PS4 | הנושא הרשמי

קבל את האנימציות פנים של בליזארד בסרטוני מעבר "IN ENGINE" שלהם עוד ב2007, חצי שנה לפני אנצ'רטד 1 😃
https://www.youtube.com/watch?v=_J6-3l3hCm0

youtube

זה מובן בדור הPS2, כשהיה קשה לגרום למשהו להראות טוב, אבל גם אז היו הבדלים פסיכיים ולא הגיוניים, כמו בFFX. שם זה גם היה בגלל שאת סרטוני הCGI סיימו להכין לפני שסיימו עם רוב המשחק, אז העיצוב של חלק מהדמויות פשוט השתנה.
כבר כמה פעמים זה יוצר בעיות בפורטים. בגירסאת הPC של MK9, למשל, הסרטונים המרונדרים מראש נראים פחות טוב מהגיימפליי עצמו, פשוט בגלל שהם ברזולוציה מכוערת ודחיסה זולה. שמעתי שהעלו את הבעיה הזו גם עם הפורט של GOW3 לPS4.

זה לא CGI?
בכל מקרה זה נראה יקר להפיק את זה.

נוטי דוג מריצה לך סרטוני מעבר שיכולים לעבור את השעתיים כמו סרט באורך מלא, ברור לך שלא כולם יכולים להיות סופר מושקעים וברמה כמו שהבאת אחרת כבר תגיע לסכומים שעוברים את הפיתוח עצמו 😃
אבל כן בכולם יש אנימציות פנים מעולות, אם היום הם יכולים להגיע לרמה דומה (למרות שאני לא בטוח בזה, צריך לראות יותר) בזמן אמת בסרטוני המעבר אז יופי (כמובן שגם ב U4 ההבעות פנים בגיימפליי לא יתקרבו לזה)

youtube

אני צוחק, זה CGI מלא מהאולפני CGI של בליזארד. פשוט אין שמץ של הבדל בין זה לבין מה שנוטי דוג עושה חוץ מאשר זה שנוטי דוג עושה משהו הרבה יותר זול. כך או כך, הקרדיט שהם תמיד קבלו היה על הגרפיקה, כאילו היה הגרפיקה של המשחק. רק אנצ'רטד 4 הוא הראשון שהם באמת צריכים לקבל עליו קרדיט, כל השאר זה CGI זול מבחינתי.

שחר, בMGS עוד מהראשון על הפס1 הכל היה בזמן אמיתי ובMGS2 על הפס2 זה נראה כל כך טוב שאנשים עד היום מקבלים צמרמורות מהטריילר המפורסם על הספינה מ-E3 2000. זה לא קשור לדור, זה קשור למפתחת והגישה שלה. גם קאפקום למשל דגלה בסרטוני מעבר בזמן אמיתי שאתה רואה אותם בסדרת RE או DMC, יש המון חברות כאלה.

לדעתי צריך לעשות אחד משתיים, או זמן אמיתי או ממש CGI בליזארד/סקוואר, כל דבר אחר מרגיש לי כמו נסיון רמאות מרגיז. ביחוד בGOW3, שם עשו בול את הגרפיקה של המשחק בCGI באיכות בלוריי כך שאין מצב שאתה מבדיל שמדובר בסרטון ולא בזמן אמיתי ואז הוסיפו על גבי זה פה ושם אפקטים פשוט הזויים של מים למשל. אני ממש לא אוהב את זה. אני מרגיש שמנסים לעבוד עלי.

אני חושב שדווקא הגישה באמצע מוצלחת למדי.
אתה מרוויח סרטוני מעבר שנראים יותר טוב מהגיימפליי, בלי לוותר על ההמשכיות של הגיימפליי והמראה של המשחק.
מה אכפת לי אם זה מרונדר בזמן אמת, או לא? העיקר שזה נראה טוב ולא תולש אותי מהמשחק עצמו. דווקא נוט'י דוג עושים את זה נהדר כבר הרבה שנים. ספציפית בTLOU היתה להם בעיה של קפיצה די פסיכית ברמה בין סרטונים וגיימפליי.

הגישה שלך בעייתית, קודם כל זה לא ריאלי במשחקים כמו של נוטי דוג להריץ לך CGI כסרטון מעבר כי מן הסתם זה יעלה הון תועפות אז הם משתמשים במנוע עצמו, ככה שמה שאמרת שנוטי דוג עושים אותו דבר רק בהרבה יותר זול זה די קטע מפתח פה 😃

דבר שני כמו שקאוטיק אמר דבר כזה גם יכול להוציא אותך מהמשחק, כאילו מתחיל סרט קולנוע נפרד באמצע המשחק.

