נוצר ע"י Death_119·07 ביוני 2013
DrKeoSite Adminאתה כזה אנרכיסט מטורף!
😃
מקווה שהם ישפרו לך את מצב הרוח אחרי שתראה גיימפליי של UNCHARTED ואנשים יגידו ש"עכשיו מתחיל הדור הבא"!
זה לא משנה כמה טוב יראה אנצ'רטד, דרך סטרים מפוקסל אי אפשר לשפוט משחק דור הבא גרפית אלה רק יותר מבחינת גיימפליי ואנימציות. צריך התקדמות טכנולוגית בעולם הSTREAM שתצליח להדביק את האיכות של הדור הזה, בעייתי.
swymVeteran
דבר ראשון, תיארתי את החוק החזק בצורה מדוייקת, מדובר בחוק שמלמד שעם מספר הולך ועולה של דגימות (אין סוף כמובן הוא האופטימלי) ההתפלגות היא נורמאלית כאשר התוחלת היא הממוצע והשונות אני כבר לא זוכר מה החישוב (מומנט שני פחות תוחלת אם אני לא טועה). מיליון שחקנים שמצביעים תמיד יהיה עדיף על 100 אנשים שמצביעים.
ICO נכשל, אין בעייה ש-100 איש אהבו אותו, כלכלית הוא נכשל, הוא מכר מעט. אם היה משחק מצליח היה אפשר לנחש שהיינו מקבלים ICO 2 שמעולם לא הגיע. אין לי מושג למה סוני בונה עליו, או לפחות התייחסה איליו בE3 לפני מספר שנים כשם שהתייחסה. כמו שאין לי מושג למה שזה יזיז למשהו שמוצר חדש מאותם מפתחים נגדע או לא נגדע תרם זמנו.
כל הנקודה היא שלמרות שמליון שחקנים עדיפים על 100 שחקנים זה ממש לא משנה לתמונה הנוכחית: מדגם אקראי של 100 שחקנים הוא גם יחסית מדוייק, ולכן כשמשחק זוכה לציונים של 8.5-9 בקירוב במדגם של כמה מאות שחקנים זה מספיק בשביל לקטלג אותו כמשחק טוב מאד "בוודאות גבוהה".
נראה לי שמהצד השני אף אחד לא מתווכח על זה שהמשחק נכשל מסחרית, אבל אתה טוען שהמשחק היה "אחד מהמשחקים היותר גרועים שיצאו לפס" ומגבה את הטענה שלך בנתוני מכירות נמוכים תוך התעלמות מהסטטיסטיקה של הביקורות - ואחר כך עושה חיבור לא נכון לחוק המספרים הגדולים: לקחת את גודל המדגם אבל התעלמת לחלוטין מהממוצע.
"אתה יוצא מנקודת הנחה כושלת כאילו מישהו אי פעם לקחת את IGN ברצינות מלכתחילה כמקור בלעדי לדיווחים. אבל אם כבר, ההודעה הזו מצידם כולל ההתנצלות הרשמית בפני סוני וחשיפת המקור דווקא עושה טוב לקרדיביליות שלהם בהשוואה להתעלמות הטיפוסית מהדלפה שהתגלתה כשגויה."
מה זה משנה. IGN הוא אתר משחקי הוידאו הגדול בעולם, אתר ותיק ומכובד. והנה הוא פרסם שמועה בכזה בטחון שהיא נכונה. אני מצפה מעיתונאים בדיקה מעמיקה יותר ולהיות בטוחים במליון אחוז לפני שהם חותמים את שמם על ידיעה מסויימת. אז אם זה קורה בצמרת אז אין שום סיבה שלא זה יקרה עבור מדליף. ואם אתה רוצה לעשות למדליף שטעה בדבר אחד או שניים את המוות, אז על אחת כמה וכמה אתה צריך לעשות זאת גם ל IGN. למי אכפת שהם מתנצלים אחרי שהם עושים פשלה כזו? וגם ככה CBOAT התנצל על הטעויות שלו. אז או שתתייחס בחומרה לשני המקרים או שתקבל את העובדה שגם מקור שמדליף מידע נכון באופן עקבי יכול לטעות, בטח כאשר תוכניות משתנות ומידע שהיה נכון בנקודת הזמן לפתע לא מדוייק - זה לא אומר שמיידית מתעלמים מכל מה שהוא אומר מעתה.
