נושא ה-pc הרשמי

אם הטכנולוגיה שלהם הייתה תחרותית, לאף אחד לא היה אכפת. הבעיה היא שמשחקים בשיתוף עם AMD משתמשים בטכנולוגיות נוראיות של AMD (ע״ע ה-AO של AMD שמשתמשים בו בפורספוקן שנראה נ-ו-ר-א) או סתם טכנולוגיות נחותות (ע״ע FSR מול DLSS) ולרוב המשחקים מכילים מעט RT בגלל שזה תחום חלש אצל AMD. אז בסוף יוצא משחק נכה.

אם AMD הייתה תחרותית ו-FSR היה ברמה של DLSS, המשחקים היו מלאים ב-RT כמו המשחקים שבשיתוף עם NV או שהטכנולוגיות שלהם בכלליות כמו ה-AO היו טובות, אז לאף אחד לא היה אכפת מהבלעדיות. אבל אנחנו פשוט מקבלים מוצר נחות, וזה מבאס. זה לא ש-NV קדושים, אבל כרגע הם הרבה יותר מתקדמים טכנולוגית והם די נהנים מישום של טכנולוגיות של AMD במשחקים שהם מממנים כי הם יודעים שאתרים כמו DF יעשו השוואות לטכנולוגיות שלהם ויספרו כמה הם עליונים. אז כרגע NV מרשה לעצמה להיות הכי פתוחה בעולם, אבל אם AMD היו מדביקים את הפער אני משער שגם NV היו הופכים לדרקונים יותר.

אבל השורה התחתונה היא שכשמשחק מוכרז כמשחק בשיתוף פעולה עם AMD אז גיימרים מוציאים אנחה של אכזבה. וזה לא אמור להיות ככה, AMD מפספסת פה את המטרה ויורה לעצמה ברגל.

לעצמה ברגל, ולנו בעיניים…

חחחחחחחחחחחחח זה היה טוב לאסקין.אני לא יודע למה בטסדה עשו את הצעד האידיוטי הזה לחבור לAMD... כאילו רוב הפאנבייס שלכם על הPC ולרוב הPC לפי סטים יש כרטיסי מסך של Nvidia איפה ההגיון פה?

בטסדה סתם דפקו את סטארפילד עכשיו. במקום שרוב הדיונים יהיו "איזה אלופים בטסדה, איך הם קרעו את CDPR כי בסטארפיילד אתה יכול לעשות כל מה שרצינו שאין בסייברפאנק"
עכשיו כל הדיונים יהיו "פאק בטסדה, למה אין DLSS "

DF דברו על זה שאולי בכדי למנוע קטסטרופת PR טוטאלית, AMD דווקא יעודדו את בת'זדה לשים DLSS או XESS בכדי לפוצץ את הבלון. אבל ה-no comment at this time שהם שלחו לסטיב מגיימרנקסוס תדלק את כל האינטרנט.

עוד יריקה בפרצוף של שחקני המחשב:

https://mp1st.com/news/nba-2k24-pc-version-will-be-based-on-last-gen-wont-support-crossplay

גירסת המחשב של NBA2K24 לא רק שלא תתמוך בקרוספליי שכן נתמך בין הPS5 לXSX/S - היא גם תהיה ותראה ותטען כמו גרסאות הדור הקודם!
איזה פח אשפה… אמנם אני לא משחק במשחקים האלה, אבל זה מרגיז מאוד ומראה מה היחס של מפיצות גדולות למחשב.
מצב אחד אני מבין שלא לכולם יש מחשב חזק אבל לכל הפחות היו מאפשרים בחירה… נניח מי שאין לו SSD או מעבד חזק - שיוותר על האופציות או שבמעמד ההתקנה לא יוכל לבחור להתקין את גרסת הדור הבא.

מצד שני הוא לפחות גם עולה במחשב כמו משחק דור קודם - 60 דולר.

אם זאת גרסה נפרדת אז הגיוני שאין קרוס פליי. אבל למה אין גרסת מחשב נורמאלית לעזאזל? אפילו פיפא הפכו את גרסת המחשב לדור הבא לפני בגרסת 2023.

כנראה שיש להם נתונים של שחקני המחשב והריג שלהם, ועדיין - אופציית בחירה הייתה הדבר הנכון במקרה הזה, עם 2 מחירים נפרדים (ואופציה לשדרג).

גם לנו יש נתונים - הסקר של סטים. אם פיפא שמוכר הרבה יותר מ-NBA יכול לעשות את זה, NBA בטוח יכול.

