ירידת מחיר משמעותית - הוא כמעט וודאי.

לא ברור לי מה יצרניות סלולר קשורות, אתה מדבר על אפל והטענה שלהם שהאייפד פרו החדש מריץ משחקים כמו ה-S? אני אזכיר לך שה-S הייתה מכשיר חלש לפני5 שנים, לא בדיוק מפתיע שמכשיר ARM ב-2018 מצליח להדביק את הביצועים שלה. אבל עם כל הכבוד לאפל שמצליחים להתחרות גרפית בקונסולה של 1.3TFLOPS, אני חושב שאתה צריך לזכור שאנחנו מרחק יריקה מכרטיס VEGA עם בערך 16-18TFLOPS כך שאין פה אפילו תחרות, אנחנו מדברים על פי 15 יותר ביצועים מהאייפד החדש מה שאומר שאפילו הכרטיס הכי LOW END של AMD שנה הבאה כנראה יקרע לאייפד פרו את הצורה. או במילים אחרות, איך זה קשור בכלל בדיון על אינטל שנכנסת לתחום ה-GPU הדסקרטי?

אני מאחל להם בהצלחה ענקית, AMD לא מצליחה להתחרות עם NVIDIA כבר שנים (למרות שבתקווה קפיצה על 7NM שהוא הפרש ענקי מ-14NM של VEGA יכול לכסות על הארכיטקטורה הנוראית של AMD ולעשות אותם שוב מוביל שוק) ולראות שחקן חדש נכנס לשוק שבו לא היו שלוש יצרניות כרטיסי מסך גדולות כבר 15 שנים זה נהדר.

אגב, RTX מראה שNVIDIA די ישנה כרגע ואם AMD יצליחו להביא תחרות אמיתית עם VEGA 7NM, זה יכול להיות מרתק ו-NVIDIA אולי תתפס עם המכנסיים למטה. השאלה היא האם NVIDIA מסוגלת לוותר על המיתוג RTX כדי להשקיע 100% מהסיליקון בביצועי רסטוריזציה ולנסות להתחרות בחזרה או לחילופין פשוט להוריד מחירים. המחירים של ה-RTX הם מטורפים לגמרי כשפעם דיודה בגודל של ה-2070 הם היו מוכרים ב-300$ ועכשיו זה 500-600 דולר, כמעט פי 2. כלומר יש ל-NVIDIA המון מרווח לאיפה לרדת במחיר אבל בשנים האחרונות פשוט לא נתנו להם סיבה לרדת.

הם לא צריכים לוותר על ה-RTX, הם יכולים להשאיר אותו למי שמעוניין בזה, ובמקביל להמשך GTX באותה סדרה שיהיה ללא החומרה של RT.
הם מנסים לדחוף את זה אז לא נותנים אופציות, וזה משהו שהם יכולים להרשות לעצמם כשאין תחרות קשה, אבל אם הם פתאום לא יהיו הכי מהירים בקטגוריה הכתר יעבור מיד, כל מה שמעניין אותנו זה bang for buck, או לפחות את רובנו המכריע. אלא אם כמובן יש עניין של דרייברים או פיצ׳רים בלעדיים... אבל זה צריך להיות ממש משמעותי כדי לשנות. בכל מקרה כניסה של מתחרה שלישית ממש מרגשת אותי, אין בזה שום מינוסים, אפשר רק להרוויח מזה, ואני כל כך שמח שזה יקרה בדיוק בשנה שאני גם ככה מתכנן לקנות מחשב חדש 😁

כן, ברור שזאת הכוונה, לעשות סדרת GTX במקביל ל-RTX שתשקיע את כל הסיליקון בביצועים למשחקים ולא בפיצ'רים איזוטרים כמו RT או AI.

אם ההגדרה שלך לקליינט מצויין זה הבסיס של הבסיס אז יופי. הם עדיין מפגרים הרחק מאחור בערך שהם נותנים לשחקן ולמפתח כאחד. ואין להם שום תמריץ לשפר את זה כאשר הם משתמשים במשחקים כ'בני ערובה' ואתה מוחא להם כפיים. כשאתה לא יכול להתחרות אז אתה לא משאיר ברירה. כשאתה בוטח במוצר שלך (או סתם לא מתעקש לדחוף קליינט במחיר אי שביעות רצון משחקנים) אז אין לך בעיה להציע את המשחק בכמה מקומות. יוביסופט לא עושים משהו מיוחד עם הקליינט שלהם אבל הם עדיין מקבלים נתח נאה מאוד בתקופת השיגור של המשחקים שלהם 'למרות' שאפשר לקנות גם דרך סטים.

ואני עדיין מחכה לראות את השיפור אצל החנות של מיקרוסופט.

לפסקה האחרונה אני כמובן לא אגיב. מדאיג שגם אתה נדבק בקו טיעונים מגוחך.

סטים בהחלט נותנת למפתחים הרבה כלים, אבל הקליינט שלהם? לא ממש. סטים בסדר, לא הרגשתי שינוי משמעותי בסטים כבר 10 שנים. אף אחד לא נעול לשום מקום, אם הקליינט של חברה מסויימת גרוע אז אל תקנה את המשחק שקשור אליו. אם המכירות שלהם ירדו אז הם יראו שלא שווה להם לעשות את המשחק בלעדי לחנות שלהם. הבעיה? שרוב הקליינטים סבבה לגמרי.

לא נראה לי שהחברות מנסות להתחרות בסטים.. לא רואה את בת'זדה או בליזארד מחזרות אחרי מפתחי אינדי שיפרסמו את המשחקים אצלן...כך שלומר "כשאתה לא יכול להתחרות אז אתה לא משאיר ברירה", זו אמירה לא כנה... החברות האלה סה"כ רוצות יותר כסף מכל מכירה. מאוד פשוט.. אין להן שום צורך לשלם לואלב על שירותי הפצה באינטרנט, כשבסופו של דבר לא מדובר במדע טילים.