הדוגמא שלך עם MGS היתה טובה אם האנימציות פנים לא היו נראות כמו מריונטות בזמן הסרטונים, זה שאז התלהבנו לא באמת אומר שזה מספיק טוב לרמה שנוטי דוג מצפה בסרטוני המעבר שלה, כשיש איזה רגע אמוציונאלי או של כעס וכו' הם רוצים שזה יעבור הכי טוב שאפשר.
אם יש לך דוגמא לסרטוני מעבר שרצים בזמן אמת על הדור הקודם שמציגים רמה זהה של אנימציות פנים כמו של משחקי ND אז תהיה לך נקודה באשר לשימוש שלהם ב IN-ENGINE מרונדר מראש.

קאוטיק, אתה צודק שיש סרטונים ב TLOU שהם לקחו את זה קצת רחוק מדי, אבל יש גם הרבה שנראים כמו הגיימפליי רק יותר משודרג עם אנימציות כמובן טובות יותר, גם די בטוח שאלו הרוב כמו בהתחלה שטריס באה אליך ואומרת שצריך לתפוס את רוברט, לא מעט רגעים כאלו של דיאלוגים "רגילים" שהם לא השקיעו במיוחד (במילים אחרות, חסכו קצת כסף ובצדק, אני בטוח שגם סרטון IN ENGINE שדוחפים יותר מדי זה עסק לא כל כך זול 😃), אבל כן יש כמה סרטונים שם שרצים ברמה גבוהה מאוד.

אותי זה מעצבן, מוציא אותי מהמשחק. כן, יותר מאנימציות פנים פחות טובות. אנשים בכו בFF7 כשלא רק שלא היו אנימציות פנים, בקושי היו פנים. אני בטוח שנוטי דוג היו מסתדרים עם זמן אמיתי, אולי זה היה יפה פחות אבל זה היה מרגיש יותר מוחשי לדעתי.

כן התקדמנו קצת מאז FF7 😃
זו חברה שחשובה לה הפרזנטציה מאוד כמו שאתה כבר יודע, אני חושב שכשזה עשוי טוב (כמו שקאוטיק אמר, שהרמה הגראפית לא מוגזמת מדי ביחס לגיימפליי) אז זה סבבה.

אולי זה נחמד בקטע של TECH לדעת שזה ריל טיים, אבל נו, מרפים מזה אחרי 5 דקות ונהנים מהמשחק ומהסיפור, זה לא כזה ביג דיל שמשפיע באמת על ההנאה.

לי קשה להרפות 🙁

אני רק אומר, כל המשחקים מעבירים רגשות ושיט בזמן אמיתי, HL, ביושוק, גם אנצ'רטד יכול. הנה, עכשיו הם כן. זה ברמה של פאקינג CGI, אבל גם בדור הקודם יכלו לעשות ברמה מספקת לאותו דור.

להם היא היתה מספקת פחות, כנראה.
הם רצו שהסצינה האחרונה של TLOU תהייה הדבר הכי יפה אי פעם. רצו שיראו כל תזוזה בעיניים של אלי כשהיא אומרת "ok".
בסדר... מקובל ,סה"כ. לא חושב שזה כזה נורא ואיום. זה בטח פחות נורא מהCGI של FFX, למשל.

בדיוק, אצל נוטי דוג יש חשיבות גדולה ל ACTING, זה לא עניין של גראפיקה רק.
בביושוק ה ACTING נוראי אם תסתכל על הדמויות שמדברות איתך בזמן גיימפליי, כולל קטעים אייקונים כמו אנדרו ראיין, זה נראה כמו תיאטרון בובות.

לא אומר איזו דרך עדיפה, אבל זה סביר שיש מפתחת שמעדיפה את הדרך של ND, אפשר להבין את זה.
דווקא CGI זה משהו לא מובן בימינו שאני לא רוצה לראות יותר בכלל, משהו שגם היה צריך להעלם עוד מדור ה PS3 כשיש פתרונות IN-ENGINE מספיק טובים.

הסיבה שהסרטונים של נוטי דוג כל כך טובים היא שאת לכידת התנועה והדיבוב עושים ביחד. לא נראה לי שראיתי עוד חברה שעושה את זה (עד כמה שידוע לי. ובנוסף בד"כ שחקן התנועה והמדובב הם אנשים שונים). זה נותן הופעה אמינה והרגשה שלא נראה לי שמשחקים אחרים מצליחים להעביר לי.

