PS4 | הנושא הרשמי

SOTC לא ירד לאיזה 25 או משהו כזה לפעמים, הוא כמעט תמיד רץ ב 20 ואני מתערב איתך שגם ירד מתחת בכיף, אתה כנראה לא זוכר באיזה מצב טכני ירוד הוא היה, אפילו ב GAF שנזכרים בו מהפס2 מדברים על ה FPS שלו, אין בכלל מה להשוות ל TLOU או כמעט כל משחק מודרני על הפס3, זה משהו שלא היה מתקבל על הדעת היום ולא היה מקבל אישור של מפיצה.
(לפחות על הקונסולות, לא יודע לגבי גרסת PC מחופפת)

כמובן שהוא עדיין היה קלאסיקה אבל זה לא הנושא.

צודק 😃

אוף תראה מה עשית, עכשיו העלית לי נוסטלגיה למשחק האדיר הזה וגעגועים לימים שטים איקו היתה רלוונטית 🙁

אם היה לך PS3, הייתי יכול לשחק באוסף HD שלהם. אבל אין לך, אז את תסבול!

אופס, לא היה לי מושג שזה הראיון שקליימן הביא, סורי 😃

בנושא tlg, אם gta5 רץ על הפס3 אז tlg רץ כמו גדול. אם הייתה בעיה טכנית אז היא הכשל הטכני של צוות ico וצוות ico בלבד. עם כל הכבוד לעשות שני יצורים במקדש ריק זאת לא מגבלה טכנית, אפילו על הפס2.

אם הייתי צריך לנחש, המשחק פשוט לא עמד בסטנדרט שלהם לכיף. היצור לא עבד כמו שצריך, המשחק לא היה כיף בגלל זה ואז לאט לאט עובדים התחילו לטפטף החוצה מהצוות ודבר הוביל לדבר. זה מה שלדעתי קרה כי ״מגבלה טכנית״ גורמת לצוות לשנמך את הנוצות, לא גוררת משחק לזמן פיתוח של 12 שנים.

שיחקתי וסיימתי את שניהם על הפס3 😃

היה משהו דפוק בגרסת הפס3 אגב, הוא היה על דרגת אקסטרים או משהו דומה שהיה בגרסה האירופאית של המשחק בזמנו, ומה שזה אומר זה שכל ענק מטלטל אותך שעה ואתה בקושי מצליח לזוז שם, אין כמעט זמן תגובה בכלל לתקוע בו את החרב או להתקדם יותר מדי, היו רגעים שזה היה סיוט פשוט, לא ברור לי מה הם חשבו לעצמם שהם עשו את זה ככה.
למרות זאת סיימתי ועדיין ממש נהניתי, עם כל המזוכיזם שבזה.

אולי בכל זאת אני אסתדר עם סדרת סולס...

KEO, ברור שכמעט משחק אפשר לשנמך לרמה של "אפילו על הפס2", אבל דווקא לי היצור הזה כמו שכבר אמרתי כמה פעמים, לא רק בנוצות אלא גם באנימציות, נראה מעל הפס3.
אבל יכול להיות זה גם בעיקר כשל טכני שלהם ולא קשור לכח של החומרה.

מה? לא שמעתי שום דבר על זה. דווקא לא הרגשתי שהיה משהו קשה בלנצח את הבוסים. ברגע שהבנתי מה אני צריך לעשות, לא הרגשתי שהיתה לי בעיה לעשות את זה, או שזה לקח לי הרבה זמן.
יכול להיות שאם הייתה לי השוואה למקורי, הייתי שם לב, כמובן.

לא הרגשת שהם לא מפסיקים להתנועע בצורה מוגזמת?
כן וברור שהם צריכים לעשות את זה כשאתה בא לשחוט אותם אבל זה כבר הרגיש ברמה שזה פוגע קצת בכיף ובגיימפליי.

עד היום סוסים לא זזים כמו בsotc, אז לי כלום לא נראה מוגזם. כשאתה עושה רק שתי דמויות על המסך בעולם ריק לגמרי, זה גובל בדמו טכני. באמת שכוח נשמע כמו הבעיה האחרונה שלהם. כאילו מה, היה עולם פתוח? פיסיקת מים? 1000 דמויות על המסך? מה הגביל אותם טכנית? גם תסתכל על המשחק המקורי מול הגרסה החדשה, הנוצות שם היו סתם זיוף בשיטה שrare המציאו לקונקר על הn64.