מה שמבאס בכל עניין הקרוס פליי שכל חברה מאלצת אותך לפתוח חשבון משתמש כביכול בשביל הסנכרון, למרות שקשה לי להאמין שצריך חשבון משתמש בנוסף לזה של הפלטפורמה עליה אתה משחק כדי לשחק בקרוס פליי. יש כבר כל מיני שטויות כמו Capcom ID,Call of Duty Account ועכשיו גם NBA 2K Account, שזה מצחיק, כי ל-2K כבר יש 2K Account לרוב המשחקים שלה ובפיסי גם צריך להוריד את הלאנצ'ר המסריח שלהם.

זה רשמי, סטארפילד הוא לא רק פרטנר AMD אלה הוא גם מבונדל עם המעבדים והכרטיסים שלהם. המשחקים המבונדלים היחידים שקבלו DLSS הם של סוני כך שהסיכוי לDLSS פחת.

אתמול היה פרק חדש של הפודקאסט של DF, ו-2 דברים שרציתי לציין שנאמרו שם:
1. משחק שכולו מבוסס על RT, משמע PATH TRACING וכו' - כנראה לא יהיה בדור הזה, או כמעט ולא יהיה. הקונסולות חלשות מדי ולכן המפתחים לא יכוונו לשם עד הדור הבא
2. לא יהיה ניתן כנראה בGEFORCE EXPERIENCE אפשרות ליישם DLSS על גבי משחקים שלא יאפשרו זאת מהצד שלהם, בגלל דרייברים, בעיקר. לעזאזל! ממש קיוויתי שזה יקרה

זה חדש? מישהו חשב שהקונסולות מסוגלות לעשות משחק PT?

הם דיברו בהקשר של ״מפתחים לא יתבססו על RT לבד בתאורה של משחקים שלהם, כי הקונסולות לא מספיק חזקות״, נדמה לי שגם RT GI נכלל שם.
זה כן מתקשר לדיונים בינו, שאני זוכר שלא הסכמת איתי פה, וטענת שמשחקים כן יפסיקו לעשות ״תאורה רגילה״ בהמשך הדור

הויכוח ההוא על הRT לא היה אם יעברו לRT בכללי בדור הזה? לא זכור לי שדובר בויכוח על PT.

דרישות המערכת של סטארפיילד לכרטיסי AMD.
ולמה זה מצחיק? כי זו הוכחה שסטארפיילד יכול לעשות 60FPS נעול על הX יש פה כרטיס חלש מהX שעושה בדיוק את זה.טוד יכול לדחוף את התירוצים אתם יודעים לאן... שיתן אופציה ל60FPS!
[twitter]https://twitter.com/shinobi602/status/1678837915349143553

עדין לא שמעתי את הפרק, נתעדכן. בכל מקרה זה עובדתית לא נכון כי המנוע של 4A הולך לדרוש RT כמינימום ואני משער שהמשחק הבא שלהם לא יהיה בלעדי למחשב.

שוב, SF לא רץ ב60 בגלל הcpu, לא הgpu.

כרגע סיימתי לשמוע את הפרק וזה אפילו לא קרוב למה שג׳ון אמר שם. הוא אמר ש-RT בדור הזה הוא כמו שיידרים בדור ה-360 ונתן רצף של דוגמאות על איך הקונסולות לא באמת מסוגלות לעשות PT ושנושא ה-RT עליהן ראשוני וכו׳. איך מפה הגעת לזה שלא יכולו להתבסס על RT אין לי מושג. אם כבר להפך, ואם כבר מה שמעניין בדימוי הזה הוא שה-360 והפס3 לגמרי התבססו על שיידרים וכדי להריץ משחקים שלהם שיידרים היה דרישת מינימום. פשוט הם היו ראשוניים למדי, בדיוק כמו RT כיום.

אם כבר ראינו שאנריל 5 יודע לעשות אפילו על ה-S השתקפויות, צל ו-GI עם ליבות RT בדמו מטריקס. והרי גם 4A הולכים להסתמך על RT במנוע שלהם כמינימום. אז עובדתית הדור הזה יכול לעשות את זה, השאלה היא איזה מפתחים יעשו את זה כי כשנהלנו את השיחות האלה אף אחד לא ידע איזה דור פתטי זה הולך להיות מבחינת קרוס ג׳ן וכדומה, חריג בכל מובן של המילה. דברנו על האם ינטשו חומרת PC מסויימת, אבל בקצב שהדברים זזים אני לא בטוח אם כשהפס8 תצא משחקים לא ימשיכו לתמוך בפס4.