היום כולם עושים את זה, אז אף אחד לא עשה חוץ מהם. ואתה צודק, דוגרי הם יכלו מודל עם רבע פוליגונים ומודל תאורה תחת ועדין לקבל אפקט דומה מבחינת דרמטיות. עם כל הכבוד ביושוק יודע להוציא ממני הרבה יותר מנוטי דוג ושם זה הכל בזמן שאתה בגוף ראשון. לזייף גרפיקה זה רק מעצבן אותי, אולי אחרים מתלהבים מזה לא יודע. ברגע שאני מרגיש שזה סרטון מרונדר, אלה אם זה באמת מוצג ככה (כלומר ממש CGI), זה מוציא אותי החוצה לא מכניס אותי יותר. במקום להנות מהסיפור אני מחפש איפה עובדים עלי.

כן רמאות זאת מילה טובה מבחינתי... אני מתעצבן שלא השקיעו בי מספיק בשביל CGI רציני 😐 מרגיש שמנסים למכור לי משהו מזוייף. מציק לגמרי.

מה שמעצבן אותי הוא לא שלא השקיעו בcgi כמו שצריך אלה שמנסים לרוב (ביחוד נוטידוג) למכור את זה כזמן אמיתי.

אתם פשוט הזויים, מה הקשר רמאות? כבר שנים יודעים שהסרטונים שלהם pre rendered, מה מנסים למכור לכם ולמי פאקינג אכפת, תהנו מהסרטון.

אתם פשוט מוזרים.

הם תמיד in engine או rendered on a ps3 או לא יודע מה, הם אף פעם לא ישרים לגבם. בכלליות אני לא סובל סרטונים מוקלטים במקום זמן אמיתי. זה גם עצלני וגם לא זורם עם pc כמו שצריך כי ברגע שאתה שם 1080p והסרטונים הוקלטו בפחות זה נראה פשוט מזעזע. אותו דבר על רימאסטרים לקונסולות.

הם לא היו ישרים עם חשיפה ראשונית, מה הקשר עכשיו למליון שעות של סרטונים מוקלטים?
לא היה ספק לגביהם וידוע שככה הם עובדים.

ולא יודע על איזה סרטונים אתה מדבר אבל של נוטי דוג באיכות מעולה ולא נראה מזעזע בכלל.
לא מבין את הראש הזה של לראות סרטון ולחפור לעצמך במוח על שטויות במקום לצפות, אפילו CGI הייתי מרפה 10 שניות אחרי ואלו הכי גרועים בלהוציא אותך מהאווירה.

זה ממש לא נכון, מאז ומתמיד הם טוענים שהסרטונים מוקלטים מראש למטרות טעינה והם כולם in engine או כל בולשיט אחר. בחיים לא שמעתי אותם אומרים שהפס3 לא יכולה להריץ אותם או שהם עשו אותם ככה בשביל "האנימציות פנים" או משהו כזה. למען השם היו כאן ויכוחים עד מוות בנושא הסרטונים של אנצ'רטד ושאין מצב שהפס3 מריץ את זה בזמן אמיתי. עכשיו פתאום זה הפך לעובדה מוגמרת או משהו כזה, לפני 3 שנים לא ממש.

בנושא האוסף של אנצ'רטד, הם עשו את כל הסרטוני מעבר מחדש ב1080P או שזה כמו בGOW3? כי אם הם עדין 720P, בו נראה כמה איכותיים הם יהיו כשהביקורות יגיעו. וכן, כשאני רואה סרטון מעבר העין שלי כל הזמן שופטת דברים מבחינת אלייזינג, פיסיקה, אנימציות וכדומה לא משנה כמה אני "בתוך" העלילה או המשחק.

זה לא נכון, כבר שמעתי אותם אומרים שאין קשר לזמני טעינה אם כבר.
זו עובדה שהאנימציות פנים ברמה הרבה יותר גבוהה, אתה גם יכול לשמוע לפי הדיבורים שלהם עכשיו על הזמן אמת של אנצ׳רטד 4 שהם מדגישים שהכל בזמן אמת בניגוד לעד עכשיו וכו׳ אז מה הרעיון בדיוק להתחכם בעבר איתם?

אתם סתם מחפש, ידוע לך שהם מוקלטים מראש, אין לך מה לחפור בהם, אם אתה כל הזמן מחפש שטויות במקום להנות מהם זו בעיה שלך, קצת חבל לי בשבילך שאתה כזה טכני ולא יכול להרפות.

ברור שהם עכשיו מתגאים בזה, עכשיו הם סופסוף עושים באמת עניינים בזמן אמיתי. זה כמו שכל פעם שמפתחת מוציאה משחק חדש היא זורקת את הקודם מתחת לגלגלים ואומרת שX לא טוב או Y לא טוב. בדיעבד נורא קל להם לרדת על ה-"in engine" שלהם, בזמנו הם טענו שזה "in engine" וכל מני התפתלויות שכאלה. אני באמת צריך ללכת עכשיו לVGAMES כדי לחפש ויכוחים של עמודים על הסרטוני מעבר של נוטידוג?