Death_119Veteranלא יודע אם ציינו את זה אבל גיימספוט דיווחו היום שTitan fall 2 מגיע לפס4.
swymVeteran"אתה יוצא מנקודת הנחה כושלת כאילו מישהו אי פעם לקחת את IGN ברצינות מלכתחילה כמקור בלעדי לדיווחים. אבל אם כבר, ההודעה הזו מצידם כולל ההתנצלות הרשמית בפני סוני וחשיפת המקור דווקא עושה טוב לקרדיביליות שלהם בהשוואה להתעלמות הטיפוסית מהדלפה שהתגלתה כשגויה."
מה זה משנה. IGN הוא אתר משחקי הוידאו הגדול בעולם, אתר ותיק ומכובד. והנה הוא פרסם שמועה בכזה בטחון שהיא נכונה. אני מצפה מעיתונאים בדיקה מעמיקה יותר ולהיות בטוחים במליון אחוז לפני שהם חותמים את שמם על ידיעה מסויימת. אז אם זה קורה בצמרת אז אין שום סיבה שלא זה יקרה עבור מדליף. ואם אתה רוצה לעשות למדליף שטעה בדבר אחד או שניים את המוות, אז על אחת כמה וכמה אתה צריך לעשות זאת גם ל IGN. למי אכפת שהם מתנצלים אחרי שהם עושים פשלה כזו? וגם ככה CBOAT התנצל על הטעויות שלו. אז או שתתייחס בחומרה לשני המקרים או שתקבל את העובדה שגם מקור שמדליף מידע נכון באופן עקבי יכול לטעות, בטח כאשר תוכניות משתנות ומידע שהיה נכון בנקודת הזמן לפתע לא מדוייק - זה לא אומר שמיידית מתעלמים מכל מה שהוא אומר מעתה.
שוב, אתה יוצא מנקודה שIGN הוא אתר "מכובד" אבל כשזה מגיע לסקופים אני לא זוכר יותר מידי מכובדות מצידו - להיפך. אני לפחות לא תופס משום ידיעה שמגיעה לIGN מinsider sources ואין לה גיבוי ממקום אחר.
זה עדיין לא CBOAT כמובן, שרמת הדיוק שלו בתחזיות זהה להטלת מטבע. אם הוא אכן התנצל על חצי מהטעויות שלו, חשף חצי מהמקורות שלו, והסביר מה הוא הולך לעשות כדי שהמצב לא יחזור על עצמו זה טוב ויפה - אבל לא זכור לי דבר כזה עקבי. מנגד, מדובר מלכתחילה בבדיחה מאחר ורוב ה"תחזיות" שלו שפוגעות הן מיחזור של דברים שכבר ידועים. אבל היי, ספר לי על התחזיות שלו לE3 הזה.
KlaymanSage^ Thief: souls edition 😛
LaskinElderאני מסתכל מהפלאפון, ורואה את התמונות... הייתי בטוח שזה מהסרטון CG שיצא בתערוכה...
אבל כשלוחצים ומגדילים זה נראה קצת פחות טוב (:
עדיין מרשים, יחסית לחברה, אבל לא מפתיע אותי, התקציב שלהם השתנה משמעותית בעקבות ההצלחה בדוק הקודם
swiss-the-engineSageמה? אני מרגיש כאילו אני מתבונן בתמונות אחרות.
DrKeoSite Adminמה? אני מרגיש כאילו אני מתבונן בתמונות אחרות.