ציטוט מילה במילה החל מ1:04:40 בערך:
“I look at this generation, especially on the console side as the equivalent of the ps3 and 360 when it comes to things like programmable shading and shadow maps and all these technologies that were becoming new, emerging, ***but didn’t work that well***, I feel like we’re kind of there. you can use Ray tracing and it does look well on these machines, but you can’t do that much with it”

אני חושב שזה משפט מאוד דומה לדברים שאמרתי כאן, שיהיה ריי טרייסינג די בסיסי ולא יתבססו עליו בלבד ברוב המשחקים וכו׳… בטח לא משחקים שירצו לתת אופציה גם ל-60 פריימים, בטח לא משחקים סופר מורכבים. להערכתי עד סוף הדור הזה עדיין תהיה תאורה ״רגילה״ וגם ריי טרייסינג. יהיו פה ושם דוגמאות שמוכנות ״להקריב״ חלק מקהל היעד במחשב, כמו שיהיו משחקים שיהיו מוכנים ללכת ממש עד הסוף ולעשות path tracing ורק בדור הבא יביאו פורטים, אבל הם יהיו בודדים.

שום דבר שהוא אומר לא באמת קשור למה שאמרת. הוא סה״כ אומר שהביצועי RT בקונסולות חלשים למדי.. וזה מאוד נכון. לא בדיוק משהוא שלא ידענו.

עובדתית יש לך GI, השתקפויות, ואפילו כמה אפקטי RT במקביל במשחקים. כלומר אם עובדתית אפשר לעשות אותם, עובדתית אפשר להסתמך עליהם.

טכנית זה אפשרי לעשות את המצב 40FPS הזה עם VRR זה שאמרו פה שהוא מרגיש כמו איזה 60FPS ? אם האוורד אומר שרוב הזמן המשחק הוא הרבה מעל 30FPS על הX ושלא מעט מהזמן הוא מגיע ל60FPS על הX אז לא ברור לי למה הם לפחות לא עושים מצב ביצועים.

זה נראה לי כמו המצב של ראצ'ט. פתאום אנחנו שומעים שיש כבר שנים שיטות לגרום למשחק כמו ראצ'ט לעבוד על HDD רגיל, זה פשוט היה הרבה עבודה והמפתחים היו עצלנים/לא מוכשרים מספיק ועכשיו טכנולוגיות כמו DirectStorage 1.2 לכאורה הולכות לפשט מאוד את התהליך.

אז באותה נשימה לי נראה שנגלה אחרי ההשקה שהX כן יכול לעשות מצב ביצועים סבבה לגמרי על סטארפיילד זה פשוט כנראה דורש המון אופטימזציה מצד הCPU אופטומיזציה שבטסדה לא יכולה להתחייב אליה כרגע, אבל אני כן אהמר שזה אפשרי עם מאמץ.

אם המשחק רץ רוב הזמן מעל ל-40 אז בהחלט אפשר, 40 זה בדיוק האמצע בין 30 ל-60 (לא אינטואטיבי, אבל זה ככה). לא צריך VRR, צריך מסך 120fps. כמובן ש-VRR עוזר כשיורדים מ-40, פשוט לא על הפלייסטיישן (ה-VRR נכבה כשיורדים מ-48fps), רק באקסבוקס.

הציטוט שלאסקין הביא שוב מראה ששניכם צודקים כמו אז. אני מניח שלאסקין צודק במובן הזה שבדור הזה לא כל משחק AAA שיוצא יהיה עם RT. אנחנו באמת רואים שלא כל משחק יוצא עם RT.

אבל גם נדב צודק, שזה בכלליות הדור שייזכר כזה שהכניס את הRT למיינסטרים ושיהיו בו המון משחקים שמבוססים RT, כאילו אני שוב אגיד את זה, מה הטעם בקונסולות פרו, אם הן לא הולכות להביא ביצועי RT משופרים למי שרוצה את זה? אם כל מה שהן יעשו זה להמשיך להביא לאנשים 60FPS אז הן מיותרות. אף אחד לא יזכור את דור הPS6 כזה שהביא לאנושות את בשורת הRT יזכרו את דור הPS5 כזה שעשה את זה, גם אם זה נכון שכנראה כל משחק PS6 יהיה עם RT.

אני מתכוון אם יבוא בן אדם, ויגיד שרק בדור הפס3 והפס4 עברנו למצב שרוב המשחקים הם עולם פתוח, זה יהיה נכון, אבל זה עדיין יהיה נכון שהז'אנר נולד בדור הפס2 גם אם הוא לא היה נפוץ באותה רמה על הפס2.תמיד זוכרים את מי שעשה את זה ראשון.