אני לא סתם מחפש, אני שונא סרטונים מוקלטים שמנסים לעבוד עליך שהם בזמן אמיתי. זה קקה, שונא את זה, תהרוג אותי. זה אומר שאני לא נהנה מהמשחק? אני נהנה, גם שTLOU רץ לי עם מליון אלייזינג ונפל כל 3 שניות מ30FPS נהנתי ממנו. זה מפריע לי, לא לך וזה אחלה, לי כן. גם בTLOU כולם צחקו עלי שאני משוגע כשאמרתי שהמשחק עם בעיות FPS קשות ומפוצץ אלייזינג והוא לא היה צריך לצאת לפס3 כי היא לא מתמודדת איתו.

מה אכפת לי מויגיימס, תמצא ציטוט שלהם שאומר שהם בזמן אמת.
אם ידוע שהם מוקלטים מראש אז למי אכפת כבר? אנחנו מכירים את התעשייה ויודעים שמה שמוקלט מראש אי אפשר להתייחס אליו כאינדיקציה כמו משהו שרץ בזמן אמת, בשלב הזה צריך להכנס אצלך המנגנון הזה שמרפה, אין לך מה לחפור על זה.

וזה בכלל לא אותו הדבר רמה טכנית ירודה של משחק לבין שמציק לך סרטון מוקלט מראש כי אתה מרגיש שמרמים אותך במקום בזמן אמת או בכלל CGI, במיוחד שאתה מדבר על פגמים בפרזנטציה, מה שאין עם הסרטונים של נוטי דוג, ככה שאין סיבה שהם יפריעו לך אלא אם כן כמו שקאוטיק אמר הם נראים טוב מדי ומוציאים אותך מהגיימפליי (מה שלרוב אני חושב שלא, הם יכולים להראות טוב בהרבה אבל לרוב לא ברמה של ניתוק מוחלט מהגיימפליי), אבל אז CGI זה בכלל גרוע אם זו הבעיה.

קצת מזכיר לי ראיון עם איזה מפתח (אני חושב שזה היה קארמק בזמנו), שאמר שהוא לא ממש משחק במשחקים כי הוא מסתכל עליהם בצורה טכנית לחלוטין, וכל הזמן חושב איך עשו את X ולמה עשו ככה את Y וכו'. נשמע מבאס.

הם אף פעם לא אומרים שזה בזמן אמת, זאת בדיוק הנקודה, הם תמיד מציגים את זה כ"זמן אמת". בדיוק כמו שהם עשו עם TLOU בE3, בדיוק כמו שהם עשו עם U4 בE3, בדיוק כמו שהם עשו תמיד עם הסרטוני מעבר המוקלטים מראש שלהם שנועדו להסתיר LOADING, "כאילו".

וזה לגמרי אותו דבר, לי זה אותו דבר. אולי לך לא, אולי לך זה לא מפריע בכלל. לי זה כן. CGI זה ממש לא אותו דבר, מדובר בשני דברים שונים לגמרי.

קליימן, אני חושב הכל תלוי ברמה שמכירים. ג'ון קרומאק רואה 1000 דברים שאני לא רואה, אני רואה דברים שאחרים לא רואים ואחרים לא רואים דבר שאחרים לא רואים. יש לי חבר שכבר סיים 50% מבטמן על הPC, הוא בטוח שהכל מצויין אצלו ואני זורם איתו כדי שלא יתבאס. זה הכל יחסי וזה ממש לא מבאס, עדין בכיתי בסוף של MGS3 למרות שניסיתי להבין אם הדמעה של ביג בוס היא טסטורה או מפוליגונים 😃

אני לא זוכר עכשיו כל התייחסות הסטורית לסרטונים של נוטי דוג, אני רק יודע שכבר ידוע ממזמן שהם מוקלטים מראש, ושוב לא מזמן שמעתי אחד מהם אומר שהקטע שהם מסתירים איתם טעינה זה מיתוס, אז כנראה שאתה שמעת משהו אחר.

בדיוק בגלל זה לא ברור לי מה יש לחפור, כל עוד זה מוקלט מראש הכל שטויות ואין טעם להתלהב מזה כאינדיקציה ליכולת הקונסולה, אולי רק כמדד לרמת האומנים והאנימטורים שלהם, במקום זה אתה לוקח את זה למקומות די הזויים של מרמים אותך וכאלה.

זו באמת גישה מבאסת באופן כללי, הרי אתה אפילו לא מדבר על פגמים שמציקים אלא על איך מריצים פרזנטציה מעולה ששמו בפניך ואיך עובדים עליך פה, זה נקרא סתם לחפור שלא לצורך ולהרוס לעצמך בכח אבל שיהיה בכיף 😃