אני חושב שאנשים מדברים ביחס למשחק של FROM SOFT, כלומר רוב המשחקים שלהם נראים כמעט דור אחורה. הוא נראה אחלה, זה לא הליגה של בטמן או האורדר או AC אבל זה בהחלט נראה דור הבא.
swiss-the-engineSageנראה לגמרי כמו משהו שהייתי מצפה שיצא מfrom לדור הבא
DrKeoSite Adminנראה לגמרי כמו משהו שהייתי מצפה שיצא מfrom לדור הבא
לי זה נראה הרבה יותר ממה שאני מצפה מFROM לדור הבא והרבה פחות ממה שאני מצפה מכל חברה אחרת. ביחוד שמהגמפליי שדלף לפני כמה שבועות המשחק אשכרא נראה דור קודם.
blingElderגם אני חושב שבשביל FROM מדובר בקפיצת מדרגה יחסית, והאומנות להיט!
איפה גרסת המחשב? מעניין אותי איך העסקה הזו נתפרה ואיך התנהל המו"מ. איך שאני רואה את זה FROM הפעם יכלו לדרוש יותר. הם הראו שהם מוציאים משחקים מצויינים ויש להם עדת מעריצים, הם כבר לא לא-ידועים ולכן יכלו לדרוש דברים. במקרה של דימון סולס פרום היו צריכים את סוני יותר, אחרי שני משחקי דארק סולס המצב אחרת ואפשר להגיד שסוני צריכה אותם הרבה יותר וזה בעקרון אמור להעניק להם יותר כוח במו"מ. אז מעניין אותי איך זה התנהל. 'בואו תעשו לנו בלעדי' -'ה IP יהיה רק בשליטה מלאה של סוני? אנחנו רוצים את האפשרות להוציא גרסת מחשב' -'אממ...אוקיי אבל רק אחרי X חודשים ואתם לא תדברו על הגרסה הזו לפני שהמשחק ייצא לפס4'.
אבל זה כנראה לא יקרה. לא חושב שיש IP של סוני שאי פעם קיבל גירסת מחשב (לא מחשיב משחקים של SOE) אבל פשוט מעניין אותי אם פרום ניסו לבקש אפשרות לגרסת מחשב וסוני שללו את זה. או בלעדי גמור או כלום.
blingElderאיפה גרסת המחשב? מעניין אותי איך העסקה הזו נתפרה ואיך התנהל המו"מ. איך שאני רואה את זה FROM הפעם יכלו לדרוש יותר. הם הראו שהם מוציאים משחקים מצויינים ויש להם עדת מעריצים, הם כבר לא לא-ידועים ולכן יכלו לדרוש דברים. במקרה של דימון סולס פרום היו צריכים את סוני יותר, אחרי שני משחקי דארק סולס המצב אחרת ואפשר להגיד שסוני צריכה אותם הרבה יותר וזה בעקרון אמור להעניק להם יותר כוח במו"מ. אז מעניין אותי איך זה התנהל. 'בואו תעשו לנו בלעדי' -'ה IP יהיה רק בשליטה מלאה של סוני? אנחנו רוצים את האפשרות להוציא גרסת מחשב' -'אממ...אוקיי אבל רק אחרי X חודשים ואתם לא תדברו על הגרסה הזו לפני שהמשחק ייצא לפס4'.
אבל זה כנראה לא יקרה. לא חושב שיש IP של סוני שאי פעם קיבל גירסת מחשב (לא מחשיב משחקים של SOE) אבל פשוט מעניין אותי אם פרום ניסו לבקש אפשרות לגרסת מחשב וסוני שללו את זה. או בלעדי גמור או כלום.
עד כמה המשחקים שלהם מכרו טוב על ה PC שהם ירצו להתעקש על כך?
למרות שאני משער שמכרו לא רע כי זה נראה לי סגנון שיושב טוב לשחקני PC כבדים.
בכל אופן זה מעבר רק להפצה של המשחק, סוני גם מפיקה אותו ולכן קשה לי לראות אותו מגיע אפילו ל PC במקרה הזה.
אבל אתה שואל איך המו"מ הלך?