יזכרו בהחלט את דור הPS6 בתור זה שהביא RT "אמיתי" 😃 כי אז באמת יפסיקו להתעסק עם תאורה "מזויפת", יהיה PT וזה באמת ישנה איך שמפתחים משחקים.
מן הסתם כן יזכרו שבדור הזה זה התחיל, למרות שאצל NVIDIA זה קרה עוד לפני שיגור הקונסולות... מה שתכל'ס הביא RT בדור הזה זה NVIDIA, למרות שהיא לא מייצרת את הצ'יפים של הקונסולות שעושות בזה שימוש... לצערנו. מה שכן יזכרו בוודאות בדור הזה, ומשמעותי יותר מRT - זה ביטול של זמני טעינה, בזכות הSSD. שזה ממש מורגש בכל משחק ומשחק, במעבר בין איזורים במשחקים, בהפעלת הקונסולה ועוד. זו המהפיכה האמיתית של הדור הזה בעיניי.
כרגע RT בקונסולות זה עדיין בגדר "אפקט"... יש צל RT, יש השתקפויות RT ואולי עוד משהו, אבל במקביל עדיין עובדים עם תאורה "רגילה", וסוג-של עושים עבודה כפולה, כי הרבה מחשבים לא מסוגלים להריץ את זה והקונסולות חלשות מדי וזה מפיל את הביצועים לריצפה, אלא אם משנמכים משמעותית מלא דברים, ולא כולם מסוגלים או מעוניינים לעשות זאת. מן הסתם משחקים מסויימים יבחרו לצפצף על מחשבים חלשים יותר ועל מצב 60 פריימים וזה בסדר, אבל הם יהיו מעטים יחסית.
בדור הבא זה יהיה הבסיס.

אגב, זה לא נכון ש"רוב המשחקים בדור הפס3/4 הם עולם פתוח"... עובדתית זה לא נכון. אפילו לא בתחום הAAA. פשוט הסקופ של המשחקים גדל, כי יש פחות מגבלות.

בתקווה כמה שיותר משחקים יכוונו ל-30 בקונסולות, וכמה שיותר מהתאורה תעשה עם RT. אנחנו ב-2023 והדור לא ממש התחיל, זאת הבעיה האמיתית. כבר ראינו משחקים עם תאורה ב-RT, עם דגש על הדמו מטריקס וג׳דיי. כבר ראינו משחקים עם השתקפות RT אפילו ב-60, עם דגש על אינסומניאק. זה אפשרי, זה קורה ולצערנו זה ממש בחיתולים כי הדור בקושי התניע.

אנחנו בערך שני דורות מהכרטיס מסך של AMD שיהיה בקונסולות, אולי שלושה, תלוי בשנה שבה יצא הדור הבא. אם AMD לא יזיזו את התחת בצד הטכנולוגי שבאמת חשוב היום, כלומר AI ו-RT, הדור הבא יהיה דור מאוד עצוב. למרות שהבנתי שAMD עובדת על יחידת טרוורסיה לאחת הארכיטקטורות הבאות שלה וכך סופסוף תגיע לטכנולוגיה של סדרה 2000 מ-2018.

טוב נו, קצת נסחפתי עם "רוב המשחקים בדור הפס3/4 הם עולם פתוח" 😁 אבל עדיין יש הרבה יותר ממה שהיה בדור הפס2 בדורות האלה יצאו המון סדרות חדשות של עולם פתוח כמו ACאיינפימס, GOT וסדרות שהן לא עולם פתוח כמו פפ וזלדה MGS מאפייה קיבלו משחקים כאלה, גם אם לא הפכו בלעדית לעולם פתוח.

ברור שבדור הPS6 הRT יהיה אמיתי וכל אינדי עלוב יעשה אותו אפילו ובטח תוכל כבר לבקש מפאקינג GPT לפתח לך משחקי אינדי עם RT אחרי שיחה של 5 דקות 😃 אנחנו לא חושבים אחרת פה. אני גם מסכים שאנשים יזכרו את הדור הזה לטובה על הSSD אמנם עוד לא ראינו אותו מנוצל לאיזשהו משחק מגדיר דור אבל זה מדהים הנוחות שהביא.

אני פשוט אומר, אנחנו עם הדור הזה עד 2028/2029 הייתי אומר שצריך חתיכת ביצים לטעון בכזו נחישות שלא יהיה משחק מפוצץ ראשים עם RT בדור הזה, גם אם הוא יהיה הרבה יותר מרשים על הPC, כל עוד הוא ייצא גם על הקונסולות בדור הזה עם איזשהו RT בתוכו עליהן וRT משופר על הפרו כנראה שנזכור את הדור הזה שהביא אותו.

יהיה משחק מפוצץ ראשים עם RT כי שימוש טוב ב-RT מפוצץ ראשים..