אני זוכר רק קרב אחד שהרגשתי ככה - עם הנחש שזוחל בתוך החול.
עם האחרים, אני לא זוכר משהו חריג.

לך תדע מה התכנון שלהם למשחק הזה ואיך הוא מתפתח KEO, והאנימציות של היצור משגעות.

הנה אגב אנשים שמדברים על גרסת ה PS3:
http://www.gamefaqs.com/boards/998181-the-ico-and-shadow-of-the-colossus-collection/61854129

זה באמת היה מרגיז אבל לא שובר משחק ברמה הרגילה, זה שובר משחק רק על הרמות הקשות כשיש מגבלה של זמן, אז אשכרה צריך קצת מזל לפי מה שהם אומרים.

תמונה מתוך הדמו החדש של U4:
http://i.imgur.com/SSzGKhn.jpg

אם אנשים פה ישרים אז הם יאכלו את הכובע ויודו ש ND כן הגיעה ל TARGET של החשיפה, זה רץ בזמן אמת וכן זה סרטון מעבר, הם אף פעם לא אמרו שככה הגיימפליי יראה, הם כן אמרו שזה היה בזמן אמת ואפשר לראות פה שאין הבדל מהותי מהמודל של החשיפה או בכלל, אפילו השיער כבר שם, ואני עכשיו כמעט בטוח שכשנגיע לקטע של סרטון המעבר של החשיפה אז הוא אכן יראה ככה במשחק.

גם לא כזה מופרך שהם הצליחו להריץ סרטון מעבר של מודל על סביבה מפוצצת DOF ב 60 FPS, די ברור שבסוף לא הלך להם העניין הזה של הפריימרייט, הם אמרו שהם העדיפו לנעול אותו מאשר שירוץ מ 30 עד 60, אני בטוח שבדיעבד הם היו מכריזים עליו מראש כעל משחק של 30 כי רק נזק זה עשה להם, אבל מבחינת FIDELITY הם כן הגשימו את היעד בסרטוני המעבר.

אבל ברור לי שאף אחד לא יודה בזה 😃

https://www.youtube.com/watch?v=y1Rx-Bbht5E
1) זה ממש לא השיער של הטריילר המקורי
2) זה נראה מאוד קרוב, אתה צודק
3) פחחחחח של פריחות כבדות עם טייטס מנומר וצלצול של פאר טאסי בגלקסי שלהן על זה שהם יכלו להריץ את זה ב60FPS 😃

youtube

השיער מן הסתם רטוב אבל הוא כן נראה באותה רמה בתמונה הזו, אני לא חושב שיהיה הבדל משמעותי כשנגיע לקטע הזה במשחק.
ואין להם שום סיבה להכריז על 60 ואז לסגת מזה, זה רק עשה להם שירות רע, אני חושב שהם כן ניסו לכוון לשם וזה לא הלך, זה סכ"ה סרטון מעבר עם הרבה DOF, למה כזה קשה להאמין שהקטע הזה רץ ב 60?

ברור שברגע שעברו לגיימפליי זה נפל כמו כלום, אבל בסצינה מבוימת שיש בה רק מודל אחד? נשמע לי סביר.
בכל אופן אני בטח לא חושב כמו מקודם שהם שיקרו פה או משהו, אין פה איזה מקרה קילזון 2005.

ה60 FPS זה בולשיט, לא רק שזה בולשיט אלה 100% מאיתנו קראנו לזה בולשיט עוד בהיום שהם אמרו את זה. איזה הגיון יש בלעשות משחק עם כל כך מעט גיימפליי שדורש כל כך מעט סקיל 60FPS? ושנראה ככה? הרי אף אחד לא עשה משחק שנראה ככה שרץ ב30, אז פתאום 60? כל הנושא של ה60FPS לא היה אמין לפני שנה והוא לא אמין עכשיו.