סוני טרום תקופת סדרת סולס- *קחו X דולרים ותעשו לנו בלעדי*
סוני אחרי סדרת סולס- *קחו 10X דולרים ותעשו לנו בלעדי*
די פשוט 😃
ולכן פרום בתיאוריה יכולים להגיד תנו 5X דולרים ותשאירו לנו אפשרות לגרסת מחשב.
בכתבה של ארס על הדרך שלהם למדוד מכירות, דארק סולס 1 היה על 1.3מליון עותקים, וזה משחק שלא דורש את סטים.
Nucleus_DawnSageולכן פרום בתיאוריה יכולים להגיד תנו 5X דולרים ותשאירו לנו אפשרות לגרסת מחשב.
בכתבה של ארס על הדרך שלהם למדוד מכירות, דארק סולס 1 היה על 1.3מליון עותקים, וזה משחק שלא דורש את סטים.
אם גירסאת המחשב היתה שווה 5X+ דולרים, אז אולי הם היו עושים את זה. יכול להיות שהיא לא.
בלי קשר לזה, מדובר במשחק בהפצה של סוני ובפיתוח משותף של סוני וFROM. לא רואה מצב שהוא יהיה משהו חוץ מבלעדי לPS4. גם לא מצליח לחשוב על סיבה שסוני תרצה לפתח משחק שלא יהיה בלעדי לפלטפורמה שלה.
Nucleus_DawnSage
דין, הם מקשרים לאתר שמדווח שהם דיברו עם בחור מנוטי דוג שאישר להם לפי המילים שלו שהטריילר "בזמן אמת, IN-ENGINE", לי זה נשמע כמו עוד משחק מילים שאומר שזה IN-ENGINE פשוט, שזה כידוע לא גראפיקה של גיימפליי.
תחשוב על זה, המשחק רץ ב 60 פריימים וב FIDELITY ברמה שכזו...אתה קולט שמה שראינו פה עושה צחוק מכל משחק NEXT GEN שנראה עד היום, ועוד ב 60 פריימים?
סליחה אבל כשמשהו טוב מדי מכדי להיות אמיתי אז כנראה שהוא כזה, זה כמו בדיון שהיה עם SWYM ובאטמן שדיברנו שאחרי שראינו את AC יוניטי ו THE DIVISION אז אין סיבה להניח שבאטמן לא יראה ככה כי יש פה עוד משחקים בקאליבר שלו.
כשאתה רואה את אנצ'רטד שרץ ב 60 פריימים ומשתין על כל מה שראינו מהדור הבא ושום דבר לא מתקרב אליו אז זה ברור למה עולות לא מעט ספקות, אני אישית לא מאמין עד שיראו את הטריילר עובר לשליטת השחקן, ואם יראו דבר כזה אני פשוט אתעלף במקום!
אם חברה מסוימת הולכת לפוצץ לנו את הראש, כשנראה את הגרפיקה במשחק שלה, אז זו כנראה ND.
בכל מקרה, לא צריך להתרגש יותר מידי ממה שראינו עכשיו. לא חסרות דוגמאות לכך שהמשחקים שלהם נראים אחרת (או, פחות טוב, ליתר דיוק) מאיך שהם נראו בחשיפה.
http://static.gamespot.com/uploads/original/1534/15349500/2505928-6959351355-IpmAP.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/misterxmedia/21549619/148910/148910_original.jpg
אין לי ספק שהמשחק יראה מטורף. יכול מאוד להיות שהוא יהיה הדבר הכי יפה על הקונסולות. נחכה ונראה.
זה באמת מעלה את השאלה, מה קרה שפתאום אנשים יוצאים נגד זה? זה מנהג כל כך מושרש בכל תעשיית הפרסום (אם זה תמונות של ההמבורגרים של מקדולנדס, השיפוץ שעוברות דוגמניות במגזינים, המשחה ששמים על צמיגי מכוניות משומשות, כדי לגרום להם להראות חדשים יותר, או תמונות הבולשוט שראינו מאז הNES ועד היום ואפילו השמן ששמים על עיני דגים בשוק, כדי שהם יראו טריים יותר). למה פתאום זה הפך לשערוריה דווקא במשחקים?
אני מנחש שזה קשור לתחושת ה"מגיע לי" הקיצונית במיעוט הקולני בקהל הגיימרים, אבל סביר להניח שהסיבות לכך מורכבות יותר.
DrKeoSite Adminתמונות ראשונות לבלאדבורן:
http://images.gamersyde.com/image_bloodborne-25416-2994_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/image_bloodborne-25416-2994_0005.jpg
http://images.gamersyde.com/image_bloodborne-25416-2994_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/image_bloodborne-25416-2994_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/image_bloodborne-25416-2994_0001.jpg
Death_119Veteranמשחק של From שנראה ויזואלית טוב, בטח חטפתי מכה בראש.
LaskinElderהאמת שהמשחקים של נוטי דוג בדר"כ דווקא עוברים שיפור מהחשיפות הראשוניות, לפחות בגיימפליי. יהיה לי די קל למצוא לזה דוגמאות אם תרצו.
וקורין יו מאשרת את זה, המילה "ריל-טיים" הופיעה הפעם:
http://gearnuke.com/pre-rendered-cutscenes-naughty-dog-starting-uncharted-4-report/
"Our U4 trailer is an in engine real game level running on a real PS4,Paolo.Our trailer doesn't look good enough to be prerender CGI"
נו, עכשיו נותר לנו רק להכין את הכתר, כי נוטי דוג כנראה עושים זאת שוב... והפעם ב-60 פריימים 😉
מטורף, אבל נחכה עוד טיפה לחשיפת גיימפליי על הבמה... מה הסיכוי שזה יקרה בגיימסקום?
blingElderמסתבר שהטריילר של אנצ'רטד 4 היה ריל טיים..
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-watch-uncharted-4-and-the-last-of-us-at-60-fps
תקראו את ה UPDATE.
דין, הם מקשרים לאתר שמדווח שהם דיברו עם בחור מנוטי דוג שאישר להם לפי המילים שלו שהטריילר "בזמן אמת, IN-ENGINE", לי זה נשמע כמו עוד משחק מילים שאומר שזה IN-ENGINE פשוט, שזה כידוע לא גראפיקה של גיימפליי.
תחשוב על זה, המשחק רץ ב 60 פריימים וב FIDELITY ברמה שכזו...אתה קולט שמה שראינו פה עושה צחוק מכל משחק NEXT GEN שנראה עד היום, ועוד ב 60 פריימים?
סליחה אבל כשמשהו טוב מדי מכדי להיות אמיתי אז כנראה שהוא כזה, זה כמו בדיון שהיה עם SWYM ובאטמן שדיברנו שאחרי שראינו את AC יוניטי ו THE DIVISION אז אין סיבה להניח שבאטמן לא יראה ככה כי יש פה עוד משחקים בקאליבר שלו.
כשאתה רואה את אנצ'רטד שרץ ב 60 פריימים ומשתין על כל מה שראינו מהדור הבא ושום דבר לא מתקרב אליו אז זה ברור למה עולות לא מעט ספקות, אני אישית לא מאמין עד שיראו את הטריילר עובר לשליטת השחקן, ואם יראו דבר כזה אני פשוט אתעלף במקום!
blingElderCHAOTIC, אתה מודע לכך שהבאת תמונות מסצינות מרונדרות מראש שאין סיבה שהן יעברו DOWNGRADE, אין לי מושג מה קרה שם אבל הדוגמא הזו לא רלוונטית למה שאנחנו מדברים פה.
אם המשחק יראה ככה בזמן גיימפליי זה יהיה מטורף, אני מנסה לחשוב מה אומר המונח IN ENGINE-REAL TIME שנוטי דוג השתמשה בו ועד כמה זה מעיד על הגיימפליי עצמו.