אף אחד לא אומר שזה מקרה קילזון, גם אז לא אמרנו שזה מקרה קילזון. זה מקרה נוטידוג קלאסי. הם מציגים משחק, משתמשים בבולשיט "IN ENGINE" ואחרי זה התוצר הסופי פחות מרשים. זה יותר UBI, פחות קילזון. אפילו אם הם ישיגו את הגרפיקה של הטריילר 1 ל-1, אני צנצנת אם זה היה רץ ב60FPS. היום הם מאוד קרובים לטריילר, אין ספק, אבל בדיוק כמו הבולשיט של TLOU או הסרטוני מעבר של אנצ'רטד 1-3, משפרים דברים לא בזמן אמיתי וקוראים לזה IN ENGINE. אפילו אם במקרה הזה זה יהיה הFPS והFPS בלבד.

אני לא רואה פה איפה התוצר הסופי פחות מרשים בסרטוני המעבר, מבין אינטרס שלהם לשקר על גראפיקה כמו בעבר (זה משהו שהוא יחסית סובייקטיבי וקל לגרום לאנשים פחות חדי עין לחשוב שמשחק נראה אותו הדבר וזה משהו שאפשר לרכוב עליו חזק יותר מבחינת הייפ), לא מבין מה יוצא להם מלשקר על פריימרייט, היו עוד מפתחות שקיוו להשיג 60 ובסוף סגרו על 30, זו לא פעם ראשונה ששומעים על זה, אז הם נכשלו שם אבל די ברור לי שהרוב לא האמין לגראפיקה מלחתכילה, בלי קשר לפריימרייט.

למחוק.. יצא דאבל בטעות.

אני לא מבין מה השתנה מהטריילר הקודם (עם היריות ביער) והסרטון שבסופו בו דרייק פוגש את הבחור הזה (סליחה על חוסר הבקיאות) ? הגרפיקה בסרטון ההוא הייתה בפירוש מרשימה פחות מהטיזר המקורי. ושוב, כל עוד אנחנו מדברים על סרטונים, קשה נורא להתייחס לכך "בזמן אמת", אם לא נראה את דרייק בבגדים אחרים שניתנים לבחירה, עם הנשק הספציפי שאותו החזיק קודם לסרטון. אחרת מה מונע מהם להריץ סרטון מרונדר מראש עם גרפיקת המשחק? מה בדיוק עושה את זה מרשים כ"כ? באותה מידה אפשר לשים cgi.

לא. הם לא שיקרו לאף אחד, אף פעם. הם כתבו שזה הוקלט ישירות קונסולות PS4. גם כשאתה שם סרט בלוריי, אתה יכול להקליט ישירות מהקונסולה, אז מההתחלה, לא היה שוק שקר.

וברצינות - לא חושב שזה איזה שקר כמו קילזון. אני חושב שלא היה להם סיכוי להצליח לעשות משהו כזה ב60 FPS בחיים והם קפצו הרבה מעל הפופיק (כמו שכמה חבר'ה פה אמרו שניה אחרי שהסרטון המקורי פורסם). לא הלך להם, אז הם החליטו לשנות את הtarget ל30.
לא יפתיע בכלל לגלות שסוני ממש לחצו עליהם לכוון ל60FPS, כדי להמשיך בקו הפרסומי של "אנחנו הקונסולה היחידה שיכולה להריץ 1080P ו60FPS" ואיפשהו בדרך נוט'י דוג הצליחו לעמוד על שלהם ולשכנע אותם שלא שווה להתפשר על איך שהמשחק יראה, בשביל שהוא ירוץ ב60.
הם לא קרובים למה שהיה בטיזר ההוא, גם בסרטוני המעבר המרונדרים מראש שמאחד מהם התמונה לקוחה.

קליימן, יש סצנות פחות מרשימות ויש יותר, גם בסרטוני מעבר, הם יכולים לדחוף לקטע מסויים יותר מקורות אור ולתפוס שם מראה CGI יותר, ובכלל להשקיע יותר בקטעים מסויימים.

אפילו ב TLOU שהכל שם מרונדר מראש יש קטעים מדהימים ביופיים שלא נראה לי יש יותר מ 2 משחקים על הדור הבא שמתקרבים אליהם ויש קטעים שהם מרגישים כמו הגראפיקה של המשחק משופרת טיפה, אם אתה רוצה נראה לך.