אם זה REAL TIME אז זה אומר שהסרטון לא מרונדר מראש וכביכול ה PS4 מריץ את זה בזמן אמת, יכול להיות שבגלל שזה CUT SCENE בלי AI וכאלו זה מאפשר לדחוף יותר, אבל לפחות לפי המינוח הזה הפער לא יכול להיות יותר מדי דרמטי אם אכן ה PS4 מרנדרת את זה בזמן אמת.
מבחינתי אני לא סומך על כלום עד שאני רואה גיימפליי, עד אז נוטי דוג יכולה להשתמש באיזה מונח שרוצה.
DrKeoSite Adminפשוט חכו לחשיפה אמיתית של אנצ'רטד, עד אז כל אחד כנראה יצטרך לחשוב מה שהוא רוצה 😃
swiss-the-engineSageנו באמת לאסקין.... איך אתה יכול להאמין לכל הdouble speak הזה? אם זה היה נראה ככה במשחק היו אומרים לך רק in game ויותר מזה היו אומרים לך במפורש "this is how the game looks running on a ps4" או משהו בסגנון, כל התחמקות אחרת ("זה לא טוב מספיק בשביל CGI"... מי אמר את זה? שנים שכל הסיפור הוא סרטונים שהמנוע יודע לייצר אבל החומרה לא מסוגלת להריץ בזמן אמת) מלמדת אותך באופן מוחלט שזה לא המצב.
DrKeoSite Adminנו באמת לאסקין.... איך אתה יכול להאמין לכל הdouble speak הזה? אם זה היה נראה ככה במשחק היו אומרים לך רק in game ויותר מזה היו אומרים לך במפורש "this is how the game looks running on a ps4" או משהו בסגנון, כל התחמקות אחרת ("זה לא טוב מספיק בשביל CGI"... מי אמר את זה? שנים שכל הסיפור הוא סרטונים שהמנוע יודע לייצר אבל החומרה לא מסוגלת להריץ בזמן אמת) מלמדת אותך באופן מוחלט שזה לא המצב.
כל הנושא הזה של IN ENGINE מצחיק. אפשר להסתכל עליו כמו על PC שיש לו הגדרות. אני לוקח פס3 שהוא מחשב מאוד חלש שבחיים לא יריץ את קרייסס 3 בהגדרות גבוהות, אז אני מריץ את המשחק עליו בהגדרות LOW. אז אני לוקח מחשב סופר חזק של 10,000$, מריץ עליו את המשחק בULTRA, מקליט את הסרטוני מעבר ואז על הפס3 אני מריץ את הסרטונים המוקלטים האלה בקטעי מעבר.
אז מה קבלתי? משחק שרץ בLOW וסרטוני מעבר שהוקלטו על משהו חזק הרבה יותר אבל היי, זה הכל "IN ENGINE".
זה בדיוק מה שנוטי דוג תמיד עושים, יש להם את TLOU על אולטרה כשהפס3 הריץ אותו על מדיום, זאת בדיוק הסיבה שהם עושים בכזאת קלות פורט פס4 מרשים, הוא פשוט רץ ב"ULTRA". אז מה שקבלנו עכשיו זה טריילר ULTRA של אנצ'רטד, עוד 6 שנים אולי הוא יצא בגרפיקה הזאת על הפס5 בגרסת 4K או משהו.
DrKeoSite AdminKEO הם דווקא מתארים את העבודה של הפורט של TLOU לפס4 כגיהנום פיתוח בגלל שהמנוע של המשחק מותאם במיוחד על המילימטר ל SPUS של הפס3 וה CELL וזה היה כאב ראש רציני להתאים אותו לPS4 ולארכיטקטורה כל כך שונה לדבריהם.
חוץ מזה האנלוגיה שלך טובה, ולקבל גראפיקה כזו ב 4K עוד 6 שנים נשמע לי מעולה 😃
הגרפיקה כבר מוכנה לקונסולה הרבה יותר חזקה מהפס3 אבל המרה של מנוע מהפס3 לפס4 עם כל הבעיות של הSPU מול ארכיטקטורה של X86 שיש לפס4, וואללה שיהיה להם בהצלחה 😃