והכל בזמן אמת, בדמו של ה PSX הוא תופס קלאצ׳ניקוב שמגיע איתו לסרטון בסוף, בדמו החדש יש POP IN לכיס במכנס של אלנה כשמציגים אותה, זה רץ בזמן אמת, רק מן הסתם עם שיפורים שאפשר לעשות בסצינה קטנה ללא סקופ ושבשליטתם המלאה.

קאוטיק WTF, ממתי סוני משווקת את הקונסולה כ 60 פריימים? רק באינדים אולי הם אמרו את זה, כל משחק שלהם מכוון ל 30 אז לא ברור לי על מה אתה מדבר.
והסרטון רץ בזמן אמת, זה שאתה לא מאמין רק אומר עד כמה הם הצליחו במטרה.

ולהגיד לא קרוב בכלל זה בולשיט כמובן, אבל אני לא מופתע ממך, לפחות KEO הודה שזה מאוד קרוב.

אני לא הולך לחפש את זה עכשיו, אבל כבר אמרתי אז, שאני מאמין שנוטי דוג יכולים לעשות דברים כאלה. הם אשפים, זה ידוע. בכל מקרה, נראה לי קצת טיפשי להתחיל לשחק עם הסרטונים,-אחד יפהפה, אחד הרבה פחות - זה יוצר מראה בלתי אחיד ומציק, לפחות בעיניי.

קליימן אני משער שזה קשור לכסף, אין מה לעשות לא כל סרטון אתה יכול לביים באותה רמת השקעה, ב TLOU למשל יש סרטון ששוחרר כטריילר עוד לפני המשחק שעושים עליהם אמבוש והוא היה הכי יפה במשחק, אני מנחש גם בגלל שהתכוונו להשתמש בו כ PR.

סתם קטע של דיאלוג במשחק שלא היה מהותי במיוחד היה יותר קרוב למראה של הגיימפליי מאשר לטריילר ההוא.

אולי הם רצו, לא ברור לי למה כי זה מטומטמם ברמות אבל אולי הם רצו. אבל כך או כך הטריילר המקורי מזוייף, הוא גם נראה טוב מהמוצר הסופי וגם רץ פי 2 יותר מהר. אין ספק שהמוצר הסופי מאוד קרוב לטריילר המזוייף מלפני שנה, אבל גם את זה הוא עושה בחצי FPS ממה שהטריילר המזוייף רץ בו.

אגב, לא הבנתי מאיפה לקוחה התמונה כי זה לא מהטריילר 15 דקות שקבלנו עכשיו. בטריילר 15 דקות שקבלנו עכשיו כולנו ראינו את דרייק מקרוב בהתחלה ואף אחד לא קפץ שזה נראה לו כמו הטריילר המקורי. אבל אין ספק שזה קרוב.

זה ״מזוייף״ רק בפריימרייט, שזה משהו שדי טיפשי לזייף אבל בסדר.
והתמונה לקוחה מהקטע בסוף כשהוא רואה את

, הם הוסיפו לשם מקורות אור כדי שההלם שלו יצטלם הכי טוב שאפשר.

בלינג זה ממש לא בזמן אמת. קל מאוד לראות מתי מתחיל סרטון המעבר המרונדר מראש. בדקה 12:20, אחרי שהם פוצצו את הרכב שרדף אחריהם, הם נוסעים על האופנוע ופוגעים בשני שלוליות. בכל הקטעים של המשחקיות, המים בקושי מגיבים וסתם יש אפקט מעפן ומכוער של השפרצות מהמים.
פתאום, בשתי השלוליות האלו, המים משפריצים בטיפות מלאות מאסה, עם אפקט המים ברמה של סרטי פיקסאר.
זה פשוט לא מרונדר בזמן אמת. זו הסיבה שזה פתאום נראה לך יותר קרוב לסרטון המקורי, מאשר הגיימפליי עצמו.

בכל מקרה, זה רחוק מאוד. גם לא יפה כמו הסרטון המקורי (איפה הרנדור של כל שיערה בריסים של דרייק איפה?) וגם רץ בחצי FPS. זה לא באמת קרוב.